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Rudi_Ratlos

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1

Tuesday, May 10th 2011, 11:36am

TO-3 SYMASYM

Ein Bekannter hat mich gebeten, ein Layout für die SYMASYM Endstufe von Michael Bittner zu entwerfen, wobei am Ausgang je ein Paar TO-3 Transistoren (MJ21195 / MJ21196) geschaltet sein sollen.

Anbei das Layout:



Den Kern der Endstufe bildet der SYMASYM in der Version 5.3, so wie er in Tommes' Group-Buy angeboten wird. Das wesentliche Merkmal dieser Version ist die Unterstützung von Lautsprechern mit einer Impedanz < 4Ohm.

Ich habe die Verwendung der TO-3 Transistoren mit LTSpice simuliert: das Ergebnis sieht sehr gut aus.

Da auf dem PCB (150mm x 100mm) noch Platz vorhanden war, habe ich CAP-Multiplier für "geglättete" Versorgungsspannungen der Eingangsstufe hinzugefügt. Ich habe die Cap-Multiplier allerdings noch nicht in die LTSpice Simulation aufgenommen. Die Railspannungen betragen nach wie vor ca. +/- 35VDC.

Mein Bekannter und ich möchten das PCB professionell ätzen lassen: doppel-seitige Platine, durch-kontaktiert, 70µm Kupfer-Beschichtung, Lötstoplack, Silkscreen, ...

Um einen akzeptablen PCB-Preis (< 15€ per PCB) zu erreichen, benötigen mein Bekannter und ich noch eine Handvoll Interessenten, die meine Version des SYMASYM aufbauen wollen. Diesen Interessenten sende ich gerne den Schaltplan ("Schematics") und die Ergebnisse der LTSpice Simulation zu.

Ich möchte mit meiner SYMASYM-Version nicht in Konkurrenz zu Tommes' rotem SYMASYM treten und werde daher auch keinen Support beim Aufbau der Endstufe liefern. Da die Schaltung identisch mit Tommes' Version ist (bis auf die verwendeten Endtransistoren und die CAP-Multiplier), ist alles Wesentliche für den Aufbau in den bestehenden Threads zum SYMASYM bereits gesagt.

Ich würde mich freuen, wenn eine Handvoll von Euch Interesse an dieser Version des SYMASYM haben.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Epsen

Analog-Neuzugang

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2

Tuesday, May 10th 2011, 11:47am

Klingt interessant, das NT ist auch wieder on Bord?

Gruß

Thomas

Rudi_Ratlos

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3

Tuesday, May 10th 2011, 11:59am

Nein - das PCB beinhaltet nicht das Netzteil.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Epsen

Analog-Neuzugang

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4

Tuesday, May 10th 2011, 12:02pm

sehr fein, jetzt wirds interessant, wollte nämlich aus Gründen des Gehäusedesigns mal was anders machen, also fette Schraubelkos, die ich noch rumliegen hab :) Trafos 2x24 V gehen scherlich oder?

Wie weit unter 4 Ohm ist das Ergebnis dann belastbar?

Gruß

Thomas

MarkusS

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Tuesday, May 10th 2011, 12:02pm

Melde Interesse an.

usul27

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6

Tuesday, May 10th 2011, 12:05pm

Wie werden diese Endstufentransistoren dann gekühlt? Ganz ohne Kühlkörper dürfte es ja nicht klappen.
Gruss Daniel

Epsen

Analog-Neuzugang

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7

Tuesday, May 10th 2011, 12:09pm

ich nehme doch mal stark an mit Winkel, Transistoren drauf (isoliert) dann der Winkel mit auf die PCB dann an en nen gescheiten KK

Rudi_Ratlos

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8

Tuesday, May 10th 2011, 12:11pm

Epsen, exakt wie du sagst.



Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Epsen

Analog-Neuzugang

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9

Tuesday, May 10th 2011, 12:16pm

Was auch mal interessant gewesen wäre, wären eingebaute Schutzschaltungen ala Leachamp oder den auch hervorragenden ALBS-Endstufenmodulen, die haben einem Freund von mir schonmal die Verstärkerchen gerettet, is nich schlimm, aber wenns nachträglich einzubasteln wäre (beim aktuellem SymAsym) hätt ichs schon gemacht. Könntest du mir mal die Msimulationsdaten mailen Rudi? oder hier posten, interessieren sicherlich noch mehrere nehme ich an.

