Roman: Harbeth, Spendor @ Co. Thread Hallo zusammen, seit einigen Tagen höre ich mit einer Harbeth LS3/5A und bin nach einigen „Hörnächten“ schwer begeistert. Was aus diesem kleinen Gehäuse an Wohlklang rauskommt ist kaum zu glauben. Sie ist keine Klanglupe, wie meine alte Dynaudio Confidence 3 es war, kann sicherlich nicht so hochauflösend aufspielen, extreme Pegelfestigkeit gehört auch nicht zu ihrer Domäne, und doch... ich höre eine Scheibe nach der anderen, teilweise bis spät in die Nacht. Nichts fehlt wirklich, nichts stört oder nervt. Manche Aufnahmen die ich früher nie komplett hören konnte (ich bin schon oft bei manchen Stücken von K. Jarrett eingeschlafen :D :rolleyes: ) machen jetzt plötzlich Spaß und Lust auf mehr. Ich muss Euch ehrlich sagen, ich liebe den „Dynaudiosound“ nach wie vor, doch bis auf die gesteigerte Dynamik mancher Aufnahmen (den Pink Floyd Hubschrauber mit entsprechender Lautstärke landen zu lassen ist nicht ;( ) fehlt nichts! Da ich sehr wohl weiß, dass hier im Forum noch weitere Harbeth, Spendor und Rogers Fans mitlesen und mitschreiben, möchte ich Euch bitten, mir Eure Erfahrungen zu diesen Kleinoden zu schildern. Mich interessiert alles, das Musikprogramm, die Elektronik die sie betreibt, die Aufstellung im Raum, diverse Vergleiche zu anderen Lautsprechern, was gefällt, was missfällt usw. usw 8o In diesem Sinne Beste Grüße Roman Roman ------------------------------------------------------------------------ mann-am-meer Hallo Roman, freue mich, dass du so glücklich mit deinen Monitoren bist! Hatte mal bei einem Händler das Vergnügen eine LS3/5A zu hören und fand das Teil auch hervorragend. Ein echter Klassiker! Persönlich betreibe ich Spendors SP2/3 mit einem Sugden A21 ClassA Amp und "laschen" 25Watt. Klangfarben, Raumabbildung und Natürlichkeit, insbesondere die Stimmwiedergabe sind ganz nett :) . Aufgestellt habe ich die Speaker auf ultrarobusten Stands von Liedke (ähnlich Divastands h=60cm); ca 75 cm von der Wand bis zur LS-Front und nur leicht zum Hörplatz eingedreht. Für mein Empfinden ist die Aufstellung nicht unproblematisch - oder positiv formuliert: eine weites Feld für persönliche Vorlieben. Höre meine Spendors jetzt ca 6 Monate und bin immer wieder überrascht wie stimmig das ganze bei entsprechend guten Aufnahmen spielen kann. Werde die SP2/3 auf jeden Fall behalten! Mit britischen Klassíkern kann man(n) alt werden. Persönlich werde ich mich in Zukunft noch mal in Sachen Verstärker umsehen. Da geht noch einiges mehr als ein kleiner Sugden denke ich. Mal schauen. Welchen Amp benutzt du für die LS3/5? LG Markus ------------------------------------------------------------------------ Willi Hi, ich hatte letztes Jahr das Vergnügen die Sterling BBC Monitore LS3/5A aus Krefeld zu testen. Verstärkt über eine komplette Omtec Class A Kette, Als Quelle ZYX R100 Yatra, FR64s. Als ich die Teile ausgepackt habe, dachte ich an Regalboxen der Behelfsklasse. Aus Neugier habe ich sie dann doch angestöpselt (Biwiringterminal mit einer sehr interessanten Lösung für Singlewiring). Umso erstaunter war ich über den Klang. Ich glaube ich habe noch nie einen neutraleren/lineareren Lautsprecher gehört. Echte Monitore eben. Ein Freund, der gerade zu Besuch war meinte, wo denn die großen Lautsprecher versteckt seien ... Alles klar? ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Mir ist jetzt nicht 100%ig klar, ob das ein allgemeiner Thread über LS von Herstellern die zur (ich nenne es mal) 'BBC-Familie' gehören, oder doch nur speziell über die verschiedenen Varianten der 3/5a werden soll. Wenn letzteres, so würde ich anregen, den Titel in 'Der LS3/5a-Thread' odgl zu ändern. Schliesslich haben/hatten 'Harbeth, Spendor & Co' noch eine ganze Menge mehr im Programm. Bevor das nun evt geschieht noch ein Wort zur Aufstellung: Rogers gab seinerzeit zumindest für die 'HiFi-Linie' (für die 3/5a würde ich mal einen Besitzer bitten, das in der BDA nachzuschlagen) die Parole aus, dass sich die Achsen unmittelbar vor dem 'sweet spot' kreuzen sollten. Der Händler, der mir vor gut 20 Jahren meine immer noch überaus geschätzten LS4/1p verkaufte, brachte es auf die Formel, dass man vom Hörplatz aus an den Aussen(!)kanten der LS entlangblicken sollte. Ich bin mit diesem Ratschlag in Räumen von 12 bis 35qm bislang immer sehr gut gefahren. Der 'Witz' ist ua, dass sich so auch der 'sweet spot' dergestalt 'auflöst', dass man bei Entfernung nach links oder rechts (und sogar vorne/hinten) denselben klanglichen Eindruck hat, als ob man sich in einem gedachten Konzertsaal weiter nach links oder rechts (vorne/hinten) setzt. Vielleicht hat ja der eine oder andere Besitzer britischer LS aus besagter 'Familie' - so seine BDA nicht ausdrücklich anderes vorschreibt - Lust, auch diese Aufstellung mit ihrer 'deftigen' Einwinkelung mal auszuprobieren. ------------------------------------------------------------------------ sutschok Hallo zusammen, ich höre glücklich und zufrieden mit einer 15 Ohm Rogers LS 3/5a. Equipment siehe meinen Signatur. Das Verblüffende an dem Lautsprecher ist die Suggestion von weitaus größeren Lautsprechern, wenn man die Augen schließt. Ich habe die Lautsprecher auf Apollo-Ständern (ähnlich Target) ebenfalls so stark eingewinkelt, das ich die Seitenwände vom Hörplatz nicht sehen kann. Das erzeugt eine riesige Bühne. Mein Hörraum ist ca. 24 qm groß. Durch die präzise Artikulation werden auch akustische Bässe sehr sauber und mächtig wiedergegeben, obwohl die Box bei 80 Hz dicht macht. Hat aber den Vorteil, das mangels Bassenergie die Nachbarn nie genervt werden, obwohl z.B. mit der Yim Hok-Man XRCD eindrucksvolle Trommeln im Raum stehen. Leider geht die Präzision zu Lasten des Wirkungsgrades, d.h. ich muss den Einstein ganz schön aufdrehen, um besagten Effekt zu erzielen. Für meine Hörgewohnheiten (Klassik, Jazz, Stimmen) ein optimaler Lautsprecher. Ich überlege ernsthaft die Anschaffung von externen Cicable PXO-Frequenzweichen. Mich würde interessieren, ob jemand schon damit Erfahrung gesammelt hat. Gruß, Ralf ------------------------------------------------------------------------ Holger ---Quote (Originally from Reinhard)--- brachte es auf die Formel, dass man vom Hörplatz aus an den Aussen(!)kanten der LS entlangblicken sollte. ---Quote end--- Genau so isses bei mir. Bilder meines kleinen Hörzimmers setze ich als bekannt voraus ;), trotzdem hier nochmal der Link zu meiner Anlagenvorstellung: http://www.thorens-info.de/html/meine_anlage.html. Meine Spendor (Biwiring-Ausführung) habe ich jetzt ca. 16 Jahre, und niemals in der Zeit habe ich ernsthaft über neue LS nachgedacht. Seit mittlerweile über 10 Jahren ist der Rogers E-20a die Schaltzentrale, und konzipiert wurde der exakt für diesen Lautsprecher - was will man mehr. Bis jetzt hat's jedem Besucher gefallen, vielen sogar ausnehmend gut, und oft kam die Frage nach dem (gar nicht vorhandenen) Subwoofer. Für "Nearfield-Listening" einfach nur genial. Cheers, Holger ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Wie sieht es mit der wandnahen Aufstellung der kleinen Monitore aus? Im Hifi-Forum wurde mir davon abgeraten,bei Holger stehen sie aber doch recht wandnah. Ich suche noch kleine Boxen für meine Zweitanlage im Esszimmer. Im Wohnzimmer stehen Spendor S8e Standlautsprecher und ich bin sehr zufrieden mit diesem entspannten Sound. Vor allem die nie nervenden Höhen gefallen mir an den britischen Boxen besonders. @Reinhard Spendor empfiehlt für die S8e die gleiche Aufstellung. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Roman: Hallo zusammen, tja, an den LS3/5A ist anscheinend wirklich was dran, der Besitzer meiner Lautsprecher hörte damit, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, 18 Jahre lang. Der Thread sollte auf jeden Fall alle Lautsprecher wie im Betreff beschrieben betreffen. Ich hörte kurz auch schon mal eine Spendor BC1 /69 bei mir (danke Uwe) , sie war ebenfalls hervorragend. Momentan stehen die LS 3/5A in einem 19qm großen Raum ca. 2,4m auseinander, ca. 1,5 m von der Rückwand (gemessen bis zur Front der Box). Der Hörabstand betrifft ca. 2,4 – 2.7m die Lautsprecher stehen gerade und sind kaum angewinkelt. Betrieben werden sie an SAC PA150 Monoendstufen Made in NRW. Die Vorstufe ist rein passiv und besitzt keine Elektronik. Mit dem Einwinkeln werde ich die Tage auf jeden Fall experimentieren, Eure Beschreibungen haben mich neugierig gemacht. Ich werde berichten, spannende Sache das. :) Beste Grüße Roman ------------------------------------------------------------------------ esche Tach, da dieser Ls durch seinen kleinen TMT (11cm) eher breit abstrahlt und fürs Nahfeld geeignet ist, wird sich bei fast 3m Hörabstand trotz Winkelung wohl nicht mehr viel tun. Hatte die HL-P3ES-2 zwei Wochen bei mir im kleinen Hörraum stehen, da der Besitzer sich einen Bausatz machen ließ. Netter Klassiker für wenig Musikrichtungen geeignet, nicht sehr auflösend und sehr schmalbandig. ;( Für mich pers. viel zu teuer fürs gebotene, konnte damit nur ein Hörbüch (Der Kleine Prinz) rel. ralistisch abhören. Rock, Pop großorchestrale Aufnahmen, Flügel nicht zu gebrauchen. Akustikgitarre, kleine Arrangements ganz nett, wenn auch etwas diffus in der Abbildung. Leider konnte ich sie nicht mit einem Woofer testen, da hätte sie vielleicht besser ausgesehen. Gr. ------------------------------------------------------------------------ Vince Vega Hallo Fans der BritMonitors, heute will ich euch meine Zweitanlage vorstellen. Die LS sind die Harbeth Compact 7 ES3, also die neue Version. Listenpreis des LS ist 2400 Eur, die Preise wurden gerade wg. der Pfundschwäche um über 10% gesenkt. Die Ständer aus Edelstahl stammen von Liedke Metallbau. Das Zimmer hat 22qm. [gallery]2304[/gallery] [gallery]2305[/gallery] Die Verstärkung übernimmt der Unison S2K. (Listenpreis 2400 Eur)Phonostufe ist das Phonoteil meines Brinkmann Vorverstärkers. [gallery]2306[/gallery] Die Platten dreht der Thorens TD 124 mit SME 3012R und Shelter 301. [gallery]2307[/gallery] Der Unsison hat nur 12 Watt, geht aber mit der Harb 7 erstaunlich gut, Harb. gibt 87db Empfindlichkeit an und empfiehlt Verstärker ab 25 Watt. Die gutmütige Impedanz von 6 Ohm der C 7 kommt dem Verstärker wohl zugute. Nun zum Klang: ich kenne die alte C 7 und im Vergleich zu dieser klingt die neue C7 deutlichst detaillierter und "zackiger".In dieser Disziplin muss sich sogar die große Harb. SHL 5, die ich zum Vergleich in der Kette hörte, geschlagen geben! Die Stärke des Unison ist die Schnelligkeit und Sauberkeit und das kommt voll rüber. Bei Funkjazz von Marcus Miller zeigt sich da fast schon hornartige Attacke. Erstaunlich! Auch im Bass klingt das Ganze überzeugend. Es ist ein recht tiefer, farbiger Bass, der daherrollt, wenn gleich meine Naim Kombi (Nac 282, Hicap, Nap 200)da mehr bringt. Im Bass ist die SHL 5 der C 7 überlegen, sie klingt voller, wuchtiger, mit mehr Autorität. Auch in den Klangfarben ist sie besser als die C 7, im Zusammenspiel mit dem Unison klingt SHL 5 absolut natürlich und substanzvoll, so wie's sein soll, eben das Kontrastprogramm zu dem, was wir hassen: dürren ausgemergelten Sound :D . Im Zusammenspiel mit der C 7 ist die tonale Balance etwas ins Helle verschoben (Kontrast zur eher dunklen alten C 7), allerdings ohne je schrill oder nervig zu klingen. Die Helligkeit, die man den Unison-Röhren nachsagt, ist eine gewisse Leichtigkeit und ein Höhenglanz, der sehr schön ist. In der Beziehung ist das z.B. besser als mit der Naim Kombi. Ein großes Plus der C 7 gegenüber der SHL 5 ist die bessere Räumlichkeit. Bei der SHL 5 ist das Einzige, was manchmal echt stört, dass bei manchen Aufnahmen Musik, die nur aus einem Kanal kommt, am LS klebt. Das ist der C 7 völlig fremd. Die Größenproportionen und die Ortung sind stimmig. Monitorqualitätten hat die C 7 in der Weise, dass sie schon klar wiedergibt, was auf der Aufnahme drauf ist, aber wie die SHL 5 selten so richtig sch... mit einer Aufnahme klingt. Summa summarum.in einem nicht zu großen Raum und mit einem gut zusammengestellten musikalischen Plattenspieler wird man mit dieser Lautsprecher-Verstärker-Kombi für kleines (?) Geld lange und glücklich Musik hören können. Gruß Vince ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Moin, vielen Dank für deine Eindrücke. Allerdings finde ich die Lautsprecherständer zu modern. Für mich gehört unter so einen Lautsprecher sowas: http://www.soundanchors.com/img330.jpg Viele sonnige Grüße Alex ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Hm, und sein Notebook steht verkehrtrum. ------------------------------------------------------------------------ Hubertinus Ich spiele mit Spendor S6. Ist kein Kompaktlautsprecher aber ein Spendor. Ich bin damit sehr zufrieden. Ich betreibe sie zur Zeit mit den Denon PMA1500 AE. Manche von ihnen betreiben die Lautsprecher mit Röhren. Was würde einen passenden Röhrenverstärker für die S6 sein? Ein bischen bezahlbar bitte. Röhren mit Biss bitte. Grüsse, Hubertinus ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin @Hubertinus Bei mir laufen die Spendor am Denon PMA2000AE. Also eine ähnliche Kombination wie bei dir. Ich finde: Denon & Spendor hat Biss! :thumbup: Gruß Siggi Edit: Text vergessen ! :) 2. Edit: Edit vergessen ! :D ------------------------------------------------------------------------ Hubertinus Hallo SigiH, das stimmt! Denon und Spendor ist eine gute Kombination. Ich bin auch zufrieden damit. Ich überlege auch noch um den 1500 für den 2000 zu tauschen. Ist noch was besser gebaut. Aber manchmal liebäugele ich mit Röhren. Grüsse, Hubertinus ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Ja,die Spendor nehmen dem Denon die Schärfe. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Schwarzwald ---Quote--- Ja,die Spendor nehmen dem Denon die Schärfe. ---Quote end--- so ist das meiner meinung auch mit naim und harbeth - das kompensiert sich ein bißchen gegenseitig... aber mit einem naim-lautsprecher möchte ich auch nicht hören müßen! http://i162.photobucket.com/albums/t250/schwarzwald_photos/rig_mrz08.jpg ich selber habe AUDIO NOTE Js - also das alte design von peter snell. im gegensatz zu den harbeths und spendors die ich zuhause gehört habe, sind sie noch ein bißchen schneller und agiler (also für meinen geschmack vielseitiger) und haben mit 93db + 8ohm auch das zeug, um von einer 8 watt triode befeuert zu werden. ich habe von meinem händler audioplan antispikes ausgeliehen ("sicomin"), um mal mit der ankopplung der lautsprecher-ständer zu spielen. der effekt: in meinen halligen ungedämpften räumen verblüffend! alles klingt sehr aufgeräumt jetzt, und ich höre details in den mitten, die der oberbass anscheinend komplett zugesuppt hat... aufstellung genau wie oben beschrieben: einiges stärker einwinkeln, als man denkt, damit die bühne sichaufzieht. die Js kann man auch mindestens 3m von einander aufstellen. obwohl die wand- und ecknahe aufstellung empfohleb wird, hört sich 1m von der rückwand um einiges plastischer und offener an! grüße christian ------------------------------------------------------------------------ letzter freier name Hallo Leute! Entschuldigt bitte das Off Topic, aber was ist das für ein Rack, Christian? DIY? Gruß, Daniel ------------------------------------------------------------------------ WW. Hallo allerseits, bitte nicht steinigen, aber gibt es Erfahrungswerte über die bei E..y für 399,-€ feilgebotenen "JungSon LS 3/5A"? Sind die auch nur ansatzweise mit dem Original zu vergleichen oder wird hier eine altehrwürdige Buchstabenkombination aufs Schlimmste missbraucht? Gruß Wolfgang ------------------------------------------------------------------------ oswald meine harbethhttp://foto.arcor-online.net/palb/alben/89/6783089/1920_3235343239383466.jpg ------------------------------------------------------------------------ Schwarzwald ---Quote--- Entschuldigt bitte das Off Topic, aber was ist das für ein Rack, Christian? DIY? ---Quote end--- finite elemente president reference MK2 quatsch - selbstbau (en lassen). das ist birke multiplex, 30mm. leider nur das material im tischlereinkauf schon über 200 EUR. grüße christian ------------------------------------------------------------------------ Holger ---Quote (Originally from wulle63)--- bitte nicht steinigen, aber gibt es Erfahrungswerte über die bei E..y für 399,-€ feilgebotenen "JungSon LS 3/5A"? Sind die auch nur ansatzweise mit dem Original zu vergleichen oder wird hier eine altehrwürdige Buchstabenkombination aufs Schlimmste missbraucht? ---Quote end--- Auf die Schnelle gefunden...: http://www.fairaudio.de/leserberichte/hoererfahrung-kompakt-lautsprecher-jungson-3-5-a-1.html Cheers, Holger ------------------------------------------------------------------------ StefanG Ach wie schoen ... noch mehr so verrueckte! Uch ich hoere mit kleinen Spendors (S3/5SE) und bin bestens zufrieden. Bei mir stehen sie ca. 80 cm vor der Rueckwand und sind wie schon mehrfach beschrieben eingewinkelt. Dann vermisst man nicht mehr viel ! ------------------------------------------------------------------------ benno40 Hi zusammen, ich habe gleich zweimal das Vergnügen gehabt, vor kurzen, eine Harbeth Compact 7 ES3 zu hören. Um es kurz zu machen, das beste was ich seit langen Gehört habe ! Steht jetzt ganz oben auf der Wunschliste. LG Benno ------------------------------------------------------------------------ Sauron 8| Na aber holla, du wirst doch wohl am Ende nicht deinen Maggies untreu werden :?: EDIT: Seit mittlerweile einigen Jahren werkeln bei mir "original englische" Spendor BC 1. Och, ich habe schon "besseres" in meiner Hütte gehabt, so ist es ja nicht. Aber was soll's: Für meine doofen Ohren reicht's gerade noch. ^^ ------------------------------------------------------------------------ benno40 Hi Uwe, des besseren ist des guten Feind :D Sag niemals nie, wie James Bond schon sagte. Aber so schnell nicht. Muss Finanziert sein. Doofe Einstellung 8| ;) Um Ehrlich zu sein, die GIER ist groß. :love: LG Benno ------------------------------------------------------------------------ Vince Vega :) ja, die neue Harbeth Compacht 7 ist klasse. Sie ist wirklich der Beweis, dass ganz weit oben nicht ganz viel teuer sein muss. ;) Im Gegenteil: Wie oft müssen wir doch erleben, dass die teuersten Teile nicht in der Lage sind, eine Stimme realistisch zu reproduzieren. Mit Ausnahme von absoluter Tiefbasspower und PA Schalldruckorgien kann dieser LS eigentlich alles und zwar verdammt gut. Wenn man mit dem Old school Look leben kann, führt in 2,5 TEuro Klasse kaum ein Werg an der Com 7 vorbei. Gruß Vince ------------------------------------------------------------------------ T.L. Hi, im Vintage Bereich gibt es dann auch noch sowas: http://jpggif.kir.jp/p-s03b/s0265b.jpg 2 Wege mit Superhochton, mit bextrene Bass, Celestion HF1300 und Coles 4001. Gruss, Ton ------------------------------------------------------------------------ T.L. Nochmal hallo an Alle, hab gerade die neuen Spitzenmodelle von B&W in www gesehen: http://www.mats-enterprise.co.uk/dm70page/images/DM70C_main.jpg (Foto: Mats-enterprise.co.uk) Sieht schon mal gut aus ... Gruss, Ton ------------------------------------------------------------------------ StefanG Was sind das denn für Dinger??? ?( ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Und nein - B&W fällt nicht unter '&Co'. :D ------------------------------------------------------------------------ T.L. Hallo Reinhard, machen wir doch mal eine ausnahme fuer DM2 und DM4 .... Gruss, Ton ------------------------------------------------------------------------ StefanG Zurück zu Spendor: Heute habe ich für meine 3/5SE ein paar Ständer bestellt, auf denen sie bei einem Versuch weitaus besser klangen als auf denen, die ich im Moment besitze. Wenn sie da sind und ich Erfahrungen gesammelt habe, werde ich berichten. Und ich werde es auch tun, wenn dieser Thread jetzt gekapert wird und eine "Diskussion" darüber ausbricht, dass unterschiedliche LS-Ständer den Klang eh nicht beeinflussen. 8) ------------------------------------------------------------------------ Vince Vega @die neuen Spitzenmodelle von B&W der war gut ;) ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Hallo Ton,---Quote (Originally from T.L.)--- machen wir doch mal eine ausnahme fuer DM2 und DM4 .... ---Quote end--- die kommen der Sache vom Prinzip her allem Anschein nach in der Tat schon näher. ;) ------------------------------------------------------------------------ mart ---Quote (Originally from wulle63)--- gibt es Erfahrungswerte über die bei E..y für 399,-€ feilgebotenen "JungSon LS 3/5A"? Sind die auch nur ansatzweise mit dem Original zu vergleichen oder wird hier eine altehrwürdige Buchstabenkombination aufs Schlimmste missbraucht? ---Quote end--- Hallo wolfgang, die lautsprecher ls 3/5a sind im tiefton mit kef b 110 und im hochton mit kef t 27 bestückt. Beide chassis werden seit langem nicht mehr hergestellt. Die bilder des imitats zeigen, dass hierbei völlig andere chassis verbaut wurden, also ein etikettenschwindel vorliegt. Gruss mart ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Die bilder des imitats zeigen, dass hierbei völlig andere chassis verbaut wurden, also ein etikettenschwindel vorliegt. ---Quote end--- Na ja, die neuen Ableger der LS3/5a von Spendor und Harbeth haben ja auch nicht mehr die originalen Chassis verbaut und sind trotzdem ernst zu nehmende Alternativen genau wie die kurz gebaute Rogers Studio 3. Allerdings traue ich dem China-Böller auch nicht zu, die Tradition weiter zu führen. Der Bericht auf Fairaudio liest sich ja auch nicht wirklich gut, ganz im Gegensatz zur Besprechung der Spendor S3/5 auf der Seite. Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ StefanG Und es gibt ja noch einen Nachfolger von Stirling Broadcast ... ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from Hasenbein)--- Für mich gehört unter so einen Lautsprecher sowas: ---Quote end--- Wer hat die denn gebaut? ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Wer hat die denn gebaut? ---Quote end--- Gibt's hier: http://www.soundanchors.com/. Hochinteressant, aber aufgrund des Gewichts teurer Transport. Und die Jungs reagieren leider auch nicht immer auf Anfragen und es gibt keinen mir bekannten europäischen Vertrieb. Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from mart)--- ---Quote (Originally from wulle63)--- gibt es Erfahrungswerte über die bei E..y für 399,-€ feilgebotenen "JungSon LS 3/5A"? Sind die auch nur ansatzweise mit dem Original zu vergleichen oder wird hier eine altehrwürdige Buchstabenkombination aufs Schlimmste missbraucht? ---Quote end--- Hallo wolfgang, die lautsprecher ls 3/5a sind im tiefton mit kef b 110 und im hochton mit kef t 27 bestückt. Beide chassis werden seit langem nicht mehr hergestellt. Die bilder des imitats zeigen, dass hierbei völlig andere chassis verbaut wurden, also ein etikettenschwindel vorliegt. Gruss mart ---Quote end--- Wie bereits richtig geschrieben, gibt es diese "alten Chassis" nicht mehr. Ob man überhaupt einen Lautsprecher in dieser Größenklasse auf die Beine stellen muss, bleibt freudig nur den Fans überlassen. 8| Allerdings sind die neuen Geschichten von Seas klirrärmer und wirkungsgradstärker, im Schnitt einfach besser. Auch wirkt das Gehäuse der Chinesen besser verarbeitet und massiver. Also für 600 Euro mehr Lautsprecher fürs Geld. Ob der Fan das auch hören kann bleibt nat. angezweifelt. :D Gr. ------------------------------------------------------------------------ Berndt Wollte bei den Harbeth-Experten hier mal kurz nachfragen (ihr habt möglicherweise eingehendere bzw. noch weitergehende Hörerfahrungen mit verschiedenen Harbeth-Modellen) - da die Compact 7 in diesem Thread mehrfach thematisiert u. gelobt wurde - ob es sich nicht unter klangl. Gesichtspunkten lohnen würde, die 500,--€ Mehrpreis noch drauf zulegen und sich dann gleich die Monitor 30 v. Harbeth zu kaufen. Lt. jenem Test in der 'Hifi-Records' 4/06 scheint die Monitor 30 ja v. beiden der überlegenere Kompakt-LS zu sein. Was sind Eure Hörerfahrungen u. kann man mit beiden auch etwas lauter hören (z. B. auch Big-Band -Jazz, große orchestrale Werke wie Stravinski's 'Le Sacre du Printemps', oder Emerson Lake& Palmers legendäres 'The Tarkus'-Album mit ordentlich 'Schmackes', oder gehn solche Kleinmonitore dann 'in die Knie'?). Danke für Eure Antworten BG Bernhard ------------------------------------------------------------------------ Vince Vega Hi die Compact 7 ist mit 52x28x30 keine Kleinbox und da kriegst du Bumms und Lautstärke genug. Hab gerade Korn live (für die Unwissenden: Korn ist früher atonalabgefahrener NuMetal Stoff),gehört - köstlich! Gruß Vince ------------------------------------------------------------------------ Schwarzwald berndt für die compact spricht, daß sie als letzte überarbeitet wurde (>mk iii). ich denke, die monitor 30 ist neutraler / besser. müßte man aber alle gegeneinander hören - v.a. noch die SHL5 mit dazu nehmen... grüße christian ------------------------------------------------------------------------ benno40 Bernhard, versuch Dir beide oder Nacheinander, die Lautsprecher, von Deinem Händler auszuleihen. Erst in deinen Raum wirst Du sehen/hören welche besser ist. LG Benno ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Ich möchte mich meinen Vorrednern anschliessen und die begründete Vermutung hinzufügen, dass die Compact 7 in Punkto 'Schmackes' vorne liegen dürfte. Die M30 dafür in Sachen Neutralität. ------------------------------------------------------------------------ Berndt Vielen Dank für Eure Antworten - ich werde mal schaun', ob vielleicht 'Das andere Hifi-Studio' in Ffm-Karben die Compact-7 zur Hörprobe vorführbereit hat. Bin sehr gespannt auf den LS. Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ esche Warum sollte die Monitor 30 neutraler sein, weil sie Monitor im Namen trägt ?( Gr. ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from esche)--- Warum sollte die Monitor 30 neutraler sein, weil sie Monitor im Namen trägt ?( ---Quote end--- Och nööö .... was für ein Beitrag ... lässt sich aber nach dem letzten auch gut einordnen. 8) ------------------------------------------------------------------------ Sauron Sein Vorletzter ist auch von überbordener Weisheit und Einsicht geprägt ... :wacko: EDIT: ---Quote (Originally from T.L.)--- Hi, im Vintage Bereich gibt es dann auch noch sowas: http://jpggif.kir.jp/p-s03b/s0265b.jpg 2 Wege mit Superhochton, mit bextrene Bass, Celestion HF1300 und Coles 4001. ---Quote end--- Habe ich jetzt erst gesehen. Was ist denn das? Eine KEF? ------------------------------------------------------------------------ esche Na dann klärt mich doch mal sachlich auf, denn Falsches habe ich bis jetzt hier nicht geschrieben. Das schwurbeln ist euch zu eigen, zeigt doch mal, was ihr wisst. ;) Warum sollte die Monitor 30 jetzt neutraler sein ? Weil ihr es glaubt ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Habe ich jetzt erst gesehen. Was ist denn das? Eine KEF? B&W DM4? http://www.avguide.ch/index.cfm/show/page.view/uuid/94BEF000-BCD5-01D4-2B995FB8CF9839C7 Gruß Alex ------------------------------------------------------------------------ applewoi ---Quote (Originally from Sauron)--- Habe ich jetzt erst gesehen. Was ist denn das? Eine KEF? ---Quote end--- Sieht eher nach http://Spendor aus... frank ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from esche)--- Na dann klärt mich doch mal sachlich auf, ---Quote end--- Och nö, das Aufklären überlässt man doch lieber den Eltern. ---Quote (Originally from applewoi)--- Sieht eher nach Spendor aus... ---Quote end--- Ganz abgesehen mal davon, dass das ein merkwürdiger Link ist, glaube ich nicht, dass der Lautsprecher von Spendor gebaut wurde. Ich meine aber mal eine B&W gesehen zu haben, die auf den ersten Blick auch wie eine BC1 aussah - so von wegen Coles und Celestion Hochtöner. ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from esche)--- Na dann klärt mich doch mal sachlich auf ---Quote end--- Haben das Deine Eltern nicht gemacht? ---Quote (Originally from esche)--- Das schwurbeln ist euch zu eigen ---Quote end--- Und sie haben Dir auch nicht beigebracht, nett und ohne Beleidigungen zu kommunizieren? Schade... ------------------------------------------------------------------------ Reinhard @Uwe: das ist die DM4, guckst du hier: http://speaker.kir.jp/bw/dm4-2.htm @esche: weil ich das so verfüge. Bzw verschwurble. :) ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Moin, da hat der Reinhard den richtigen Link gepostet. Das war der Lautsprecher, den ich ebenfalls meinte. Übrigens eine meine ersten Hörbegegnungen mit dieser Art von Lautsprecher, wenn auch eher unbewusst. ;) Unsere ehemaligen Nachbarn besaßen diese und wenn ich aus dem Kindergarten kam, dann durfte ich meine Märchenplatten darüber hören. :D :D Beste Grüße, Alex ------------------------------------------------------------------------ esche Morgen ---Quote--- Och nö, das Aufklären überlässt man doch lieber den Eltern. ---Quote end--- ---Quote--- Haben das Deine Eltern nicht gemacht? ---Quote end--- Na dann sagt doch einfach, dass ihr es nicht wisst :thumbdown: mit solch erschöpfenden Antworten kann ich nichts anfangen. ;( ---Quote--- @esche: weil ich das so verfüge. Bzw verschwurble ---Quote end--- ---Quote--- Und sie haben Dir auch nicht beigebracht, nett und ohne Beleidigungen zu kommunizieren? Schade... ---Quote end--- Wer hat denn sofort mit unsachlichen Postings eröffnet ? Schwurbeln ist ein Begriff aus der "Liebhaberforenlandschaft", da sehe ich nichts beleidigendes dahinter ?( vor allem wenn ich dann solche Antworten lesen muss. Ich habe ganz sachlich und aus berechtigtem Interesse gefragt, WAS MACHT DIE 30er NEUTRALER ALS DIE 7er ??????????? Wurde mehrfach geschrieben, also muss doch was hinter sein, stellt euch vor es will sich jemand vor der Kaufentscheidung hier einlesen und Input ....... 8| Oder wäre dann Monitor Audio das Maß der Dinge..... :D (Späßle :love: ) ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Moin esche, wissen heisst nicht glauben. Also hör sie dir einfach an. :) ------------------------------------------------------------------------ esche Ein Freundschaftsangebot gerade gelesen LS Series - LS3 5a BBC (Monitor Speaker - 60th Anniversary Edition) Speaker von Rogers soll es geben zum 60 jährigen Bestehen. http://www.rogershifi.com/ENG/speaker.php Diese konnte ich hören hat mir sehr gut gefallen, knackiger und trockener als die Harbeth und Spendor " Zwerge" :thumbup: Gr. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Moin esche, wissen heisst nicht glauben. Also hör sie dir einfach an. :) ---Quote end--- Aber du kannst doch nicht hören, ob ein Lautsprecher " neutraler " ist wie der andere in diesem Falle die 7er. ?( Was hattest du als Vergleichsgröße LS-Technisch.... ?( Ob mir der eine besser gefällt ja, aber doch nicht ob die 30er linearer ist... ?( Gr. ------------------------------------------------------------------------ T.L. Morgen, es sind B&W DM4: http://www.q-lectronic.com/b&wdm4.JPG und es gibt auch noch B&W DM2(a): http://www.bassjump.nl/dm2a.jpg. Habe ich in den spaeten 70ern mit Sony TA-F7: http://www.thevintageknob.org/VFET/TAF7/TAF7.html betrieben, mit Micro Seiki BL-91, SME3009/IIIS und Denon DL-301. (und 'n Uebertrager) Gruss, Ton ------------------------------------------------------------------------ Sauron :merci: Die B&W DM4 habe ich sogar mal gehört. Und zwar in der "Wertanlage", einem Düsseldorfer Händler. Hat mir damals besser gefallen als ein Quad ESL 57. @ esche: Interessanter Link. Ich dachte Rogers bzw. Swisstone wäre völlig vom Markt verschwunden. Obwohl ich trotzdem leise Zweifel plagen, dass es sich um eine echt britische Firma handelt. Was die Neutralität angeht: ein schwieriges Thema. Denn neutral lässt sich aus gutem Grund nicht sinnvoll deklinieren. Neutral, neutraler, am neutralsten macht genauso wenig Sinn wie schwanger, schwangerer, am schwangersten. Da ich die Monitor 30 nie gehört habe und die 7er nur von Analog Foren her kenne, muss ich mich auf die Aussagen der Presse verlassen. Und wenn ich die richtig in Erinnerung habe, dann hat die Monitor 30 den besseren Hochtöner und damit eine (etwas?) bessere Hochtonauflösung. Gleichzeitig ist der für Lautsprecher dieser Größe typische 100-Hertz-Buckel - ein durchaus legitimes Mittel für ein bisschen Speck auf den Rippen bei Kompaktlautsprechern - nicht so ausgeprägt, so dass beim ersten Reinhören bei der 30er scheinbar oder anscheinend etwas Bass fehlt. Daher sollte man vielleicht besser sagen, dass die Monitor 30 der etwas ehrlichere Lautsprecher ist, weil eben besser auflöst und im Bassbereich weniger "mogelt". Auffällige Verfärbungen (also nicht neutral klingen) dürften sie beide nicht machen. Sollten Leute, die beide gehört haben, das anders sehen, bitte ich um sachdienliche Hinweise. ------------------------------------------------------------------------ Reinhard ---Quote (Originally from esche)--- Aber du kannst doch nicht hören, ob ein Lautsprecher " neutraler " ist wie der andere in diesem Falle die 7er. ?