Gruß

Thomas

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Deff

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Tuesday, May 10th 2011, 1:25pm

Hallo Thomas,
Was auch mal interessant gewesen wäre, wären eingebaute Schutzschaltungen ala Leachamp....
da kann ich Dir nur beipflichten! Allerdings geht dann die Basis und der Bezug zum Symasym v5.3 verloren und das Projekt würde eine separate Neuentwicklung, und das wird der TO sicher nicht so gewollt haben.
Ein Defizit in meinen Augen ist, und das wurde ja geklärt, dass das NT eine eigenständige PCB ist, bloss befindet die sich leider nicht im Lieferumfang, was einige Interessenten Abstand nehmen lassen dürfte. ;(
Daher wäre es eine Überlegung wert, die NT-PCB in den Posten mit einzuarbeiten!

Ingo

Rudi_Ratlos

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11

Tuesday, May 10th 2011, 2:45pm

Deff,

die PSU auf das PCB zu integrieren, ist nicht das Problem.



Du bist dann allerdings (in der Regel) auf die Verwendung zweier (!) Trafos angewiesen, und zudem wird das PCB recht groß (ca. 45mm höher) und damit teurer.

Ich kann dir auch ein fertiges PSU PCB anbieten (zum Preis von ca. 4€). Ich stelle heute nach Feierabend ein Bild meines PSU-PCBs ein.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Deff

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12

Tuesday, May 10th 2011, 3:07pm

Rudi, das ist´n Missverständnis! Ich schrieb oben nämlich, dass, weil das NT eine eigenständige PCB ist, viele Abstand von einer Nachnutzung nehmen werden, weil sie sich dann bzgl. eines NTs selber kümmern müssen und leider keine NT-PCB mit im Angebot ist. Von einer Verschmelzung war bei mir nie die Rede!

Ggf. nochmal neu lesen, was ich dazu schrieb.

Ingo

Epsen

Analog-Neuzugang

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13

Tuesday, May 10th 2011, 3:35pm

Jau, ich fands grad interessant, da das NT nicht mit auf der Verstärkerplatine is, obwohl das NT des UrSymAsym wirklich kein Hexenwerk ist es besteht ja "nur" aus 2 fetten Elkos + Gleichrichtern würde man sogar freiverdrahtet hinbekommen oder halt auf Lochraster, irgendwo gabs doch das Schaltbild ....

@ Deff, ja, leider haste da recht, die Schutzschaltungen zu impementieren, is kein leichtes, und will ich auch keinem aufbürden, war nur ne fixe Idee (sorry) ;)

Gruß

Thomas

Rudi_Ratlos

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14

Tuesday, May 10th 2011, 3:44pm

Epsen,

was verstehst du unter Schutzschaltung? Eine "Lautsprecher - Schutzschaltung" (LSProtect) oder ...?

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Epsen

Analog-Neuzugang

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15

Tuesday, May 10th 2011, 4:58pm

LS-Protect ist easy nachzurüsten, ich dachte eher an eine Biasüberwachung, Überhitzungsschutz, Kurzschlussschutz (Ausgangsseitig) deshalb nich so simpel, war mal ausführlich im Leachamp-wikki beschrieben und auf diyaudio diskutiert und für hervorragend befunden worden, aber wie gesagt, da steckt schon ein bissel hirnschmalz vom Prof. dahinter und ehrlich, davon hab ich in dieser hinsicht nich genug, da gibts hier andere ;) Ach ja, was mir noch einfällt, von ELEKTOR gabs auch mal einen Amp der hatte sowas recht gut gelöst (schutzschaltungstechnisch) irgendwo hab ich auch noch den Schaltplan, ich versuch den mal zu finden.

Übrigens, schaut dein Layout echt klasse aus, saubere Arbeit! Deshalb ist dir mein Interesse so oder so sicher!

Gruß

Thomas

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Rudi_Ratlos

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16

Tuesday, May 10th 2011, 8:14pm

Anbei ein Bild der PCBs, die ich vor Kurzem in einem Group-Buy im diyaudio-Forum angeboten habe.




Links: das PSU - PCB, unten: das LSProtect - PCB.

Die Schaltung der PSU habe ich als Bilddatei angehängt.

Größe des PSU - PCBs: 125 x 85mm. Preis: ca. 5.50€.