( ---Quote end--- Darüber können wir sicherlich seitenlang debattieren, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Also hör sie dir einfach an, und gib dann ebenfalls eine 'begründete Vermutung' ab. :) ------------------------------------------------------------------------ esche Danke für die informativen Beiträge :thumbsup: ---Quote--- Was die Neutralität angeht: ein schwieriges Thema. Denn neutral lässt sich aus gutem Grund nicht sinnvoll deklinieren. Neutral, neutraler, am neutralsten macht genauso wenig Sinn wie schwanger, schwangerer, am schwangersten. ---Quote end--- Sehe ich etwas anders, für mich gehören Linearität, Abstrahlung vor allem außer Achse, Klirrarmut, Breitbandikeit und Phasenneutrale Filterung hoher Ordnung zu den grundlegenden Eigenschaften der "Neutralität". Ich gebe dir aber recht, es führen scheinbar viele Wege dahin. Sonst gäbe es nicht so viele Hersteller, die sich dieses Hohe Ziel auf die Fahnen geschrieben haben. Was man da dann besser für sich erlauscht bleibt außer Diskussion. ---Quote--- Da ich die Monitor 30 nie gehört habe und die 7er nur von Analog Foren her kenne, muss ich mich auf die Aussagen der Presse verlassen. Und wenn ich die richtig in Erinnerung habe, dann hat die Monitor 30 den besseren Hochtöner und damit eine (etwas?) bessere Hochtonauflösung. Gleichzeitig ist der für Lautsprecher dieser Größe typische 100-Hertz-Buckel - ein durchaus legitimes Mittel für ein bisschen Speck auf den Rippen bei Kompaktlautsprechern - nicht so ausgeprägt, so dass beim ersten Reinhören bei der 30er scheinbar oder anscheinend etwas Bass fehlt. ---Quote end--- zufällig habe ich von beiden LS Messungen aus der H&R. :rolleyes: Die Monitor 30 http://img528.imageshack.us/img528/2061/pict1415uu8.th.jpg : http://img528.imageshack.us/my.php?image=pict1415uu8.jpg und die 7er http://img206.imageshack.us/img206/2116/pict1416ns3.th.jpg : http://img206.imageshack.us/my.php?image=pict1416ns3.jpg und diese Messungen lassen für mich bei diesen beiden Lautsprechern keinen wirklich eindeutigen Sieger erkennen ;) Ich pers. Würde die 7er sogar vorn sehen, denn die 30er hat ein schlechteres Abstrahlverhalten und einen gaaanz schlimmen -150Hz-400Hz Buckel, der sich sicherlich negativer bei der Widergabe " neutral hörbarer Bereich" auswirkt, als das gleichmäßige 150 Hz Buckelchen der 7er. :rolleyes: Im Tiefbass sind die beiden vom Pegel her unterschiedlich, überraschenderweise zu deiner Höreinschätzung kommt die 30er tiefer hat ihren -3db Punkt um die 55 Hz und die 7er bei 65 Hz. Zumindest hat die 30er den teureren Seas Hochtöner (Exel-Serie), der aber auch nicht wirklich viel besser aussieht als die einfache Seas 25er Kalotte. Vor allem nicht so gut im Abstrahlverhalten und Breitbandigkeit bzw. mehr Pegel bringt die 7er im HT auch. Ob jetzt subjektiv der höhere Klirr der 001 Exel Kalotte einem besser gefällt, kann ich nicht beurteilen. :) Sonst kann ich gerade den "Mittenbereich" der 7er nur positives nach den Daten abgewinnen, da kann die 30er nicht mit. :P Habe die 30er schon gehört, fand sie nicht sehr auflösend und eher gesoundet im Mittenbereich. Auch hat der weiche 20er so seine Mühen, gerade in den Präsenzbereich der oberen Mitten. Fand den LS eher weich im Bass und würde hier eine Spendor Sp 3 /1 vorn sehen, gerade weil sie deutlich billiger ist. So meine Eindrücke ------------------------------------------------------------------------ Sauron Ich habe früher schon versucht, aus solchen Frequenzgängen Rückschlüsse für mich und mein Hörumfeld zu ziehen. Aber bei beiden Darstellungen und dem ebenfalls sehr ähnlichen Amplitudenverlauf der von Volumen her vergleichbaren Spendor SP 2/3 kann man leider nicht heraus lesen, was in den eigenen vier Wänden passiert. ------------------------------------------------------------------------ mart ---Quote (Originally from esche)--- Phasenneutrale Filterung hoher Ordnung ---Quote end--- Hallo esche, das übersteigt mein wissen. Bisher denke ich, dass filter niedriger ordnung sich dadurch auszeichnen, wenig die phase zu drehen, dabei aber keine hohe sperr- wirkung zeigen. Bei filtern höherer ordnung (18db und mehr) verhält es sich genau umgekehrt. Ich wage nicht, eine allgemeingültige regel zu postulieren, was besser ist. Die bbc-entwickungen waren übrigens immer vorne mit dabei, was die komplexität der filter angeht. Da war nichts mit einem kondensator und einer spule für den ganzen lautsprecher ... gruss mart ------------------------------------------------------------------------ fuchsei Was mich am aktuellen LP Magazin stört ist dass sie den Sugden nicht mit Spendor oder/und Harbeth testen. Diese monitorartigen Lautsprecher passend perfekt zur Sugden Elektronik...schade ;( ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Ich habe früher schon versucht, aus solchen Frequenzgängen Rückschlüsse für mich und mein Hörumfeld zu ziehen. Aber bei beiden Darstellungen und dem ebenfalls sehr ähnlichen Amplitudenverlauf der von Volumen her vergleichbaren Spendor SP 2/3 kann man leider nicht heraus lesen, was in den eigenen vier Wänden passiert. ---Quote end--- Wie geschrieben, was jeder für sich erhören mag seine Erfahrung. Technisch gesehen lagen die Karten offen da. :) ---Quote--- das übersteigt mein wissen. Bisher denke ich, dass filter niedriger ordnung sich dadurch auszeichnen, wenig die phase zu drehen, dabei aber keine hohe sperr- wirkung zeigen. Bei filtern höherer ordnung (18db und mehr) verhält es sich genau umgekehrt. Ich wage nicht, eine allgemeingültige regel zu postulieren, was besser ist. ---Quote end--- Da hast du auch ganz recht, passiv ist jeder änderung der Ordnung eine Phasenverschiebung. Ich meinte moderne Digitale Filter FIRTEC mittels DSP bei aktiven. Auch kann man mit normalem Messequipment die Phasenverschiebungen mit einem DLMS ausgleichen. Im Hoch-Mittelton wage ich zu bezweifeln, ob eine Phsenverschiebung so deutich hörbar ist. Im Bass nat schon, da kann man aber durch CB viel richtig machen. Aber wie von dir bereits richtig gesagt, gefallen muss es halt. :D ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from fuchsei)--- Was mich am aktuellen LP Magazin stört ist dass sie den Sugden nicht mit Spendor oder/und Harbeth testen. Diese monitorartigen Lautsprecher passend perfekt zur Sugden Elektronik...schade ;( ---Quote end--- Ohne dich ärgern zu wollen, warum sollte man einen sehr leistungsschwachen Amp mit einen wirkungsgradschwachen LS kombinieren. ?( Oder weißt du einen Grund warum ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ benno40 esche, oder wie heißt Du überhaupt ? Deine Beschreibung von denn Daten Blättern ist Theorie. Wie Du selber weist, werden sie im Labor gemacht, unter Optimalen Bedingungen. Wie die Frequenzen bei einem Zuhause dann sind, steht auf einen anderen Blatt. Deswegen sage ich immer, wenn möglich zuhause anhören !! Was nützt mir das schönste Datenblatt, wenn ......... *Der eigene Raum ist das A und O* LG Benno ------------------------------------------------------------------------ fuchsei ---Quote (Originally from esche)--- ---Quote (Originally from fuchsei)--- Was mich am aktuellen LP Magazin stört ist dass sie den Sugden nicht mit Spendor oder/und Harbeth testen. Diese monitorartigen Lautsprecher passend perfekt zur Sugden Elektronik...schade ;( ---Quote end--- Ohne dich ärgern zu wollen, warum sollte man einen sehr leistungsschwachen Amp mit einen wirkungsgradschwachen LS kombinieren. ?( Oder weißt du einen Grund warum ? Gr. ---Quote end--- Weil es sich verdammt gut anhört... :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from benno40)--- esche, oder wie heißt Du überhaupt ? Deine Beschreibung von denn Daten Blättern ist Theorie. Wie Du selber weist, werden sie im Labor gemacht, unter Optimalen Bedingungen. Wie die Frequenzen bei einem Zuhause dann sind, steht auf einen anderen Blatt. Deswegen sage ich immer, wenn möglich zuhause anhören !! Was nützt mir das schönste Datenblatt, wenn ......... *Der eigene Raum ist das A und O* LG Benno ---Quote end--- Mein Vorname ist Frank Ja zur Auswahl, was einem besser gefällt, sich mit meinen eigenen Ohren besser anhört, optisch anspricht, mein Herz für diese Marke schlägt, andere mich evtl. bewundern ...... Darum sollte man sich den Ls schon anhören, bevor man ihn kauft. Aber evtl. wächst man auch mit den Aufgaben. ;) Der eine mag die Theorie gerne, weil sie mir persönlich mehr verrät, als ein subjektiver Bericht eines Users. Für mich eine "Feste Größe" mit der ich rel. gut umzugehen weiß, um mich vor Überaschungen zu feihen. Denn eines ist sicher, die Fehler die der Lautsprecher schon von Werk aus macht behält er auch. ;( Diese werden eigentlich immer durch den Hörraum weiter verschlechtert, daher warum falsch starten. ?( Nat ist der Hörraum, das Zungleich an der Wage bin ganz mit dir. :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ oswald ich hänge mich nicht gerne in die diskussion, :S möchte aber heute nicht einfach darüber hinweglesen. :D den monitor 30 hatte ich bei mir gehört, weil ich wissen wollte, ob und wie er sich von meiner hlk6 unterschied. beide verfügen über den gleichen tief-mitteltöner, die hlk6 spielt aber mit einer alu-kalotte im hochtonbereich. es ergab ein geringfügig besseres ergebnis zugunsten der hlk6, :huh: sicherlich durch das raumtuningbedingte absorbieren der höheren frequenzen. mit verlaub, das folgende zitat ist in allen punkten unzutreffend. :thumbdown: ---Quote (Originally from esche)--- .......eher gesoundet im Mittenbereich. Auch hat der weiche 20er so seine Mühen, gerade in den Präsenzbereich der oberen Mitten. Fand den LS eher weich im Bass ...... ---Quote end--- unabdingbar ist die aufstellung der ls nach diesem zitat. :thumbup: ---Quote (Originally from Reinhard)--- noch ein Wort zur Aufstellung: Rogers gab seinerzeit zumindest für die 'HiFi-Linie' (für die 3/5a würde ich mal einen Besitzer bitten, das in der BDA nachzuschlagen) die Parole aus, dass sich die Achsen unmittelbar vor dem 'sweet spot' kreuzen sollten. Der Händler, der mir vor gut 20 Jahren meine immer noch überaus geschätzten LS4/1p verkaufte, brachte es auf die Formel, dass man vom Hörplatz aus an den Aussen(!)kanten der LS entlangblicken sollte. Ich bin mit diesem Ratschlag in Räumen von 12 bis 35qm bislang immer sehr gut gefahren. Der 'Witz' ist ua, dass sich so auch der 'sweet spot' dergestalt 'auflöst', dass man bei Entfernung nach links oder rechts (und sogar vorne/hinten) denselben klanglichen Eindruck hat, als ob man sich in einem gedachten Konzertsaal weiter nach links oder rechts (vorne/hinten) setzt. ---Quote end--- es ist nie “die eine komponente” die musik richtig rüberbringt, es ist immer das setup. wer also öfter in kleinen clubs mucke hört und im musikraum vor der anlage nur schwer unterscheiden kann, der hat richtig zusammengestellt. meine kette: clearaudio symphony, durchverkabelter clearaudio unify auf freistehender selbstbaubasis, fat bob mit tmd, konstant und zweiriemenantrieb, heed quasar, ear 834L, von heinzi ausgenordete dynavoxe, harbeth hlk6. Dazu “verbindlich” kabel (diverser hersteller) für strom und signal. ich höre in einem abgestimmten raum in dem nichts fliest und kein groove verklärt. bei mir spielt die mucke so live, als träte euch der leibhaftige in den allerwertesten. 8) :P swald ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from oswald)--- bei mir spielt die mucke so live, als träte euch der leibhaftige in den allerwertesten. ---Quote end--- Glückwunsch. Sei Dir sicher: Darum wirst Du von vielen beneidet!!! :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- mit verlaub, das folgende zitat ist in allen punkten unzutreffend. :thumbdown: ---Quote end--- Was hattest du als Vergleichslautsprecher herangezogen ? Bei mir und meinem Bruder (stand ein Lautsprecherkauf an) waren es zwei Selbstbauten (Duetta Top, Audax Hiquphonkombi) eine Magnat Quantum 903 (Hat er dann gekauft) ne Phonar Credo Kompaktbox und ein kleiner Lua Standlautsprecher 5/3 er ?( . Diese Speaker konnten wir direkt verleichen und da kamen wir zu diesem Ergebnis. :rolleyes: Gr. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from esche)--- Diese Speaker konnten wir direkt verleichen und da kamen *wir* zu diesem Ergebnis. ---Quote end--- Ganz genau: *Ihr* kamt zu dem Ergebnis; *andere* hätten vielleicht anders entschieden. ------------------------------------------------------------------------ esche Kann sein, liegt vielleicht auch an den Hartmembranen im Bass, da mag man halt kein schweres Plastik einfach zu träge. Ich persönlich mag eh am liebsten mit CB-Aktiv LS hören, da wirds dann richtig schnell. :) Im Vergleich zu ner Hummel, Genelec, oder MEG.... ist der Mittenbereich echt fett, da beißt die Maus keinen Faden ab. 8o Gefallen muss es halt :!: ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Moin Esche, kannst du deine Eindrücke der Phonar Credo zu den hier diskutierten Lautsprechern vergleichend darstellen? Vielen Dank und Gruß, Alex ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from esche)--- Was hattest du als Vergleichslautsprecher herangezogen ? Bei mir und meinem Bruder (stand ein Lautsprecherkauf an) waren es zwei Selbstbauten (Duetta Top, Audax Hiquphonkombi) eine Magnat Quantum 903 (Hat er dann gekauft) ne Phonar Credo Kompaktbox und ein kleiner Lua Standlautsprecher 5/3 er ?( . Diese Speaker konnten wir direkt verleichen und da kamen wir zu diesem Ergebnis. :rolleyes: Gr. ---Quote end--- wie oben beschrieben, den m30 habe ich nur mit der hlk6 verglichen. bevor die entscheidung für die harbeth fiel, musste sie sich gegen tannoy, kef, elac, b&w,visaton (b200), und buschhorn behaupten, dazu kamen verschiedene vor und endstufen und ein kofferraum voll kabel zum einsatz. während dieser testphase, in der das ges. material zur verfügung stand (ca. ein jahr) wurde gleichsam an der raumakustik gestrickt. entscheidend ist das zusammenspiel von raum, lautsprecher und deren position, einschließlich der vorgeschalteten elektronik. lautsprecher an unveränderten komponenten vergleichen, sagt allenfalls etwas über das gesamtkonstrukt aus, nicht mehr. der umstand, das ich den musikraum eigentlich zu klein gebaut hatte, brachte mich zum nahfeld hören. im nachgang betrachtet, ein wundervoller planungsfehler :D oswald ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from Hasenbein)--- Moin Esche, kannst du deine Eindrücke der Phonar Credo zu den hier diskutierten Lautsprechern vergleichend darstellen? Vielen Dank und Gruß, Alex ---Quote end--- Alle Lautsprecher im Midfeld (2,5m Abstand) sind ja alles keine Nahfelder ;) gehört. Amp war ein 1090 Yamaha, der Player vom Händler irgend ein Backes und Müller Teil. ?( Selbstbau viel raus, die hatte er schon ausgiebig bei mir gehört. Wegen eines evtl. Wiederverkaufes (Standbox) wenn er mehr Platz hat, musste es ein Markenlautsprecher sein. ;( Die Phonar ist erst mal optisch der Hammer, toll gemacht. :thumbup: Anfaßqualität ist über dem Niveau der Harbeth. Bestückung von Scan Speak mit ner 28er Seidenkalotte im HT und nem 15er Revelator-Bass. Musik wurde quer Beet gehört, also auch moderne Geschichten, keine Klassik und keinen Jazz. Die Phonar klang eher schlank in den Mitten mit wirklich überraschend tiefem Bass (uns zu kräftig) aber mit einem wirklich sagenhaften Hochton, der stets angenehm dennoch auflösend war. Mag am guten Rundstrahlverhalten gelegen haben. Gerade bei moderner Pop Musik konnte man sehr schön hören, dass der Bass einfach schneller ist. Die Harbeth konnte die obernen Basse einfach nicht so trocken drücken, sie holte immer etwas Luft. Alles klang nach einem sehr modernen Lautsprecher, der konnte wirklich alles sehr gut, ist aber ein Speaker der sich nicht in den Vordergrund drängt, bildet auch schön dezent ab, keine Effekte oder übertriebene Höhendarstellung. Die Monitor 30 wirkte weicher etwas voller, bei gleicher Abbildungsfähikeit. Der Sweetspot ist bei der Harbeth enger, die Phonar ist da nicht so winkelabhänig. Was für uns dann aber faszinierender war, dass die Magnat das alles noch mit nem schuss Wärme im HT konnte. Dazu noch einfacher bei wandnaher Aufstellung (<1m) zu händeln, so gut wie kein Dröhnen. Dann der Preis und die Verarbeitung, da konnte die Harbeth mit ihrem zwar schönen Furnier aber stärker vibrierenden Gehäuse nicht mit. Die Phonar war da die beste Box. So unsere Einschätzung, ich hätte ihn zu einer Sehring gedrängt, die mir unter den Passiven am Besten gefallen hat, diese war aber nicht bei diesem Probehören dabei. Mein Bruder störte sich an der mangelnden Tiefbassfähigkeit. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- material zur verfügung stand (ca. ein jahr) wurde gleichsam an der raumakustik gestrickt. ---Quote end--- Was hast du denn alles unternommen, um gerade in einem kleinen Hörraum zu hören ? Nahfelder hast du dir ja nicht gerade zugelegt, dafür ist ihr Diffusschallfeld zu schlecht. Gr. ------------------------------------------------------------------------ Berndt Ein UK-LS-Hersteller müßte in diesem Thread ja eigentl.auch noch mit thematisiert werden - ich hatte hier schon mal einen Versuch eines eigenst. Threads unternommen , aber die Resonnanz war nicht so groß - das Interesse geht doch mehr in Richtung Spendor & Harbeth. Ich meine den auf einer Augenhöhe vergleichbaren Hersteller ProAc. Schade daß (vermutl.) keiner v. Euch schon mal die neue Response D-Two Probe hören konnte - die würden mich neben der Harbeth Compact 7 auch sehr interessieren. Über England/Schottland Direktimport kriegt man die - mit passenden Stands!- aufgr. des starken Euro für umgerechnet gute 2500,--€ - (http://www.audiosalon.co.uk/proacmain.html) BG Bernhard ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Hallo Esche, die von dir geschilderten Eindrücke decken sich mit meinen. Die Tieftonentfaltung der Phonar ist gemessen an der Größe wirklich enorm. Ich habe bislang nur eine Kompaktbox gehört, die mir in Summe noch besser gefiel. Da muss man aber auch im Selbstbau sehr tief in die Tasche greifen: http://www.openair-speaker.de/Produkte/Selbstbau/Page10085/Phanomen/phanomen.html Beste Grüße, Alex ------------------------------------------------------------------------ esche Danke wußte noch gar nicht, dass OA jetzt auch AT Chassis für den Endkunden hat. :thumbup: Vielleicht kauf ich mal dort ein. Wundert mich, dass sie bei der *Phänomen I* *MK *II den Morel 33 im HT genommen haben, da hätte sich doch so schön der OWI von Hiquphon angeboten. ?