Viele Grüße - Rudi_Ratlos
Rudi_Ratlos has attached the following file:
  • DX PSU.png (4.56 kB - 316 times downloaded - latest: Jun 9th 2013, 1:12am)

Rudi_Ratlos

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17

Tuesday, May 10th 2011, 8:48pm

Hier - wie versprochen - die LTSpice Simulation.

Das Spice-Modell:



Das Close Loop Gain:




Das Ergebnis der Fourier Analyse:

Circuit: * C:\diy\symasym\symasym.asc


Direct Newton iteration for .op point succeeded.
Fourier components of V(vin)
DC component:-0.0459934

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 5.091e-01 1.000e+00 -0.00° 0.00°
2 2.000e+03 8.128e-07 1.596e-06 93.97° 93.97°
3 3.000e+03 2.968e-07 5.830e-07 6.11° 6.11°
4 4.000e+03 4.469e-09 8.778e-09 13.64° 13.64°
5 5.000e+03 2.185e-09 4.292e-09 -131.13° -131.13°
6 6.000e+03 6.023e-09 1.183e-08 45.92° 45.93°
7 7.000e+03 1.061e-08 2.084e-08 5.40° 5.40°
8 8.000e+03 6.720e-09 1.320e-08 10.95° 10.95°
9 9.000e+03 1.088e-08 2.138e-08 6.25° 6.25°
Total Harmonic Distortion: 0.000170%

Fourier components of V(vout)
DC component:0.0231753

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 2.061e+01 1.000e+00 -0.25° 0.00°
2 2.000e+03 1.830e-03 8.879e-05 93.75° 94.00°
3 3.000e+03 6.620e-04 3.211e-05 5.71° 5.96°
4 4.000e+03 3.368e-06 1.634e-07 61.25° 61.50°
5 5.000e+03 1.384e-05 6.716e-07 -167.58° -167.33°
6 6.000e+03 1.056e-05 5.124e-07 104.68° 104.93°
7 7.000e+03 9.779e-06 4.744e-07 14.02° 14.27°
8 8.000e+03 3.419e-06 1.659e-07 115.13° 115.38°
9 9.000e+03 6.520e-06 3.163e-07 22.99° 23.24°
Total Harmonic Distortion: 0.009442%



Date: Fri Apr 08 19:09:47 2011
Total elapsed time: 3.475 seconds.

tnom = 27
temp = 27
method = modified trap
totiter = 9147
traniter = 9137
tranpoints = 4532
accept = 4531
rejected = 1
matrix size = 89
fillins = 171
solver = Normal
Matrix Compiler1: 16,8 KB object code size 28.7/15.6/[10.7]
Matrix Compiler2: 10,9 KB object code size 9.1/11.2/[7.1]


Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Deff

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18

Wednesday, May 11th 2011, 10:20am

Hi Rudi,
kannst Du mal auf die Schnelle die LS-Protectschaltung zur gezeigten PCB verlinken und was kurz dazu schreiben?

Und, ja, Interesse an vorläufig 2 Stück TO3-PCBs und 2 PSU-PCBs wäre da!

Ingo

Rudi_Ratlos

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19

Wednesday, May 11th 2011, 11:54am

Hallo Ingo, anbei die Schaltung für den Lautsprecherschutz:



Pro Lautsprecher wird ein PCB benötigt. Eingänge sind einerseits die Trafo-Wechselspannung (< 25VAC !) und der Lautsprecherausgang des AMP-PCBs. Die Wechselspannung wird über eine (!) Diode gerichtet, geglättet und dem Festspannungsregler 78L24 zugeführt. Sobald über R3/C2 die Schaltspannung am Transistor Q2 erreicht ist (Einschaltverzögerung), schaltet das Relais K1 (24 Volt Typ) das Lautsprechersignal durch. R1/C1 bilden im Zusammenspiel mit B1 einen Tiefpass, der das Relais bei Erkennung einer Gleichspannung am Lautsprecherausgang auf dem AMP-PCB (Frequenz < 1Hz) ausschaltet.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Katerle

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Occupation: ...das ist schon lange her

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20

Wednesday, May 11th 2011, 12:24pm

...hallo Rudi,

ich würde auch einen kompletten Platinensatz - also für 2 TO3 - nehmen.
Bitte benachrichtigen wenn es zu einer Sammelbestellung kommen sollte.

Grüße
Peter

Rudi_Ratlos

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21

Wednesday, May 11th 2011, 1:54pm

Peter,

ich beabsichtige eine Sammelbestellung, werde allerdings Anfragen, die nach dem 20. Mai kommen, nicht mehr berücksichtigen!

Der aktuelle Bestell-Stand ist:



Ausgehend von einer Bestellmenge von 10 PCBs pro Typ habe ich soeben den Preis vom Hersteller eingeholt:



Wenn ich die Tooling-Kosten (Umwandeln des EAGLE- in Gerber Files, Einstellen der Kamera, Negativmaterial, ...) auf die TO3-SYMASYM PCBs umlege, komme ich auf einen Preis von ca. 11€ pro TO3-SYMASYM PCB. Die Versandkosten und die Einfuhrgebühr (hier nicht dokumentiert) würde ich auf alle PCBs umlegen, so daß ich auf die folgenden Preise komme:



  • TO3-SYMASYM PCB: 13€
  • DX PSU-PCB: 7€
  • LSProtect PCB: 5€

Das Layout und der Silkscreen des AMP PCB (geplant ist ein roter Lötstocklack) werden wie folgt aussehen:




Der Versand innerhalb Deutschlands in einer wattierten Versandtasche wird 2€ kosten. Bei Bezahlung mittels PAYPAL bitte den 4% Aufschlag berücksichtigen.


Viele Grüße - Rudi_Ratlos

P.S. Ich hoffe, daß ich bei der Preisfestlegung nichts vergessen habe.

julzZz303

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22

Thursday, May 12th 2011, 7:15am

guten morgen rudi,

wenns möglich wäre, melde ich interesse an 3*der LS-protect an---> emaille an dich ?

regards jul
regards jul


kaufen kann jeder--->DIY HiFi ist was mich bewegt!!

Rudi_Ratlos

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23

Thursday, May 12th 2011, 8:12am

Update:




Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Deff

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24

Thursday, May 12th 2011, 9:58am

Warnung:
Als Tipp für all diejenigen, die jetzt bereits auf Einkaufstour für den TO-3-Symasym gehen, so sehen offensichtlich gefakte Endtransistoren (angeboten über die Bucht...) aus ->


Wogegen das die Originale sein dürften ->


Ich würde auch nicht unbedingt welche aus der Schmiede des chinesischen Herstellers ISC kaufen, da hier recht weit verbreitete Skepsis über deren Zuverlässigkeit vielerorts zu lesen ist.

Und noch einen guten Tipp für eine Doppellösung von PSU mit Speaker protection onboard:
Der Anbieter zoe_tsang hat dieses Fertigteil "stereo speaker protection board+Power supply board SC" unter der Art.-Nr.: 190532256318 günstig im Angebot!

Ingo

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Rudi_Ratlos

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25

Thursday, May 12th 2011, 11:04am

Die TO-3 Transistoren sind z.B. bei SCHURO erhältlich.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Deff

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26

Thursday, May 12th 2011, 11:51am

Hallo Rudi,

könntest Du u.U. mal eine LTSpice-Simulation mit auf MJ15015/MJ15016 durchführen! Kosten bei Reichelt nur die Hälfte und ONS weist die auch als "designed for high audio" aus. Preislich identisch mit den MJ2119x sind die MJ15023/MJ15024.

Ingo

Rudi_Ratlos

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27

Thursday, May 12th 2011, 4:09pm

Das mache ich, Ingo. Entweder noch heute Abend oder Morgen.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Rudi_Ratlos

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28

Thursday, May 12th 2011, 6:32pm

Anbei die dem PCB zugrunde liegende EAGLE-schematic.



Falls jemandem eine Ungereimtheit auffällt, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.

Viele Grüße - Rudi_Ratlos

Deff

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29

Thursday, May 12th 2011, 7:06pm

Hallo Rudi,
mir ist beim Schaltplanstudium aufgefallen, dass bei Deiner Version weiterhin Q4 existiert und eben nicht durch eine LED (wie z.B. bei der MOSFET-Version von Tessendorf) substituiert wurde.
Hat das einen besonderen Grund?
Auch gibt es leider unverändert keinen 0-Regler, was man bei den echten Symasyms auch vermisst hatte.

Ingo

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30

Thursday, May 12th 2011, 8:43pm

Quoted

Hat das einen besonderen Grund?
Sicher. Die im Original-SymAsym verwendete Zwei-Transistor-Konstantstromquelle ist keinesfalls so schlecht, dass sie durch die LED+Transistor-Variante ersetzt werden müsste.

Quoted

0-Regler
Meinst du eine Offset-Regelung?

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