( bei dem rel. kleinen TMT. Aber sicherlich toller Speaker :love: Mit was hörst du jetzt ? OT: Bunny Hill ist damit das Hasengebirge in München gemeint ? ------------------------------------------------------------------------ Thargor Moin! Vorsicht, das wird OT. OpenAir hat schon viele Jahre (mindestens 15) Chassis von AT für den Endkunden. Die Phänomen steht bei einem Freund von mir (700m Luftlinie) und spielt an Vincent Elektronik ganz hervorragend. Zum Thema: Gegen eine SHL5 machen die Dinger (was Langzeithörenfaktor anbelangt) aber keinen Stich. Just my2c. Können zwar mehr, die Harbeth würde ich aber pers. vorziehen. :) ------------------------------------------------------------------------ esche Hab ich echt nicht gewußt, Hamburch ist auch verdamt weit weg. Danke für die Info Gibts die Respekt 4 als Bausatz noch ? ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Hallo Frank, Bunny Hill ist Wolfsburg. Zumindest nenne ich es so. Ich höre mit einer Phonar Credo mit einem Weichenlayout von Dynamik-Akustik, dem ehemaligen Eton Spezialisten aus HH. 8) Letztes Jahr hatte OAS die Respekt noch stehen, ich habe sie vor einigen Jahren auch gehört, aber keinen richtigen Gefallen dran gefunden. Das liegt aber wohl an meinem ganz persönlichen Geschmack, ich habe bis jetzt noch kein 3(oder mehr)-Wege-System gehört, welches mich zu 100% überzeugt hat. @Thargor: Was soll ich denn mit so einer Langzeithörmöhre?? Ich habe doch höchstens 'ne Stunde Zeit am Tag! :rolleyes: :rolleyes: Beste Grüße, Alex ------------------------------------------------------------------------ Vince Vega Dass die Monitor 30 fette Mitten haben soll, erstaunt mich. Habe ich in den 4 Sunden anhören bei zwei verschiedenen Händlern eigentlich nicht so gehört. Naja, vielleicht ist sie doch fett in den Mitten. Sie klingt mit guten Klassik-Aufnahmen bei Violine und Stmme in etwa so, wies in meinen badischen Lieblings-Musikstuben (Musikhochschule Karlsruhe und Badisches Staatstheter Karlsruhe)live klingt. Die haben ja auch gelegentlich so fette Bäuche, die Sänger in der Oper da. Und die badischen Geigen haben vom guten Essen so nen prall-mopsigen Korpus. Ist also alles klar! :) Im Vergleich zu einer Harbet würde ich auch immer eine Magnat oder Heco oder Schneider oder Soundcollaps vorziehen. Schon von der Brettstärke her. Das Öl geht aus, die nachwachsenden Rohstoffe werden alle für Autosprit verpulvert, der Massivbox als eisene Reserve für die Pelletheizung sollte die Zukunft gehören. Gruß Vince ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from Sauron)--- Obwohl ich trotzdem leise Zweifel plagen, dass es sich um eine echt britische Firma handelt. ---Quote end--- Hallo, die Zweifel können ruhig lauter werden ;) ---Quote--- Zitat: Since 1993, Rogers became part of the Wo Kee Hong Group. ---Quote end--- Viele Grüße Volker PS.: Nicht umsonst findet man inzwischen unter dem Namen Rogers auch TFT Monitore und sonstiges..... ------------------------------------------------------------------------ Reinhard ---Quote--- Zitat: Since 1993, Rogers became part of the Wo Kee Hong Group. ---Quote end--- Sie scheinen aber - zumindest fällt das in der 'Präsentation' gegenüber der vor 5 oder 10 Jahren auf - LS-technisch wieder näher an die 'glorreiche Vergangenheit' anknüpfen zu wollen. Ob sie das auch tatsächlich tun (oder nur den Eindruck erwecken wollen), und wie gut ihnen das (angesichts zunächst doch recht deutlicher Brüche in der Kontinuität) auch gelingt, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Ich habe zwar meine Zweifel, würde ihnen bei Gelegenheit aber trotzdem eine Chance geben. Die hier ja auch schon vorgestellte Fernost-3/5 hat ja auch nicht unbedingt eine 'vernichtende' Kritik einstecken müssen. Edith: Bezug ------------------------------------------------------------------------ esche Abend, ---Quote--- Dass die Monitor 30 fette Mitten haben soll, erstaunt mich. Habe ich in den 4 Sunden anhören bei zwei verschiedenen Händlern eigentlich nicht so gehört. ---Quote end--- Im Vergleich zu den gehörten Lautsprechern, bzw. Produkten, die sich "Monitor" auf die Ausstattungsliste geschrieben haben. Ne CM 7 von B&W ist da wohl fetter. :rolleyes: Lass uns nicht so trocken neutral mit nem Schuss wärme in den Mitten sagen OK ? ---Quote--- Naja, vielleicht ist sie doch fett in den Mitten. Sie klingt mit guten Klassik-Aufnahmen bei Violine und Stmme in etwa so, wies in meinen badischen Lieblings-Musikstuben (Musikhochschule Karlsruhe und Badisches Staatstheter Karlsruhe)live klingt. ---Quote end--- Bitte unbedingt in den WERBETEXT der Monitor 30 aufnehmen. :D Ich bewundere nat. deine sagenhafte Selbstüberschätzung :thumbdown: ---Quote--- Im Vergleich zu einer Harbet würde ich auch immer eine Magnat oder Heco oder Schneider oder Soundcollaps vorziehen. Schon von der Brettstärke her. Das Öl geht aus, die nachwachsenden Rohstoffe werden alle für Autosprit verpulvert, der Massivbox als eisene Reserve für die Pelletheizung sollte die Zukunft gehören. ---Quote end--- Sprach der bonierte " Oldtimer-Lautsprecher" Besitzer ohne zu Wissen, dass sich in den letzen 30 Jahren die Lautsprecher weiterentwickelt haben. Klippel & Co lassen grüßen :P Es gibt wirklich nichts, was die 30er objektiv besser kann als eine 903 Quantum ;( außer das Konto zu plündern :thumbsup: Nimm doch einfach einen größeren Röhrich, zu dem Kleinen, da hast du dann mehr Wärme, wenigstens mal Richtig eingesetzte Technik. ;) um auch etwas Spaß zu reflektieren :love: ------------------------------------------------------------------------ Hubert T Hi all, ich habe den Eindruck, dass der thread sich ein wenig von Harbeth, Spendor @ Co. entfernt. Schade... Es werden doch viele deutsche Boxen ins Spiel gebracht. Auch die Hörgewohnheiten sind deutlich unterschiedlich. Der eine hört keine Klassik und keinen Jazz, der Andere wohl mehr das, was der eine ausschließt. *Deshalb gibt es keine absolute oder objektive Meinung sondern nur div. subjektive Meinungen. Ich hoffe, dass ist jedem bewusst.* Es gibt z.B. einen schönen Artikel über die Spendor SP 2/3 in Hifi und Records. Überschrift: SIND SIE REIF? Damit ist wohl nicht die Insel sondern der Hörer gemeint. Ich würde mal gerne eine Spendor oder Harbeth hören. Wenn jemand im Großraum Stuttgart oder BWB so etwas besitzt, würde ich gerne mal mit ein paar Platten und einem selbtgebackenen Kuchen vorbei schauen. Ich kann mich noch gut an den Audio Artikel von vor ca. 25 Jahren erinnern, in dem man der Spendor Box mit Schraubzwingen und Brettern die Gehäuseresonanzen abgewöhnen wollte. m.E. Bildzeitungsniveau und eine Respektlosigkeit dem Entwickler gegenüber. Ich beschäftige mich seit 35 Jahren mit Musik und Hifi. M.E. gibt es fast keinen Lautsprecher der alles (gleich gut) kann, mal abgesehen von einigen wenigen sehr großen, sehr hochwertigen und superteuren Lautsprechern. Aber häufig ist es ja ein Kompromiss aus Gehäusegrösse, Wirkungsgrad, Budget u. a. Mein Bruder und ich haben vor 25 Jahren mal für einige Zeit eine Celestion SL 600 zum testen gehabt. Die haben wir u.a. gegen eine ARCUS TL 200 gehört. O.K. die Celestion konnnte keinen richtigen Tiefbass und hatte dementsprechend auch nicht die Super-Dynamik aber der Rest war atemberaubend schön. Fazit: Jeder für sich muss seine eigenen Prioritäten setzen. Nur wenige können behaupten: "Es ist eine gutes Gefühl zu wissen, dass man keinen Kompromiss eingegangen ist" (Oscar Wild) VLG Hubert ------------------------------------------------------------------------ fossilinus Tilt! ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from Hubert T)--- ich habe den Eindruck, dass der thread sich ein wenig von Harbeth, Spendor @ Co. entfernt. Schade... ---Quote end--- Offensichtlich. Dieser Thread geht doch wohl darum, dass sich Besitzer der genannten LS darüber austauschen. Zweck ist - so glaube ich - nicht, diese LS prinzipiell in Frage zu stellen und alles hier zu torpedieren. Diejenigen, denen dies dennoch ein Anliegen ist, können bestimmt gerne einen neuen Thread eröffnen: " Warum Spendor, Harbeth & Co überholt und überteuert sind" Da könnt Ihr Spaß haben und wir haben hier unseren. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Mir ist bei einer meiner Spendor S8e die kegelförmige Staubschutzkappe der Tieftöner rausgeflogen. Kann ich die selber wieder ankleben oder soll ich den Lautsprecher zum Vertrieb schicken ? Zwar haben die Lautsprecher noch Garantie aber einerseits müsste ich bei Selbstreparatur nicht wochenlang ohne Stereo auskommen und außerdem stellt sich der Vertrieb quer: "Das kann nur durch äußere Einwirkung passiert sein !" Passiert ist es aber beim lauten Musikhören. Die Kappe wurde regelrecht rausgesprengt ! Habt ihr einen Tipp ? Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from Hubert T)--- Hi all, ich habe den Eindruck, dass der thread sich ein wenig von Harbeth, Spendor @ Co. entfernt. Schade... Es werden doch viele deutsche Boxen ins Spiel gebracht. ---Quote end--- Hi, dies beobachte ich leider nicht nur in diesem Thread und auch nicht nur in diesem Forum bei Themenähnlichen Threads schon länger. :( ---Quote--- Ich würde mal gerne eine Spendor oder Harbeth hören. Wenn jemand im Großraum Stuttgart oder BWB so etwas besitzt, würde ich gerne mal mit ein paar Platten und einem selbtgebackenen Kuchen vorbei schauen. ---Quote end--- na dann die direkte Frage was machst Du den kommenden Samstag am 24.05 ? Stammtisch Heidelberg / Rhein Neckar Kreis am 08.03.08: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=543219#post543219 http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=79&thread=5&postID=2864#2864 Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ Roman: Hallo zusammen, als Treadstarter möchte ich mich Stefan anschließen. Wie er schon schrieb, möchte ich Euch bitten zum Thema zu schreiben. Es geht in diesem Thread um Harbeth und Spendor Lautsprecher mit „und Co" sind weitere BBC Monitore gemeint, wie Rogers, Kef etc. Vergleiche mit anderen Lautsprechern interessieren mich genau so wenig wie diverse Selbstbauboxen und deren Bestückung. Dafür könnt ihr doch einen gesonderten Tread aufmachen, nicht wahr. ;) Ach ja, was mich überdies schon gar nicht ficht, sind Messwerte und subjektive Klangeindrücke, die als Maßstab „über alles" dargestellt werden. Nur so am Rande erwähnt. :rolleyes: Also noch mal die Bitte beim Thema zu bleiben. Ich diesem Sinne Roman ------------------------------------------------------------------------ oswald tach roman, hier forderst du ………. ---Quote (Originally from Roman:)--- Mich interessiert alles, ………… diverse Vergleiche zu anderen Lautsprechern, was gefällt, was missfällt usw. usw 8o Roman ---Quote end--- und dann ---Quote (Originally from Roman:)--- Vergleiche mit anderen Lautsprechern interessieren mich genau so wenig wie........ . Also noch mal die Bitte beim Thema zu bleiben. Ich diesem Sinne Roman ---Quote end--- sollte uns das zu denken geben? nö :D :D :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Roman: Tag Oswald, gefordert? ?( Ich doch nicht! :S Was ich meine ist sicherlich jedem klar der den Titel verinnerlicht und entsprechend dazu geschrieben hatte. Welche Beiträge nicht dazu gehören sollten ist ebenfalls ersichtlich. ;) ---Quote--- sollte uns das zu denken geben? ---Quote end--- Nicht doch, ich spreche seit meiner Geburt absolut wertfrei. :D :huh: In diesem Sinne, weiter im Text. :P Bye und Grüße ins Tal. Roman PS: Wir beide haben übrigen den Nobelpreis verdient und zwar in der Kategorie sich am Telefon zu verpassen. ;( ------------------------------------------------------------------------ findus Moin, habe am Samstag rein zufällig dieses Teile hören dürfen, leider nur ganz kurz und auch nicht optimal aufgestellt..... Stirling Broadcast LS 3/5a V2 :love: trotzdem, mich hat es fast von den Socken gehauen, auch die Verarbeitung sehr sauber, Seas Speakers sollen da drin werkeln, die 3/5a von Rogers hatte ich mal vor über 20 Jahren, ach Gott bin schon so ALT ;( Gibt es ein einen Vertrieb in D ? Grüsse Arnold ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from findus)--- Gibt es ein einen Vertrieb in D ? Grüsse Arnold ---Quote end--- http://www.musictuning.de/ls35a.html Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ findus Hallo Volker, DANKE, habe mit gerechnet das Du mir den Weg zeigst.... :) Grüsse Arnold ------------------------------------------------------------------------ Hubert T ---Quote--- Zitat Ich würde mal gerne eine Spendor oder Harbeth hören. Wenn jemand im Großraum Stuttgart oder BWB so etwas besitzt, würde ich gerne mal mit ein paar Platten und einem selbtgebackenen Kuchen vorbei schauen. ---Quote end--- ---Quote--- na dann die direkte Frage was machst Du den kommenden Samstag am 24.05 ? ---Quote end--- Hallo Volker, vielen Dank für die prompte Einladung. Leider habe ich zuhause noch eine Baustelle. Wir werden voraussichtlich bis Samstag abend putzen, Schränke aufbauen und einräumen. Danach geht es dann in Urlaub.Falls es keine Möglichkeit gibt,vergleichbare Lautsprecher im Großraum Stuttgart zu hören komme ich auch nach Rauenberg. Ich melde mich dann wenn es terminlich geht. Danke nochmals! :) ------------------------------------------------------------------------ Pjotr ---Quote (Originally from mart)--- ---Quote (Originally from wulle63)--- gibt es Erfahrungswerte über die bei E..y für 399,-€ feilgebotenen "JungSon LS 3/5A"? Sind die auch nur ansatzweise mit dem Original zu vergleichen oder wird hier eine altehrwürdige Buchstabenkombination aufs Schlimmste missbraucht? ---Quote end--- Hallo Wolfgang, die lautsprecher ls 3/5a sind im tiefton mit kef b 110 und im hochton mit kef t 27 bestückt. Beide chassis werden seit langem nicht mehr hergestellt. Die bilder des imitats zeigen, dass hierbei völlig andere chassis verbaut wurden, also ein etikettenschwindel vorliegt. Gruss mart ---Quote end--- Hallo, JungSon scheinen sich öfter mit klangvollen Namen zu schmücken. Sie brachten auch einen Vollverstärker und einen CD-Player unter dem Namen Inca auf den Markt. In einigen Zeitschriften hieß es bereits " die Legende (Inca Tech Claymore) lebt". Allerdings meldete sich darauf Colin Wonfor, ehemaliger Inca Tech-Chef, bei pinkfishmedia zu Wort, und prangerte JungSon des Namen-Diebstahls/Mißbrauchs an. Er habe mit dieser Firma und deren Produkten nichts zu tun. Gruß, pjotr ------------------------------------------------------------------------ jean59 Als Besitzer und Hörer mehrerer Spendor-Boxen-Paare steht für mich fest: Sie unterscheiden sich sicher von vielen anderen Boxen dadurch, dass sie fürs Langzeithören gebaut sind. Nichts an ihnen ist aufdringlich oder aufgebläht, sehr gute Verstärker fördern die vielen Talente wie Neutralität, Verfärbungsarmut, Räumlichkeit, Sprachverständlichkeit. Wer Spendors hat, will sie in der Regel nicht wieder hergeben oder wenn, dann meist nur, weil er sich innerhalb des Spendor-Programms noch verbessert hat. Die Zahl der von privat angebotenen Spendors auf dem Gebrauchtmarkt spricht hier eine sehr deutliche Sprache. Und die im Lauf der Zeit riesige Zahl der Imitate oder Modifikationen gerade in der LS 3/5a-Kategorie spricht auch dafür, dass das Konzept an sich, (das ja aus einem Anforderungsprofil der BBC entstanden ist) offensichtlich als richtig und nachahmenswert gelten darf. Was viele neuere Produkte von den guten alten unterscheidet sind die z.T. lieblos zusammengeschusterten Frequenzweichen, die im Original eine liebevoll ausgesuchte Ansammlung hochwertigster Bauteile sind. Tilman (der eine 15/1 prof, eine BC-1 G(WDR) und eine BC-1(M50)ARD/aktiv und diverse Abkömmlinge mit KEF T27/B 110 oder B 200 hört) ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Die Sprachverständlichkeit innerhalb dieser 'Familie' verdient es in der Tat, besonders hervorgehoben zu werden - viele Texte haben sich mir erst entschlossen, nachdem ich umgestiegen war. Und auch beim berüchtigten 'Zischeln' (bei Frikativen wie 's' und 'f', aber auch Plosiven wie 'p' und 't') hört man bei diesen die Herkunft der jeweiligen Anteile besonders deutlich. Ist alles korrekt eingestellt, leidet man mit den Mikrofonen. ;) ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from Hubert T)--- Hallo Volker, vielen Dank für die prompte Einladung. Leider habe ich zuhause noch eine Baustelle. Wir werden voraussichtlich bis Samstag abend putzen, Schränke aufbauen und einräumen. Danach geht es dann in Urlaub.Falls es keine Möglichkeit gibt,vergleichbare Lautsprecher im Großraum Stuttgart zu hören komme ich auch nach Rauenberg. Ich melde mich dann wenn es terminlich geht. Danke nochmals! :) ---Quote end--- nichts zu danken, na dann viel Spaß beim putzen und aufräumen ;) und dann hoffentlich einen schönen und erholsamen Urlaub.Ich würde mich freuen Dich hier begrüßen zu dürfen, in der Regel habe ich von Harbeth, Spendor und Konsorten alles relevante an Bord. :) Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Ich habe mich nochmal mit der Frage beschäftigt, wie ich - rein subjektiv! - meinen kann, eine Box bzw eine Kette als relativ 'neutral' zu beurteilen. Und verfiel auf den Trichter, ua die 'Klang-Verschiedenheit' diverser Aufnahmen zum Kriterium zu erheben. Dh, wenn eine Anlage mir sowohl zu 'helle', als auch zu 'dunkle', oder zu 'präsente' usw Aufnahmen zu Gehör bringt, wenn ich also über die Zeit immer mal wieder das gesamte Spektrum dessen, was man bei einer Aufnahme alles 'falsch machen' kann, präsentiert bekomme, so könnte das wohl auf eine gewisse 'Neutralität' schliessen lassen. Im Gegensatz zu einer Wiedergabe, bei der ich eine gewisse diese - nach allen Seiten vorkommenden - Schwächen überlagernde Tendenzen meine wahrnehmen zu können. ------------------------------------------------------------------------ Thargor Moin! In "Das Ohr" gabs mal einen Test der 75/1. Hat jemand die Ausgabe zur Hand oder kann mir sagen, welche Ausgabe das ist? Die hätte ich gerne :) Viele Grüße! ------------------------------------------------------------------------ Hubert T Test Spendor 75/1 im Ohr Nr. 15 Hallo Tharagor, ich könnte dir den Test einscannen und zuschicken. Die Ausgabe möchte ich aber nicht weggeben. Wenn von Interesse, sende mir eine PN. ------------------------------------------------------------------------ Musikfloh Hallo, hat hier jemand Erfahrung mit Lautsprechern von ProAC? http://www.proac-loudspeakers.com/ Grüsse Klaus ------------------------------------------------------------------------ Thargor Moin Hubert, das ist wirklich nett, den habe ich gestern bereits bekommen. :thumbsup: Viele Grüße! PS: Was habt ihr den so für Ständer unter den Dingern? Wer benutzt die originalen Trolleys? ------------------------------------------------------------------------ Duese Tag zusammen, mich würde mal interessieren welcher klassische Verstärker eigentlich am besten zur LS 3/5 passen würde? Müße es im historischen Kontext ein Quad sein, oder ein anderer Brite? Welcher Verstärker wäre also im Rahmen einer "zeitlosen" Klassikerkette Eurer Meinung nach der Richtige? Beste Grüße, Rainer ------------------------------------------------------------------------ esche Was du kaufst ist egal, nur genug Leistung sollte der Amp haben bei diesem miesen Wirkungsgrad. Unter 100 Watt an 8 Ohm würde ich nicht gehen. :thumbup: Mein Leihpärchen fühlte sich an ner P 650er Accuphase recht wohl, da ging auch etwas über Zimmerlautstärke. Wenn man den Bass nicht unbedingt braucht. Gr. ------------------------------------------------------------------------ lurotec Also, die britischen Boxen (natürlich die Alten) haben schon was; Meine KEF 104 gehen auch nicht mehr aus dem Haus; Roman, ich kann Dich verstehen; ;) ------------------------------------------------------------------------ lurotec @ Düse, Hallo Rainer, ich betreibe meine Kef 104 , die ja fast gleich bestückt sind, an einer Mission 776/777 Kombi; Passt wie Ar... auf Eimer; :love: @ Alle, ich hab hier noch die org. Trolleys der Kef rumliegen, wer Interesse hat bitte melden; ------------------------------------------------------------------------ StefanG Da die 3/5 klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern ganz gut darstellen können, ist es nicht ganz egal, was Du davor hängst. Leistung ist allerdings kein Fehler, wenn es präzise sein soll. Oder eine gute Röhe, z.B. von Octave. Damit gehen die Spendors auch sehr gut los. An einem Audionet SAM liefen sie bei mir sehr gut, ebenso an einem McIntosh. Phänomenal auch mit Alephs .. wenn Du gebrauchte findest, ist diese Kombination überhaupt kein Fehler. ------------------------------------------------------------------------ Thargor Moin! Damit das hier nicht einschläft mal mein Erfahrungsbericht. Seit einigen Wochen steht hier ein Pärchen Spendor 75/1. Eigentlich sollte es seit längerem eine Super HL5 werden. Aber leider gibt der Gebrauchtmarkt nicht meine Farbwünsche her. Pech gehabt. Sind ja auch so gut wie nie auf dem Markt. Angefixt hat mich eines der letzten AAA-Foren. Eine aktive BC1 ging dann an mir vorbei, da hab ich zu lange gezögert. OK, jetzt ist es eine 75/1 geworden, hohe Seriennummer, eine der späteren. Bezug über Püllmanns - bei einem Rentner aus Nachlass erstanden. Preis? Geradezu Kleingeld. Zu Hause Kommentar meiner Frau: Was sollen die schwarzen Ungetüme hier? "Briketts".... Erster Höreindruck gegenüber meinen alten Dynaudios (die ich nach über 10 Jahren in- und auswendig kenne): Hmmm..... ist da ein Unterschied? Scheinbar können die erstmal weniger. Bass ist auf das erste Ohr deutlich reduziert. Höhen nicht mehr so spektakulär. Heute hab ich die Dynaudios wieder hingestellt. Genau 10 Minuten hab ich es ausgehalten. Was ich an den Spendors mag: Lange hören ohne das Gefühl "Mach mal leiser". Die Dame des Hauses ist normalerweise von lauter spätabendlicher Musik eher genervt - seitdem die Spendors da stehen kam das nicht mehr vor. Ingsesamt deutlich weniger spektakulär. Ein Beispiel Eric Clapton: Unplugged. Der Fuß, der den Takt mitklopft hört sich auf den Dynaudios an wie die Pfote von Dumbo. Über die Spendors sitzt da jemand und der hat tasächlich einen Fuß. Und der steht auch nicht in der Mitte zwischen den Lautsprechern ;) . Klassik gefällt hervorragend. Gerade große Orchester kommen schön gestaffelt. Chuck Mangione: Tarantella. So soll Live klingen. Und auch die alte Jazz at the Pawnshop (Ja, die höre ich tatsächlich manchmal) kommt so, dass der Stampener Jazzclub als Urlaubsziel lohnend erscheint. Mein Raum ist knapp 25qm groß, akustisch durch eine Schräge eher schwierig. LS-Aufstellung derzeit auf rund 21cm hohen Fußbänken 8| brauche noch bessere Ständer. Höhe ist gut so. Hochtöner auf Waschelhöhe. Aufstellung stark angeschrägt (vor dem Kopf kreuzen sich die gedachten Linien der LS). Amp: Symphonic Line RG1 Mk II. Thöress Pre. Fazit: Auch unabhängig vom minimalen finanziellen Einsatz bin ich extremst angetan von den Lautsprechern. Gedanken an die HL5 (die sicher besser ist) sind vorerst abgehakt. In absehbarer Zeit kaufe ich lieber CDs (sorry, hier natürlich: LPs :cursing:). Und wenn der Drang nach Geldausgeben stärker wird tuts evt. ja ein Weichenupdate oder sowas (nur falls das Geld unbedingt weg muss). PS: Die Lautsprecher machen auch kleine Veränderungen in der Kette gut hörbar. Ich glaube, jetzt höre ich sogar einen Unterschied zwischen zwei Tonabnehmern. :P ------------------------------------------------------------------------ Sauron :merci: Jaja, es gibt schon deutlich Schlimmeres als eine olle Spendor ... 8) ------------------------------------------------------------------------ StefanG Oh ja .... mir fallen unglaublich viele Lautsprecher ein, die ich persönlich "schlimmer" finde.... ------------------------------------------------------------------------ Hubert T ---Quote--- KLaus schrieb; Hallo, hat hier jemand Erfahrung mit Lautsprechern von ProAC? ---Quote end--- Hallo Klaus, die kleine Tablette von ProAc ist schon ein Klassiker unter den Kleinlautsprechern seit mehr als 20 Jahren. Aber auch die Super Tower gibt es schon über 20 Jahre (Test in Hifi Exclusiv 3/1987). Gelobt wurde die punktförmig genaue Abbildung (vgl. der Tablette) , der relativ gute Wirkungsgrad und das sehr gute Preisleistungsverhältnis. Zitat" -für relativ wenig Geld bekommt man einen unauffälligen, ausgezeichneten Lautsprecher, der dem ProAC Ruf voll und ganz gerecht wird. Seine Konkurrenten lassen sich fast an einer Hand abzählen. Vielleicht nützt dir diese Beschreibung ein wenig. Weitere Infos kann dir bestimmt Volker " Klingtgut" als gewerblicher Teilnehmer mit Schwerpunkt engl. Lautsprecher geben. ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from Thargor)--- Ein Beispiel Eric Clapton: Unplugged. Der Fuß, der den Takt mitklopft hört sich auf den Dynaudios an wie die Pfote von Dumbo. Über die Spendors sitzt da jemand und der hat tasächlich einen Fuß. Und der steht auch nicht in der Mitte zwischen den Lautsprechern ;) . Klassik gefällt hervorragend. Gerade große Orchester kommen schön gestaffelt. Chuck Mangione: Tarantella. So soll Live klingen. Und auch die alte Jazz at the Pawnshop (Ja, die höre ich tatsächlich manchmal) kommt so, dass der Stampener Jazzclub als Urlaubsziel lohnend erscheint. Hochtöner auf Waschelhöhe. Aufstellung stark angeschrägt (vor dem Kopf kreuzen sich die gedachten Linien der LS). PS: Die Lautsprecher machen auch kleine Veränderungen in der Kette gut hörbar. Ich glaube, jetzt höre ich sogar einen Unterschied zwischen zwei Tonabnehmern. :P ---Quote end--- moin thargor, bloß nicht an fummeln, wenn wat löpt. :thumbup: :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Kalle Mk II Hi Oswald, kenn ech, löpt dann oft daneben :P gibt Ärger ;) . Hi Thargor, Glückwunsch wennste getzt zufrieden bist. Gruß Kalle ------------------------------------------------------------------------ LP12 4ever Wie sind die passiven Spendor 45/1 denn so. Wurden die schon erwähnt? ------------------------------------------------------------------------ hoergesellschaft Hat jemand schon die neue *Spendor SA-1* gehört? Würde mich interessieren. Gruß, Peter ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, die passiven 45er (das war eine Bezeichnung des deutschen püllmannsvertrieb, die heißen richtig SA-2), darüber habe ich mal in einem anderen Thread betr. Studiomonitore (siehe dort) geschrieben. Ich besitze sie seit 14 jahren und mir ist nie der Wunsch nach einem anderen Lautsprecher gekommen, was daran liegen könnte, das ich außer anderen Spendormodellen (75er/BC1-69) nichts besseres gehört habe. Trotz 88dB Wirkungsgrad sind sie mit kleinen Röhrenverstärkern zufrieden. Sie legen Fehler von Verstärkern u.s.w. gandenlos blos, daher muß man für sich selbst entscheiden, ob man das will (bedeutet u.U. auch lange Suche nach geeigneten Quellen und Enttäuschung bei best. Aufnahmen). Entsprechende Quellen vorrausgesetzt ist die Wiedergabe sehr präzise und vermatschungsfrei. Alle Instrumente eines Symphonieorchesters werden einzeln abgebildet (räumlich differenziert) abgebildet, auch bei hohen Lautstärken springt die Musik den Hörer nicht an. Die Palette an Klangfarben hängt eigentlich nur von den Fähigkeiten der Quelle ab, was hinter den Aussagen zum "Klang einer bestimmten Röhre" oder ähnlichem Gerede steht kann man damit ganz schnell erfahren. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ RS1500 Leicht O.T. Hallo Leute, bitte gestattet eine kurze Zwischenfrage: Gibt es im Netz eine Seite, wo man insbesondere die für den Profi-Bereich bestimmten Spendor-Modelle aus der Vergangenheit in Schrift und Bild betrachten kann (und die über das auf spendor.de Gebotene hinausgeht)? Mich interessieren namentlich die in deutschen Rundfunkanstalten verwendeten aktiven Modelle. Besten Dank für förderliche Hinweise! Gruß Gerd ------------------------------------------------------------------------ Sauron Hauptsächlich über die Lautsprecher von Rogers: http://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/index.htm The Unofficial LS3/5A Support Site: http://www.ls35a.com/ Hinweise zu weiteren _sites_ fände ich auch klasse. ------------------------------------------------------------------------ sutschok Cicable Frequenzweiche Eine Möglichkeit, klassische Spendor-Lautsprecher zu verbessern, ohne deren Abstimmung zu verändern, soll die von Derek Hughes entwickelte Cicable-Frequenzweiche sein. Die Weiche wird ausgebaut und durch eine aufwendige Weiche in einem externen Gehäuse ersetzt. Wird hierzulande von Helmut Püllmanns vertrieben. Ich überlege, meine LS3/5a eventuell damit aufzurüsten. Hat das schon mal jemand gemacht und kann dazu berichten? Lohnt sich die Investition, d.h. werden die auf der Cicable-Homepage publizierten Aussagen erfüllt? Gruß, Ralf ------------------------------------------------------------------------ StefanG Ein Bekannter von mir hat es ausprobiert und meinte, das ie 3/5A dadurch etwas präziser und offener spielen würde, sich allerdings durch die andere Weichenabstimmung auch tonal verändern würde. Es hörte sich von ihm nicht so an, dass die Unterschiede riesig seien, eigene Erfahrungen habe ich aber noch nicht gemacht. Und der Preis ist ja auch nicht ohne. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Stefan, bei vielen Spendorlautsprecher sind die internen Kabelverbindungen mit Kabelschuhen gesteckt, auf der Weiche und auch am Tiefmitteltonchassis. Mein Händler hat die damals angelötet, was eine deutliche "Präzisierung" des Klangbildes ergab, und der Baß wurde schlanker. Man könnte auch hier von einer tonalen Veränderung sprechen, allerdings in die richtige Richtung. Püllmann rät irgendwo auf seiner Seite von dem Anlöten dieser Verbindungen ab, ob aus wirtschaftlichen Interesse sei dahingestellt (sicherlich läßt sich das auch wieder entfernen). Lautsprecher, auch Spendorlautsprecher sind Serienprodukte, und Serienprodukte bedeutet Kompromiß, u.a. in Hinblick auf Preis und Fertigbarkeit. Keine Frage, das Spendor diesen Kompromiß besser hinbekommen hat, als andere Hersteller. Aber wie teuere wäre eine Spendor, wäre sie Serienmäßig mit der Cicale(?)Weiche ausgeliefert worden? Gab es in den 70ern schon diese Folienspulen a la Mundorf? Sicherlich ist das etwas, was man sich in Ruhe und unaufgeregt über längere Zeit anhören muß. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from InSch)--- Sicherlich ist das etwas, was man sich in Ruhe und unaufgeregt über längere Zeit anhören muß. ---Quote end--- Genau das meine ich. Anlöten habe ich auch schon gemacht, präziser wurde die Box, allerdings ohne wirkliche tonale Verschiebung. D.h. nach dem Anlöten wird sich bei einer Frequenzgangsmessung nichts zeigen. Eine Cicable Weiche wird man vielleicht schon am Schrieb erkennen können?! Ich weiß es nicht genau, vermute es nur, da mein Bekannter von einer recht deutlichen tonalen Änderung (nach seinem Geschmack nicht nur positiv) sprach. Letztlich: Selber anhören, in den eigenen Geldbeutel blicken und entscheiden. ------------------------------------------------------------------------ LP12 4ever ---Quote--- Hallo, die passiven 45er (das war eine Bezeichnung des deutschen püllmannsvertrieb, die heißen richtig SA-2), darüber habe ich mal in einem anderen Thread betr. Studiomonitore (siehe dort) geschrieben ---Quote end--- Danke. Optisch finde ich die schon Wohnzimmertauglich. Was muß man für ein Paar so in etwa hinlegen? Thx ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo LP12, Tschuldigung, die heißen natürlich SP-2/2 (ich hatte die letzten Wochen zuviel gelernt wg. Studium, daher geistige Verwirrung) heute neu so 3500Euro. Brauchen einen 55cm hohen Ständer. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ LP12 4ever Alles klar danke. Bei Ebay waren in letzter Zeit welche drin. Der eine wollte 450€ und der andere 500€. Wurden beide nicht verkauft obwohl es ja nicht sonderlich viel Geld ist. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hi LP12, solange der Lautsprecher "heile" ist, gehen diese Preise auf jeden Fall in Ordnung. Ich kenne Leute, die zu ungünstigeren zeiten wesentlich mehr Geld für eine gebrauchte Spendor bezahlt haben. Viel weniger wirst Du auch nicht bekommen, solltest Du sie weiterverkaufen, d.h. mögliche Verluste sind gering. Viele Leute glauben einfach, sie müßten einen Standlautsprecher im Trenddesign haben, der WaF (Woman acceptance Faktor) ist oft wichtiger als alles andere. Für Musikliebhaber kann das auch ein Vorteil sein. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Hallo, ---Quote--- bei vielen Spendorlautsprecher sind die internen Kabelverbindungen mit Kabelschuhen gesteckt, auf der Weiche und auch am Tiefmitteltonchassis. Mein Händler hat die damals angelötet, was eine deutliche "Präzisierung" des Klangbildes ergab, und der Baß wurde schlanker. Man könnte auch hier von einer tonalen Veränderung sprechen, allerdings in die richtige Richtung. ---Quote end--- wie erklärt man sich solch eine unglaubliche Verbesserung ?( evtl. war ja eine gesteckte Verbindung korrodiert und hatte keinen 100 % Kontakt mehr. ;) Was ist eine Präzisierung im Klangbild ? Und wie können sich die elektrischen Werte einer Weiche mit etwas Lot verändern, so dass sogar ein Basschassis darauf reagiert neue Spule dadurch entstanden ? ;( Ist Spendor ne billige Bastelklitsche, die das Tuningpotenzial mittels etwas Zinn nicht erkennt ? Diese Fragen stellt sich ein technisch interessierter Hififreund :) ------------------------------------------------------------------------ sutschok Hallo Stefan danke für den Bericht zur Cicable-Weiche. Leider werden die Weichen nur auf Bestellung gefertigt, so das Probehören nicht so ohne weiteres möglich ist. Bei dem aufgerufenen Preis von knapp 1500 Euro also schon eine risikofreudige Investition. :S Falls jemand im Großraum NRW seine Spendor oder LS3/5 entsprechend modifiziert hat, würde ich gerne mal hören kommen.... :merci: Gruß, Ralf ------------------------------------------------------------------------ oswald so neu: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8519371998& gibt es die wohl nicht mehr. :thumbup: esche, kann aber ganz entspannt liegen bleiben. :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Ich hatte Anfang der 90er Jahre drei jahre lang ne 45/1, betrieben mit LInn LK1 und LK 280 und Linn LP 12. Das hat schon sehr schön Musik gemacht, gerade bei Klassik sehr substanzvoll und natürlich. Der Klangcharakter ist wie oben beschrieben. Nur der Bass tendierte etwas zum Dröhnen, so dass Experimentieren mit Ständern angesagt war. Lag aber z.T. auch an einem krtitischen Raum. Im Vergleich zu meiner jetzigen Harbeth Compact 7 ES 3, die ja in etwa die gleiche Größe hat, wirkt die Harbeth-so weit ich das aus der Erinnerung sagen kann- lebendiger und "prickelnder". Ich hatte dann 4 jahre ne aktive Spendor 75/1a und war sehr zufrieden. warum ich dann von Spendor weggekommen bin, waren neue Hörerfahrungen mit LS, die einfach schneller und packender klingen als Spendor. Spendors klangen in meinen Ohren immer detailliert und klangfarbentreu, aber ein ganz klein wenig langweilig/lahm. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Andreas vom wilden Westende Hallo zusammen, kann man eine passive BC 75 aktivieren? Wenn ja, zu welchem Preis? Dank und Gruß Andreas ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Ist die Spendor S3/5 SE nicht mehr im Angebot ? Auf www.bt-vertrieb.de: http://www.bt-vertrieb.de/ kann ich sie nicht finden. Stattdesen gibt es die 100,- EUR günstigere S3/5R. Wie ist die im Vergleich zur SE-Version einzuordnen ? Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Musikfloh In der neuen image-hifi wird übrigens die Spendor S6e besprochen :meld: ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Hi wild Andy, es gibt die BC 1 und die 75/1. beide e sind mit Aktiveinschüben zu aktivieren. Fragt sich, ob die noch verfügbar sind. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Andreas vom wilden Westende ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Hi wild Andy, es gibt die BC 1 und die 75/1. beide e sind mit *Aktiveinschüben *zu aktivieren. Fragt sich, ob die noch verfügbar sind. Gruß ameisenbär ---Quote end--- Was kostet sowas? Gruß Andreas ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Ich denke, dass du solche Teile bzw. Infos nur noch bei Püllmanns, dem ehemaligen Spendor-vertrieb (ist schon länger her) bekommst. Püllmanns hatte in Köln residiert Preis-keine Ahnung. ------------------------------------------------------------------------ InSch ---Quote--- In der neuen image-hifi wird übrigens die Spendor S6e besprochen ---Quote end--- Da gehört sie auch hin. Trendiger Säulenlautsprecher mit hohem WAF fürs Image (Lifestyle des Kunden). Klassischer BBC-Monitor aus der Spendor-Classic Serie fürs Musikhören (wird nicht im Hifi-Pressewald besprochen, da kein ständiger Modellwechsel) Geschichte der BBC-Monitore auf der Harbeth-Seite: http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=aboutus&page=harbethhistory&pageno=0 Gruß, Insch ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär also wenn schon spendor, dann die klassischen Monitore und nicht das HiFi-Gedöns! ------------------------------------------------------------------------ esche Ja, denn dort schwingt wenigstens das Gehäuse noch mit im 'Tackt. :thumbsup: Gr. ------------------------------------------------------------------------ Musikfloh :D :D :D ------------------------------------------------------------------------ MarkusS Off topic: Stefan, olitoris causa? Dunkel bleibt der Sinn, selbst für des Lateinischen Mächtige. ------------------------------------------------------------------------ RS1500 Immer noch OT, aber vielleicht helfend: Übersetzung: http://www.albertmartin.de/latein/?q=olitor ;) Gruß Gerd :on: ------------------------------------------------------------------------ MarkusS Danke, Gerd, aber es ist nicht die Übersetzung, die mir Schwierigkeiten bereitet. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Seit gestern spielen bei mir die Spendor S3/5 und ich muss Holger Recht geben,wenn man die Augen schließt,wirken sie deutlich größer. Die kleinen Dinger spielen unglaublich voluminös und nichtnervig ! :thumbsup: Dazu sehen sie in Palisander auch noch richtig schick aus. Allerdings müssen sie frei auf Ständern stehen. Im Regal wird der Sound mulmig. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Hallo BritFi-Friends! letztes W0chenende habe ich ein kleines, extrem aufschlussreiches BritFi-Vergleichsfestival bei Volker Dahmen "Best ofr british HiFi" gemacht, dessen Ergebnisse vielleicht für den einen oder anderen interessant sind. Bei Volker hörten wir an der Harbeth Monitor 30 Roksan Caspian, Naim 112x uns 150x (Inzahlungnahme )und Sugden 21 SE. Gehört jeweils mit den CD-Spielern des gleichen Fabrikats drei CD, Eric Clapton unplugged,Nils Lofgren Funkjazz und ein Cello-Konzert. Der Roksan spielt schnell, detailliert und ohne direkte Schärfen, ist aber insgesamt gutes HiFi, nicht mehr und nicht weniger. Dann die Naim Kombi, als ehemaliger Besitzer dieser Kombi war ich natürlich ein wenig positiv voreingenomen. Die Naims klingen etwas weniger aufgelöst, aber mit körperhafteren, realistischeren Stimmen und Instrumenten, jetzt lösen wir uns schon vom von mir gehassten dünnen, ausgemergelten HiFi-Sound ;) . Damit kann man zufrieden leben.Aber dann schoss es mir durch den Kopf "brettflach". Als nächstes der Sugden. Nach wenigen Sekunden Verblüffung, was ist das? Schlagartig der Schritt von HiFi zu Musik. keine Spur von dieser seltsamen technischen Aura um die Instrumente, sondern einfach natürliche Musik, groß, satt,kraftvoll und farbig. Das Ende der Suche. Die Kiste gleich bezahlt und eingepackt. Zuhause dann Duchgang II. Sugden 21 SE vs. naim 282, HiCap II und Nap 200 an Harbeth Super HL 5 und Raven one. Saperlott, die bislang von mir für unschlagbar gehaltene Naim-Kombi , dreimal so teuer wie der Sugden mit seinen 3, 2 kEur, kommt ganz schön ins Schwitzen um mit dem Sacksky mitzuhalten! Der Sugden klingt unwahrscheinlich homogen, voll und "schön" ohne igendwie ein Weichzeichner und Warmduscher zu sein. Die Naim-Kombi klingt dagegen farbloser und flacher, kann aber mit der besseren Basskontrolle und einem crisperen, ewas konturenschärferen Klangbild gleichziehen. Dann am eigentlichen Bestimmungsort Durchgang III.Kleineres Zimmer(22qm) und Harbeth Compact 7 MK III mit TD124. Jetzt kommt der Sugden sogar noch besser. Obs am LS oder Raum liegt, weiß ich nicht. Die gleiche Kraft und Schönheit, dazu noch mehr Dynamik Der residierende Unison S2K ist zwar in Schnelligkeit und Feinauflösung unerreicht, wirkt aber vergleichsweise blass und limitiert. Sugden war mr bis auf den Test in IH bislang unbekannt. Den Namen finde ich irgendwie - naja, Sackden, tsts, aber es soll ja Suggden ausgesprochen nwerden. Wie dem auch sei. Die 30 Watt Class A in einem schönen Gehäuse kann ich buchstäblich nur wärmstens ( er wird heiß) empfehlen für alle, die mal einen unzeitgemäßen und verblüffend guten Klang für vergleichsweise kleines Geld haben wollen. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ audiotux Hallo Bärchen , super daß es doch noch ein gutes Ende genommen hat und die Zeit des ausgezehrten Klanges vorbei ist . Viel Spaß weiterhin beim hören ! Gruß Jürgen ------------------------------------------------------------------------ Musikfloh Es gibt übrigens auch eine deutsche Class-A Manufaktur http://www.valvet.de Selbst noch nicht gehört, aber schon viel Gutes darüber gelesen. Grüsse Klaus ------------------------------------------------------------------------ esche Wirklich viel Spaß damit Wenn ich auch 3.2 k€ sehr teuer für 30 klirrende Watt finde :D Gr. ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, @Ameisenbär Wenn man Deine "Neigungen" und das Fazit des Testberichtes unter fairaudio.de vergleicht, ich zitiere: "...Wenn es aber um Authentizität, Körperhaftigkeit, musikalischen Fluss sowie eine reichhaltige Mittenwiedergabe geht, dann zählt der Engländer mit seiner unaufdringlichen, absolut ermüdungsfreien Art und Weise und seinen reinem bzw. schwarzem Abbildungshintergrund so mit zum Besten, was mir bisher untergekommen ist. Ich bin mir zudem sicher, dass insbesondere auch eingefleischte Röhrenfans ebenso unerwartet wie innig Freundschaft mit diesem Halbleiter-Amp schließen werden ..." ...dann passt das wohl. ;) Viel Spaß! :thumbsup: Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ Hubert T @ Ameisenbär, vielen Dank für den interessanten Bericht, der das Klangerlebnis im Hifi Studio und in deinen eigenen 4 Wänden aufzeigt. Bei einer gut abgestimmten Kette und vernünftigem Musikmaterial hört man eben jede klangliche Veränderung, wenn man eine Komponente austauscht. Das eigene Ohr wird als "Messgerät" oft sehr unterschätzt. Glückwunsch, dass du das gefunden hast, wonach du gesucht hast! @ Esche ---Quote--- Wenn ich auch 3.2 k€ sehr teuer für 30 klirrende Watt finde ---Quote end--- So ist es halt im Leben. Der eine kauft 400 Gramm Bierschinken, der andere 150 Gramm luftgetrockneten Schinken. Watt ist nicht gleich Watt und Klirr nicht gleich Klirr. ---Quote--- Derzick sät der Jeck: Jede Jeck is anders. Grüße an meine alte Heimat CCAA :P ---Quote end--- ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Der eine kauft 400 Gramm Bierschinken, der andere 150 Gramm luftgetrockneten Schinken. ---Quote end--- Richtig, einer wird satt, der andere bleibt hungrig, glaubt aber was exclusives zu essen :D ---Quote--- Watt ist nicht gleich Watt und Klirr nicht gleich Klirr. ---Quote end--- Doch nur in deiner Welt sind es vielleicht Engelszungen ;) Jo weiter viel Spaß ------------------------------------------------------------------------ Hubert T ---Quote--- Watt ist nicht gleich Watt und Klirr nicht gleich Klirr. Doch nur in deiner Welt sind es vielleicht Engelszungen ---Quote end--- @ Esche Amesisenbär hat einen schönen Verstärker, der wie angesprochen in Class A Technik sein soll. In der Class A Technik gibt es keine sog. " Übernahmeverzerrungen" Das kann z.B. der Grund sein, weshalb dieser Verstärker soooo schön an der Harbeth klingt. Weiterhin reagiert das menschliche Ohr ganz unterschiedlich auf die Art der Verzerrung. z.B. bei linearen und nichtlinearen Verzerrungen. Deshalb habe ich auch geschrieben, Verzerrungen sind nicht gleich Verzerrungen. Solltest du aber eigentlich wissen. Da es hiebei aber um einen Harbeth, Spendor usw. thread geht zu dem natürlich auch die passende Elektronik besprochen werden muss, werde ich zu weiteren Äußerungen von dir keine Stellungnahme mehr abgeben. Man muss aber nicht die Kaufentscheidung von Ameisenbär mit irgenwelchen dahergeschriebenen Bemerkungen mies machen. Ich bin sicher, du hast den Verstärker noch nie in deinem Leben gehört! ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, @HubertT ...versuche es erst gar nicht. Esche geht es nur darum andere Meinungen lächerlich zu machen - insbesondere bei diesem Thema, immer und immer wieder. Therapie? Jedenfalls sinnlos. Als nächstes kommt dann das "Blindtestargument". Nicht das dies schon 27 bis 343 Mal gekommen wäre, insbesondere von ihm, aber er findet es immer noch lustig. O.k. :heul: könnte man jetzt zu mir sagen... :D :D :D Grüße aus der alten Heimat! :meld: Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ audiotux drüben beim BAF soll angeblich ein Vortrag über Doppelblindtest stattfinden . Auf die Aussage hin daß ein Doppelblindtest möglich oder durchführbar sei meinte daraufhin ein Forumsmitglied von hier : Ja Doppelblindtest ist möglich weil einige Forumsmitglieder von Diyaudio eh doppel blind sind ........(smile) Gruß Jürgen ------------------------------------------------------------------------ esche Abend, ---Quote--- Weiterhin reagiert das menschliche Ohr ganz unterschiedlich auf die Art der Verzerrung. z.B. bei linearen und nichtlinearen Verzerrungen. Deshalb habe ich auch geschrieben, Verzerrungen sind nicht gleich Verzerrungen. Solltest du aber eigentlich wissen. ---Quote end--- Das ist wiedermal "Hifiquatsch", ob dies von einer Class A Transe in solch deutlichem Maß genieriert wird, dass es hörbar ist, könnte noch keiner beweisen. Das weiß ich und halte mich auch an Wissen, glauben und das Festhalten daran überlasse ich anderen. :merci: Wie wir gelesen haben, gefällt das Ding und gut is :) ---Quote--- Da es hiebei aber um einen Harbeth, Spendor usw. thread geht zu dem natürlich auch die passende Elektronik besprochen werden muss, ---Quote end--- Ja und was sollte zu Harbeth nicht passen ? Ich sag dir mal was, der Raum. ;) ---Quote--- Man muss aber nicht die Kaufentscheidung von Ameisenbär mit irgenwelchen dahergeschriebenen Bemerkungen mies machen. Ich bin sicher, du hast den Verstärker noch nie in deinem Leben gehört! ---Quote end--- Nein nein mein böser, ich akzeptiere jede Kaufentscheidung, aber bitte wo habe ich Unwahrheiten oder ähnliches geschrieben. Der Amp ist sehr teur, hat wenig Leistung und hohen Klirranteil. Da beisst die Maus nix ab. :thumbup: Stimmt, ich habe den amp nicht gehört, aber genug Naim, Linn und Co. :24: und da war nicht besonderes oder auffallend Schlechtes daran. ---Quote--- Als nächstes kommt dann das "Blindtestargument". Nicht das dies schon 27 bis 343 Mal ---Quote end--- Von mir wirst du das nicht lesen, ich will keinem seine Gefühle und Sinne absprechen, ich kenn sogar Hörer, die hören nicht mal einen defekten Mitteltöner und sind begeistert. ;( (nicht auf euch bezogen) Noch mal ich mache keine Meinung lächerlich, aber dann soll es halt auch nur bei gefällt mir gut bleiben 8o ------------------------------------------------------------------------ Balatonalo ---Quote (Originally from Musikfloh)--- Es gibt übrigens auch eine deutsche Class-A Manufaktur www.valvet.de: http://www.analog-forum.de/wcf/js/www.valvet.de Selbst noch nicht gehört, aber schon viel Gutes darüber gelesen. ---Quote end--- Hallo alle Freunde der BBC Monitore :rolleyes: Mit Valvet haben wir sehr gute Erfahrungen an LS3/5a gemacht. Monoblöcke laufen seit etwa einem Jahr. Mit Thule Vorstufe, Krell KPE Phono, Rega P2, Denon DL103. Highly recommended. Ein Jamo Sub erzeugt dazu ein Bassfundament. Wir vergleichen die Akustik ständig durch Besuche anderer Installationen egal wo, egal was, auch Workshops. Möglichst hören wir Sourcen, die wir unmittelbar danach daheim in genau gleicher Version auflegen. Dabei sieht viel frisches und teures Equipment ziemlich alt aus gegen unser z.T museumsreifes Zeugs ;) Wir lieben (fast) jegliche Musik in jedem Format, besonders aber hochwertige Plastikscheiben, Direktschnitt. SACDs, DVD Audios fallen dagegen ab. Nachteile der Kette: Lange Warmlaufphase, hoher Stromverbrauch. Sweetspot für 1-2 Personen, Raumumbau zum Hören. Der kompetente Händler der Valvets war damals skeptisch ob das mit unserer 15 Ohm LS3 Version eine gute Verbindung ist, aber wir waren super positiv beeindruckt und sind es noch. Würde mich freuen, wenn es weitere schöne Erfahrungen hier gibt mit kleinen Class-A Antrieben ala Valvet. Die Detailtiefe Krell-Thule-Valvet ist im subjektiven Empfinden nach extrem und haben wir bisher nirgendwo anders so wiedergefunden. Man/Frau kennt ja seine Lieblingsaufnahmen ^^ oder ? Vor allem durch die Krell KPE haben wir gemerkt was in den Valvets steckt. ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Moin, für den ambitionierten Selbstbauer gibt es neue "alte" Lautsprecher. http://www.audax-speaker.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=95&hauptrubrik=2 http://www.audax-speaker.de/ibase/module/medienarchiv/dateien/Fotos/pro21mon-2.jpg Die würde ich sehr gerne mal hören. Gruß Alex ------------------------------------------------------------------------ esche Ja da wäre ein direkter Vergleich zum sehr teuren " britisch Marken Hifi " sicherlich sehr interessant. Auch hätte man so eine bessere Preiseinschätung der " Originale " ;) Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hi, erstmal hat der von Alex gezeigte Lautsprecher abgesehen vom 2-Wege Prinizip und der Kompaktbauweise nichts mit dem klassischen "britischen Marken HiFi" zu tun. Abgesehen davon ist ein passiver Spendor oder Harbeth-Monitor immer noch preiswerter als z.B. ein ME gleichen Volumens oder gar irgendein "Spitzenprodukt" von B&W oder anderen, in der sogenannten Fachpresse angesagten Trendmarken. Sehr interessant finde ich in diesem Zusammenhand diese Seite: http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm über eine ziemlich alte BC-1, aus den 70ern oder frühen 80ern. Daraus darf ich mal zitieren: ---Quote--- This is an example to follow, a truly matched pair of speakers. The difference in response throughout the midrange and lower treble is as low as can be. ---Quote end--- ... und das bei einem so alten Lautsprecher. ---Quote--- With a minimum impedance of 9 ohms and modest phase angles, the BC1 is indeed a valve friendly speaker ---Quote end--- Eine einfach zu treibende Last ist auch ein Vorteil bei der Verwendung von Halbleiterverstärkern. ---Quote--- The midrange is an example to follow in terms of lack of resonances. ---Quote end--- ---Quote--- Spendor BC1 interior. Very rare to see such a degree or order and overall quality design. ---Quote end--- Wohlgemerkt: Das schreibt jemand, der vor allem die technische Meßwertseite betrachtet. Die Preise für so einen Lautsprecher sind ganz besonders auf dem 2nd Hand-Markt außerordenlich fair. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Abend, ---Quote--- erstmal hat der von Alex gezeigte Lautsprecher abgesehen vom 2-Wege Prinizip und der Kompaktbauweise nichts mit dem klassischen "britischen Marken HiFi" zu t ---Quote end--- Zum Glück nichts. wenn man die Neupreise vergleicht :D Aber sie hat ne vernünftigere Trennfrequenz und im Falle des TMT keinen totgedämpften/trägen 20er Treiber . Außerdem hat sie halt keinen LP 12 Faktor, Segen oder Schimpf. Der infizierte Kunde wird sich niemals kundig machen, ist unter seiner Schallmauer. ;) Tiefer im Bass sollte sie auch kommen (Harbeth 5,30er), aber wer braucht das schon mit z.B. einer 3/5er die ja immerhin gut 3000DM mehr kostet. ---Quote--- tun. Abgesehen davon ist ein passiver Spendor oder Harbeth-Monitor immer noch preiswerter als z.B. ein ME gleichen Volumens oder gar irgendein ... ---Quote end--- Selbst bei einer passiven MEG Lösung würde ich hier technische Welten dazwischen sehen zu gunsten des Coax der Sachsen. ?( Bei B&W weiß ich nicht, mit was du vergleichst, eine 805 sieht besser aus 8| In deinem Link kann ich einen alten und ordentlichen Ls mit seinen konstrucktiven Schwächen sehen, der sich nicht so besonder misst, leider sind auch keine Messungen seines Bündelungsverhlatens bzw Diffusschallfeldes und eine moderne Wasserfallmessung bei. Das Klirrverhalten dürfte auch nur bei mittleren Lautstärken annehmbar sein. Gehört muss nat. selber werden und da gelten die Gesetze der Liebe. :thumbsup: Hast du zufällig eine alte englische Box ??? Allerdings wär so ein Preis Leistungsvergleich schon was.. In den Preisgefilden einer Spendor oder H. würde ich so was mal gern vergleichen: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=RGalleryImageWrapper&itemID=9529&type=page&from=user ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ---Quote--- Hast du zufällig eine alte englische Box ??? ---Quote end--- Ich habe sogar zwei Stück davon, Spendor SP2/2. Aber was ist alt? Die SP2 kam 1977 auf den Markt und ist als SP2/3 immer noch erhältlich. Meine ist von 1994, hat damals ungefähr die Hälfte vom heutigen Preis gekostet. Währenddessen haben etliche andere Lautsprecherhersteller das Rad zigmal neu erfunden, jedesmal mit neuen, meist technischen Argumenten, warum das nun besser sei als das jeweilige Vorgängermodell. Insofern entsagt Spendor dem Zeitgeist, die Lautsprecher der "Classic" Serie, um die es hier geht, werden auch kaum beworben oder getestet. Das hinter ME ein erheblicher technischer Aufwand steckt, will ich gar nicht bestreiten. Allerdings stellen passive ME-Lautsprecher auch deutlich höhere Anforderungen an die Verstärker (Wirkungsgrad). Auch sind die Spendorlautsprecher der "Classic"-Serie nicht nur allein "technisch" orientiert, sondern durch Aufbau und Abmessungen der Gehäuse psychoakustisch optimiert, auf eine möglichst niederfrequente Gehäuseresonanz (das Ohr wird zu tiefen Frequenzen immer unempfindlicher). Typischerweise eher dünne Seitenwände mit hoher Bitumenmasse dran, das ist ein großer Unterschied zu aktuellen Lautsprecherentwicklungen, welche auf möglichst große Steifheit des Gehäuses setzen. Grundsätzlich müßten für Vergleiche Lautsprecher unter gleichen Bedingungen gemessen werden. Die Spendor auf der Website ist ungefähr 30 Jahre alt, die Meßwerte hat ein Hobbyist aufgenommen, der auf seiner Seite andere Lautsprecher auch ganz schön verreissen kann (Lowther). Ob er absolut optimale Bedingungen für die Messungen hat (schalltoter Raum u.s.w.) ??? Praktisch kaum ein Lautsprecherhersteller hat derart detaillierte Angaben auf seiner Seite, und wenn dann ist immer noch unklar, inwieweit Meßbedingungen, Marketingabteilung u.s.w. darauf Einfluß genommen haben. Meine Spendor sind lt. Spendor auf 0,75dB Paartoleranz selektiert (das ist deutlich besser als die Kanalabweichung eines normalen Lautstärkereglers). Monophones Material kommt wirklich aus der Mitte, als wenn dort ein einzelner Lautsprecher stünde. Viele tolle trendige aktuelle Lautsprecherhersteller, besonders auch highendige Lautsprecherhersteller machen keine Angaben zu Paartoleranzen, ich meine bei der 800er Serie von B&W habe ich das noch nicht gelesen... Natürlich gelten beim Gehörten das subjektive Gefallen. Für mich stellt so ein Spendor-Lautsprecher den optimalen Kompromiß dar: Läuft mit jedem Verstärker (zumindest von der Leistungsanforderung), ist neutral, aber nicht so klinisch tot wie moderne hochgezüchtete Studiolautsprecher, denen oft vorgeworfen wird, unmusikalisch zu sein (anderes Thema). Ist Wohnzimmertauglich (geht nicht mit allen aktuellen Monitoren), aber nicht in den nächsten 6 Monaten out. Für mich kann ich sagen, das ich selten mit einem Stück HiFi so zufrieden war. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Hi nochmal, ich finde es sehr wichtig, mit seinem Produkt zufrieden zu sein. Bei dir ist das der Fall und damit hast du alles für dich richtig gemacht. Gebrauchtboxen sind halt nicht für jeden was und ein Lautsprecher aus den 70gern hat sicherlich schon sehr gelitten, besonders die Chassis und deren Kühlmittel. Aber Auflösung sucht man eher bei anderen Marken. ---Quote--- Währenddessen haben etliche andere Lautsprecherhersteller das Rad zigmal neu erfunden, jedesmal mit neuen, meist technischen Argumenten, warum das nun besser sei als das jeweilige Vorgängermodell. Insofern entsagt Spendor dem Zeitgeist, die Lautsprecher der "Classic" Serie, um die es hier geht, werden auch kaum beworben oder getestet ---Quote end--- Das Rad hat keiner neu erfinden wollen, halt nur besser machen. Ich kenne wenige Testberichte für z.B, MEG, Hummel, Genelec. Da kann man in besagten " High End" Magazinen die im Mondlicht geschrieben wurden schon einiges über Spendor und Co. lesen. Vielleicht will man auch gar nichts technisch verbessern, denn der britisch Hifi Faktor, ala Lp 12 Naim, Exposure sollen schrullig rüberkommen. Eine Marktlücke der Induvidualität sozusagen. Wenn man das von dieser Seite aus sehen will. Du beschreibst z.B. Wirkungsgrad, der eher schlecht ist, wenn man sich Messungen z.B. in der Hifi&Records ansieht. Da ist oft auch nicht mehr als 86 db drinn. Dann die von dir erwähnten schwingenden Gehäuse, aber warum nur haben die Speaker dann eher schlechte Klirrwerte und wissen besonders im Bassbereich weniger zu überzeugen, weil sie weich klingen ? Macht aber alles nichts, wenn man die Dinger hat und zufrieden damit ist. Dieses Fazit können leider die wenigsten für sich ziehen und jagen großen Namen nach. :thumbdown: viel Spaß mit deinen oldies but goldies ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ich wußte gar nicht, das HIFI&Records Spendor SP2 getestet hat, kann also zu diesem Test auch nichts sagen. Der Wirkungsgrad lt. Spendor ist 88dB/W, das alleine ist auch nicht allseligmachend, siehe diesen Artikel: http://www.symphonysound.com/articles/tubefriendly.html. Im Verbindung mit dem anderen Link von mir (s.o.) wird daraus schon klar, warum die Lautsprecher für einen Verstärker eine einfach zu treibende Last darstellen. Die Lautsprecher klingen überhaupt nicht weich, im Gegenteil: Ein fabrikneues Paar klingt über Monate sehr "hart" und wird erst im Laufe der Zeit anhörbar. Der Tieftöner ist sehr hart aufgehangen. Ich konnte, da ich früher einen Händler sehr gut kannte, dieverseste Verstärker an dieversesten Spendor (auch Rogers, Harbeth) Lautsprecher hören. Nach meinen Erfahrungen offenbaren diese Lautsprecher wie keine anderen die Eigenschaft von verstärkern, welche Briten als "Colouration" bezeichnen. Wenn sie auch leistungsmäßig mit fast jedem Verstärker laufen heißt das noch lange nicht, dass das Ergebniss zufriedenstellt. Mit den Serienmäßigen Chinaböller EL34-B, welche seinerzeit mit meinem Verstärker ausgeliefert wurden, klangen sie sehr weich, undetailliert, dicker Oberbaß, kein Tiefbaß. Mir alten russischen Millitärröhren 6L6-B im gleichen Verstärker sehr schlanker Baß, extrem detailiert und analytisch, sehr tiefreichend. Ein Unterschied der deutlichst zu hören war, so als hätte man den ganzen Verstärker ausgetauscht. Ein "weicher" Klang oder "schwabbeliger" Baß bedeutet eben nicht, das es der Lautsprecher war! Und grundsätzlich: Auch das Lautsprechergehäuse einer ME schwingt, nur mit anderer Resonanz als das eines Spendorlautsprechers. Die Tatsache, das Du es bei der Spendor eher fühlen kannst, heißt nicht, das Du es bei der Spendor auch mehr hören kannst. Während Deine Finger tieffrequente Schwingungen besser tasten, je tiefer sie sind, so wird das Ohr in diesem Bereich immer unempfindlicher. Thats not a bug, thats a feature. Ich weise auch nochmal auf diesen Link hin.: http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=aboutus&page=harbethhistory&pageno=0 Dadurch sollte klar werden, das es sich nicht um speenige LP12 Produkte handelt, sondern das sie "seriös" sind. Und was Du in High-End Blättern über Spendor lesen kannst bezieht sich eben nicht auf die "Classic" Serie, sondern auf die S-Serie, mit hohem WAF, trendigem Design u.s.w. - die würde ich nicht benutzen wollen. Und ja ich bin zufrieden - merkt man das? :thumbup: Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ naimiac Hmmm....also zumindest die BC1 mit Alnico haben keine 20er TMTs sondern 15er. Und dass die Paare gematched sind war für die alten Spendor immer normal. Schliesslich gab es bis in die 90er auch den ein oder anderen Studioabnehmer, selbst in D. Meine haben die Seriennummern 6283 und 6284. Hab vor kürzlich noch reingeschaut. Zustand immer noch ok! ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Und ja ich bin zufrieden - merkt man das? :thumbup: ---Quote end--- Ja ------------------------------------------------------------------------ Sauron ... und nicht nur er. 8) ------------------------------------------------------------------------ drabo ... und nicht nur die beiden 8) Gruß Drazen ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ...und ich erst ;) :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ oswald alles schönredner :D oswald ------------------------------------------------------------------------ esche Darum ja auch das Threadthema :P Aber so ganz ohne Kontra wollt ihr doch auch nicht oder ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ oswald naja, alternativ könntest du joggen: http://www.karl-heinz-herrmann.de/Joggen/joggen.php oswald ------------------------------------------------------------------------ SiggiH ---Quote (Originally from InSch)--- ---Quote end--- ---Quote (Originally from InSch)--- Und was Du in High-End Blättern über Spendor lesen kannst bezieht sich eben nicht auf die "Classic" Serie, sondern auf die S-Serie, mit hohem WAF, trendigem Design u.s.w. - die würde ich nicht benutzen wollen. ---Quote end--- Also,ich benutze meine S8E gerne. Sehr gerne sogar! :love: Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ InSch Hi Siggi, außer das ähnliche Trieber verbaut sind, haben die S-Serie nicht viel mit den Klassikern gemein. Aber solange Du glücklich damit bist.... Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Da gibt es schon Gemeinsamkeiten. Beiden,S-Serie und Classic-Serie,fehlt der obernervige,hochauflösende Hochtonbereich,den Du bei fast allen aktuellen Hifi-Boxen findest. Man kann mit den Dingern wirklich stundenlang entspannt Musik hören. Gerne auch ein wenig lauter. Auch die S8E hat diesen typisch britischen vollen Klang und leider auch einen eher mageren Wirkungsgrad. Macht aber nix. Dann kauft man sich halt einen möglichst kräftigen Verstärker. Meine S3/5 klingen am Denon PMA2000AE wirklich astrein und sehr dynamisch. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Aber so ganz ohne Kontra wollt ihr doch auch nicht oder ? ---Quote end--- Och nö, mach nur. Ich höre inzwischen weiter mit Spendor SP 1/2E und Rogers Studio1. :P Wobei man natürlich zugeben muss, dass die Dinger höchst unterschiedlich klingen, auch innerhalb der Baureihen. Eine Spendor BC1 gibt es von watteweich bis richtig straff im Bass. Eine Rogers LS7 kann man kaum mit einer LS5/9 oder Studio1 vergleichen. Auch Spendorliebhabern kann eine 75/1 zu muffig sein oder eine 3/5 zu wenig Attacke haben. Aber irgendwie bringt es dieses Gezücht aus England fertig, alle seine Besitzer nachhaltig zufrieden zu stellen. Ein Indiz dafür sehe ich darin, dass diese Leute nicht mehr missionieren wollen, sondern immer nur dann - wie in diesem Thread - auf den Plan treten, wenn sie direkt angerufen werden. Ich denke man ist sich ganz im Klaren darüber, dass es Besseres gibt, aber es interessiert einen nicht mehr und man hört mehr Musik - ist ja auch was, oder? Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from oswald)--- naja, alternativ könntest du joggen: http://www.karl-heinz-herrmann.de/Joggen/joggen.php oswald ---Quote end--- Mach ich doch eh, so ein bisschen Ablenkung vom harten Forenalltag. :D ---Quote--- Ich denke man ist sich ganz im Klaren darüber, dass es Besseres gibt, aber es interessiert einen nicht mehr und man hört mehr Musik - ist ja auch was, oder? ---Quote end--- Na wenn es einen sehr gut gefällt, gibt es nicht besseres oder ? Verbreitet sind die Schöpfungen eh nicht, nur ein bestimmter Hörerschlag identifiziert sich mit einer Marke und macht nen heiligen Gral draus. Ich konnte wirklich schon ausgiebig die neueren Serien hören und fand sie stets etwas zu bedeckt und in der Bassqualität Preisklassen unterdurchschnittlich. Würde sie aber stets einer Focal, Triangle oder MA vorziehen. Auch fand ich sie in Kombination mit z.B. Naim besser gelungen als die Lautsprecher aus gleichem Hause, die schnell mal nerven. :thumbup: Habt ihr eigentlich eine mittelgroße Engländerin schon mal mit einer Nubert NuWave 35 direkt verglichen ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from esche)--- und macht nen heiligen Gral draus. ---Quote end--- Nö. Absolut deine, etwas einfach gestrickte Sichtweise und Interpretation. ---Quote (Originally from esche)--- Ich konnte wirklich schon ausgiebig die neueren Serien hören und fand sie stets etwas zu bedeckt und in der Bassqualität Preisklassen unterdurchschnittlich. ---Quote end--- Das sie dir nicht gefallen, sagtes du bereits. Mehr als einmal. Eigentlich fast andauernd. ---Quote (Originally from esche)--- Habt ihr eigentlich eine mittelgroße Engländerin schon mal mit einer Nubert NuWave 35 direkt verglichen ? ---Quote end--- Nö, wozu auch. Ich höre aber just in diesem Moment mit einer Thiel CS 1.5. Auch sehr nett. Von den anderen Lautsprechern, die schon durch mein Arbeitszimmer geschlendert sind, mal ganz zu schweigen. Oh Verzeihung, ich müsste ja andauernd den (meinen) heiligen Gral missionarisch über den grünen Klee loben. Irgendwie doof, dass ich zu einer differenzierten Meinung fähig bin. ------------------------------------------------------------------------ InSch @Siggi, lies Dir mal die Links durch, die ich in den letzten Beiträgen gesetzt habe, dann sollte auch klar werden, wo der Unterschied der Serien liegt. Stichwort: Pair matching, Gehäusekonstruktion, Anforderung an Verstärker. Das was die S-Serie in der Tat anderen aktuellen Lautsprecher vorraus hat, kommt bei den Lautsprechern der Classic-Serie noch deutlich klarer zum Vorschein. Die S-Serie konnte ich seinerzeit hören, als sie neu auf den Markt kam. Den Hochtöner, welcher Spendor verbaut findest Du auch in Boxen anderer Hersteller. @Esche Es geht nicht um Spendor als Marke, sondern um alte BBC-Monitore, welche von verschiedenen Herstellern hergestellt wurden. Davon ist mittlerweile praktisch nur noch Spendor übergeblieben, zumindest wenn man das Preis/Leistungsverälltnis mitberücksichtigt und von Metallhochtönern (Harbeth) genervt ist. Ich fand z.B. auch eine Rogers LS5/9 recht gut, aber vom Preis her war sie einfach relativ teuer, so bin ich eben bei Spendor gelandet. Übrigens hat auch B&W in den 70ern mal einen Laustprecher gebaut, welcher der Spendor BC-1 ähnlich war (habe ich mal bei ebay gesehen). Natürlich kann ich auch mal über andere Lautsprecher Musik geniessen. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Na wenn es einen sehr gut gefällt, gibt es nicht besseres oder ? ---Quote end--- Seh' ich anders. Bloß weil mir etwas gut gefällt kann es objektiv besseres geben. Habe letztens mal eine PMC GB1i gehört und fand aber auch gar nichts an diesem LS auszusetzen. Verfärbungsfrei, sehr klar im Bass mit unglaublich akkurater Raumdarstellung und Auflösung - da kommt meine Rogers nicht mit, muss sie aber auch nicht. Die bei einem Bekannten gehörte MEG RL903 ist noch mal ein anderes Kaliber und in allen Belangen definitiv besser als meine Rogers. Das einsehen zu können, und trozdem mit dem eigenen Kram zufrieden Musik zu hören weil er einem besser gefällt, macht das Hifi-Leben sehr entspannt. Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ bionear ---Quote--- Das einsehen zu können, und trozdem mit dem eigenen Kram zufrieden Musik zu hören weil er einem besser gefällt, macht das Hifi-Leben sehr entspannt. ---Quote end--- Hallo Matthias, Kompliment, bewundernwerte Einstellung. Peter ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi BC 1 Tuning? Moin! In Düsseldorf soll´s jemanden geben, der bei alten Spendors die Kondensatoren austauscht. Nun sind die Dinger ja gematcht und fein abgestimmt, man sollte also wissen was man tut... Gibts irgendwo Quellen über sinnvolles Refurbishing, Tuning, nennt´s wie ihr wollt... Gruß BB ------------------------------------------------------------------------ naimiac ---Quote (Originally from BoJoBi)--- Moin! In Düsseldorf soll´s jemanden geben, der bei alten Spendors die Kondensatoren austauscht. Nun sind die Dinger ja gematcht und fein abgestimmt, man sollte also wissen was man tut... Gibts irgendwo Quellen über sinnvolles Refurbishing, Tuning, nennt´s wie ihr wollt... Gruß BB ---Quote end--- Die Cicable Weiche soll die BC 1 weiterbringen, wobei ich da auch schon negatives gelesen habe. Ansonsten am besten bei Püllmans nachfragen. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Ich habe mich mal mit einem ausgewiesenen Kenner über BBC-Lautsprecher und ihrer Verwandten unterhalten. Nach seiner Aussage klingt eine Cicable modifizierte BC1 oder LS 3/5 A nicht unbedingt besser, sondern eher anders. Das heißt, die Bewertung liegt im dem persönlichen Geschmacksempfinden und sollte sich vorher gründlich angehört werden. Weiterhin ist es wohl ein weit verbreiteter Irrglaube, dass beispielsweise alle LS 3/5 A gleich klängen oder das die Variante von Rogers (oder von Spendor oder von Harbeth oder von Chartwell oder mit 11 Ohm oder mit 15 Ohm ...) den jeweils anderen Varianten vorzuziehen seien. Kein Lautsprecher ist perfekt. Zwar sind die BBC-Lautsprecher paarweise und streng selektiert, aber trotzdem hat jedes Chassis aufgrund minimaler Abweichungen während des Herstellungsprozesses durchaus noch eine gewisse Eigencharakteristik, die man durchaus aus messtechnisch gut erfassen kann. Und Chasssis mit den gleichen "Fehlern" wurden halt miteinander in einem Set verbandelt. Letztendlich läuft die Wahl seines Lautsprechers immer darauf hinaus, mit welchen (unvermeidlichen) Fehlern man persönlich am besten zurecht kommt. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH ---Quote (Originally from InSch)--- Den Hochtöner, welcher Spendor verbaut findest Du auch in Boxen anderer Hersteller. Gruß InSch ---Quote end--- Stimmt! In der S8E arbeitet ein SEAS-HT und im Vergleich zur S3/5 klingen die S8E auch wirklich ein wenig frischer aber eben nie nervig! Laut Aussage eines Vertriebsmitarbeiters sind die Seas aber für Spendor geändert worden. @Sauron Da gebe ich dir absolut Recht! Die Wahl eines LS ist letztendlich Geschmacksache und die perfekte Box gibt es einfach nicht. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from SiggiH)--- @Sauron Da gebe ich dir absolut Recht! ---Quote end--- das musst du ihm nicht geben, siggi, er hat es schon :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das ich ich _das_ noch erleben darf ... _*schnüff*_ ;( ... und das einen Tag vor meinem Geburtstag. Wie lieb von dir! ^^ :D :D :D ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Keine Ursache! ;) Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ SiggiH ---Quote (Originally from Sauron)--- ... und das einen Tag vor meinem Geburtstag. Wie lieb von dir! ^^ :D :D :D ---Quote end--- Moin Uwe Herzlichen Glückwunsch und alles Gute! :thumbsup: Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Sansui SR929 Geburtstag 15.12.? ---Quote (Originally from Sauron)--- Das ich ich _das_ noch erleben darf ... _*schnüff*_ ;( ... und das einen Tag vor meinem Geburtstag. Wie lieb von dir! ^^ :D :D :D ---Quote end--- Sach.. mal Uwe, hattest Du am 15.12. Geburtstag? Dann herzlichen Glückwunsch nachträglich von einem, der auch am 15.12. hatte. ;) Gruß Andreas ------------------------------------------------------------------------ Sauron Herzlichen Glückwunsch zurück! :D Wir können ab diesem Jahr sagen, wir hätten an dem Tag Geburtstag, an dem Derrick starb ... :S Ok ... :on: ... ^^ ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Rille???? 8| :D ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo---Quote (Originally from GandRalf)--- Rille???? 8| :D ---Quote end--- Dann aber bitte unter dem Titel: "Altehrwürdige Antiquitäten." ;) :D ---Quote (Originally from Sauron)--- Das heißt, die Bewertung liegt im dem persönlichen Geschmacksempfinden und sollte sich vorher gründlich angehört werden. Kein Lautsprecher ist perfekt. Letztendlich läuft die Wahl seines Lautsprechers immer darauf hinaus, mit welchen (unvermeidlichen) Fehlern man persönlich am besten zurecht kommt. ---Quote end--- Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Selber habe ich vor ca. 20 Jahren mal eine LS3/5a ausgiebig an meinem damaligen Naim Nait 2 gehört. Ich empfand das als sehr stimmige Kombination in meinem kleinen Zimmer. Das hat einfach gepaßt und gut wars......... Lieben Gruß von jewgeni ------------------------------------------------------------------------ Balatonalo ---Quote (Originally from Vinylrules)--- Habe letztens mal eine PMC GB1i gehört und fand aber auch gar nichts an diesem LS auszusetzen. Verfärbungsfrei, sehr klar im Bass mit unglaublich akkurater Raumdarstellung und Auflösung - da kommt meine Rogers nicht mit, muss sie aber auch nicht. Die bei einem Bekannten gehörte MEG RL903 ist noch mal ein anderes Kaliber und in allen Belangen definitiv besser als meine Rogers ---Quote end--- Ja, Geithain baut klasse Monitore. Seit zwei Jahren verfolgen wir das ganze Programm in zahlreichen Hörsitzungen. Gegen eine optimale getriebene L3/5a hat aber keine Geithain eine Chance in Bezug auf Natürlichkeit und Feinauflösung. Aber Nearfield mit Midfield vergleichen hinkt immer ein wenig :whistling: ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Seit zwei Jahren verfolgen wir das ganze Programm in zahlreichen Hörsitzungen ---Quote end--- Entschuldige die Frage, aber wer ist eigentich "wir"? Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Aber Nearfield mit Midfield vergleichen hinkt immer ein wenig ---Quote end--- Wie würdest du diese beiden Einsatzbereiche unterscheiden ? ---Quote--- Gegen eine optimale getriebene L3/5a hat aber keine Geithain eine Chance in Bezug auf Natürlichkeit und Feinauflösung. ---Quote end--- Im Bezug auf was ? Meinst du diese in CB mit nen 10cm TMT bestückte Hifimuseumsbox, die auch von Harbeth und Rogers ähnlich gebaut wurde ? Dieser Lautsprecher schafft nicht mal 15khz auf Achse in der alten Version. ?( Aber gut, das schaffen viele alte Ohren auch nicht mehr. :merci: Die Harbeth HL hatte ich drei Wochen z. H. und man kann mit ihr ernsthaft nur Hörbücher rel. natürlich anhören. Selbst kleine Arrangements mit Akustikgitarre klingt unnatürlich und bei Originallautstärke (um 90db) verfärbt der Bassbereich bereits deutlich. Was willst du damit an Musik nat. reproduzieren, oder ist bei dir bei 90hz in vernünftiger Lautstärke und Klirr Schluss ? Man kann ja echt Fan sein und MEG muss einem auch er mal gefallen, aber so schön schreiben darf man diesen Zwerg auch nicht, auch wenn es die britisch Lebensart in Testberichten vorzeigt. ;) ------------------------------------------------------------------------ Sauron http://www.cheesebuerger.de/smiliegenerator/vorschau/824868.png ------------------------------------------------------------------------ esche Ne jetzt mal ganz ohne Fanfaktor, der Ls ist wirklich für Musik nicht besonders gut geeignet, Dialoge rel. Ok. Was hört ihr damit ?( Ich hatte diese für drei Wochen http://www.inputaudio.de/inhalt/deutsch/p_harbeth/01_hl_p3es_2.shtml?navid=14 Sie scheint von den Daten her breitbandiger zu sein als das Original und dieser schnuckelige 3500 DM Witz konnte nicht mal Willi Astor The sund of Islands realistisch laut , ohne zu verfärben. ;( ------------------------------------------------------------------------ Balatonalo ---Quote (Originally from esche)--- Aber gut, das schaffen viele alte Ohren auch nicht mehr ---Quote end--- :D Meine Ohren sind noch nicht ganz so alt. Höre noch bis 18Khz. Wir? -> Gattin und ich. Was hören wir damit ? -> 1100 LPs, 35 SACD, 600 CDs, paar HDCDs und 2 DVD Audios. Zwerg? -> dank eines Subwoofers wächst der Zwerg zum Riesen. Nearfield -> ca. 160cm Hörabstand "alt" ist kein Argument bei Lautsprecherchassis. Sind von 1981. ---Quote (Originally from esche)--- der Ls ist wirklich für Musik nicht besonders gut geeignet ---Quote end--- Wer das behauptet, hat sie nicht gehört. Die Dynamik ist begrenzt, gar keine Frage. Man spielt immer an knapp der Klirrgrenze. Dennoch würde ich selbst die RL800k nicht dagegen eintauschen. Aber zusätzlich? Logo :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ Holger Also ich höre seit mehr als 15 Jahren überaus glücklich mit meinen LS3/5a. Und zwar Musik, von Led Zeppelin bis zum MJQ. Bisher hat's allen, die bei mir zu Gast waren, ausnehmend gut gefallen. Und realistisch laut will und brauche ich nicht. Laut genug für mich können sie. Cheers, Holger ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Zwerg? -> dank eines Subwoofers wächst der Zwerg zum Riesen. ---Quote end--- Welcher sub und wie entzerrt ? ---Quote--- Wer das behauptet, hat sie nicht gehört ---Quote end--- Wie geschrieben ich habe die Harbeth ausgiebig gehört und sie ist breitbandiger. :meld: ---Quote--- Die Dynamik ist begrenzt, gar keine Frage. Man spielt immer an knapp der Klirrgrenze ---Quote end--- Ja absolut, ab 80 Hz kann sie wirklich nicht mehr besonders Verfärbungfrei bei Zimmerlautstärke und da fallen halt viele Tonträger raus. ?( Das du die MEG nicht eintauschen willst ist klar, müsstest dich ja sonst reinsetzen. :D ---Quote--- und zwar Musik, von Led Zeppelin bis zum MJQ. ---Quote end--- Das können Bose cubes auch, aber wie halt. ------------------------------------------------------------------------ Holger Tja, am richtigen Ort vielleicht ja sogar "ganz OK" ;) ... Die LS3/5a klingen jedenfalls bei mir richtig gut. So gut, dass ich bisher nie den Wunsch nach etwas Neuem verspürt habe. Das genügt mir. Cheers, Holger ------------------------------------------------------------------------ Alder ---Quote (Originally from Hasenbein)--- Moin, vielen Dank für deine Eindrücke. Allerdings finde ich die Lautsprecherständer zu modern. Für mich gehört unter so einen Lautsprecher sowas: http://www.soundanchors.com/img330.jpg Viele sonnige Grüße Alex ---Quote end--- Nabend Ich habe mir seinerzeit Stative von Liedtke fertigen lassen. http://www.liedtke-metalldesign.de/page4.php Frohe Weihnachten und guten Rusch Alder ------------------------------------------------------------------------ InSch Hi, ich halte von Metallständern nichts, auch wenn sie mit Sand befüllt sind. Holz ist m.E. die bessere Lösung! Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche WARUM ? Das ist doch alles sehr vom Untergrund abhänig ?( Gr. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das verstehst du nicht. Dazu muss man nämlich hören können. ------------------------------------------------------------------------ jean59 Geht's Euch eigentlich auch so wie mir? Ich kann mich nicht entsinnen, daß Esche jemals die Karten aufgedeckt hat, mit welchem Equipment er so richtig zufrieden ist, vielmehr habe ich den Eindruck, daß er eigentlich nur mit dem, was andere so hören, unzufrieden ist, auch wenn er es nicht oder nur in "ähnlicher Form" oder Konstellation gehört hat. Warum also überhaupt mit ihm streiten? "Um des Kaisers Bart"? Sinnlos! Erfreut Euch lieber Eurer britischen Kleinode, die geradezu weihnachtlich entspanntes, streßfreies Hören ermöglichen und Euch noch in vielen Jahren rundum zufrieden machen werden. Friedliche Weihnachten Tilman (der -neben anderen- seine BC1-G seit 1984 hat und sie nie aus den Händen geben wird, weil, wenn die Zeit des Suchens und Experimentierens rum sein wird, immer noch darauf vertrauen kann, dass er einen einfach tollen Lautsprecher "in Reserve hat!" Paarabgleich übrigens unter 0,5 db!)) ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from jean59)--- Geht's Euch eigentlich auch so wie mir? ---Quote end--- Yepp! Ich halte ihn für ein Forentroll. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from Sauron)--- Das verstehst du nicht. Dazu muss man nämlich hören können. ---Quote end--- Was gibts denn zu hören ? Das mit dem Toll nehmen ich dir nicht übel :thumbup: ---Quote--- Geht's Euch eigentlich auch so wie mir? Ich kann mich nicht entsinnen, daß Esche jemals die Karten aufgedeckt hat ---Quote end--- Ja sind wir denn beim Kartln. :on: ---Quote--- Paarabgleich übrigens unter 0,5 db!)) ---Quote end--- Aber was macht dein Raum draus ? :sorry: Das kann heute jede Canton, Magnat, Nubert ...... :rolleyes: ------------------------------------------------------------------------ jean59 Aber was macht dein Raum draus ? :sorry: Das, was jeder beliebige Raum an Unbill hinzufügt oder auch nicht, unabhängig vom Lautsprecherprinzip, -herkunft und -hersteller. Denn ob alter oder moderner Lautsprecher, herstellerseitig ist er bestenfalls in einem "Idealhörraum" ausgetüftelt worden (und es soll sogar Hersteller geben, die tatsächlich lange lange Hörtests unter Einbeziehung der Ehefrauen in die Lautsprecherentwicklung haben einfließen lassen!!! :D :D :D ), den im Zweifel kein User zuhause zur Verfügung hat. Und wer schon ein paar Mal mit seinen Boxen umgezogen ist (die BC1G hat 9 Umzüge in sehr unterschiedliche Umgebungen absolviert und mit Bravour gemeistert, da kenne ich ganz andere und modernere Konzepte, die nach einem solchen Umzug den Weg in die Bucht oder andere Hände gefunden haben, weil sie wesentlich mimosenhafter reagiert haben!), der weiß erst recht (ein-)zu schätzen, was er an diesen Pretiosen hat! Ein bisschen rücken, ein bisschen schieben, Spikes oder Gummifüße unter die Ständer, je nach Bedarf und schon stimmt's wieder, das kann man s.o. nicht von jedem Lautsprecher sagen! Im übrigen hast Du Dich wieder einmal darum gedrückt, Farbe zu bekennen, glaub' nur nicht, dass das keiner gemerkt hat! Tilman ------------------------------------------------------------------------ RunT ---Quote (Originally from jean59)--- Ich kann mich nicht entsinnen, daß Esche jemals die Karten aufgedeckt hat, mit welchem Equipment er so richtig zufrieden ist ---Quote end--- ... das würde er NIEMALS tun! cu ------------------------------------------------------------------------ esche Tilman, nat. betrifft das jedes akustische System über alle Maßen. Daher ist es immer müßig, eine passiv Box mit Toleranzen anzugeben. Darum mein Einwand. Sonst gebe ich dir uneingeschränkt recht. :love: Ich kenne deine BC 1 G nicht, daher erlaube ich mir da kein Urteil. Ich kenne nur neuere Spendors und Harbeth. Super, wenn deine Ls so einfach in eine neue akustische Umgebung zu integrieren sind. Evtl. liegt es aber auch an deinen Fähigkeiten und nicht nur an den Speakern. ;) ---Quote--- Im übrigen hast Du Dich wieder einmal darum gedrückt, Farbe zu bekennen ---Quote end--- Was meinst du damit ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ oswald seitdem ich nicht mehr mit der harbeth höre..........finde ich die auch doof :P :D oswald ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from jean59)--- Und wer schon ein paar Mal mit seinen Boxen umgezogen ist (die BC1G hat 9 Umzüge in sehr unterschiedliche Umgebungen absolviert ---Quote end--- konfuzius sagt, dreimal umgezogen ist wie einmal abgebrannt. :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Heule Habe auch diese kleinen Wunderbar klingenden Boxen gehört, und bin immer noch ganz hin und weg. So stelle ich mir Musik mit Herz vor. Ich weis zwar nicht wie die das machen, aber sie schaffen es sofort die Musik greifbar zu machen. Bin bei meinem Händler gewesen um dort meine zukünftigen Boxen anzuhören (habe momentan noch XQ10 von KEF an einem NAD C352). Hatte mich eigentlich auf ein paar ProAc eingeschworen (one Responce, laut Userberichten genau das was ich vermutete zu suchen). Aber irgendwie wollte der Funke beim hören nicht überspringen. Also mussten ein paar PMC ran um mal etwas anderes zu probieren. Hier aber das gleiche Spiel, alles nicht schlecht, aber der Funke fehlte. Danach holte der Volker ein paar kleine unscheinbare Boxen heraus, die ich vorher noch nie sah oder hörte. Also wurden auch hier die gleichen Lieder abgespielt wie bei den vorigen Boxen. Meine Augen und meine Ohren wurden glaube ich doppelt so groß vor erstaunen. Da war plötzlich dieser Funke und die Gänsehaut die ich suchte. Ich lies danach die anderen Boxen noch einmal zum vergleich antreten um mich noch eimal zu vergewissern das hier alles mit rechten Dingen zuging. Aber schon nach ein paar Sekunden war klar das es diese Boxen waren von Harbeth die dies geschafft hatten die Musiker greifbar zu machen. Anscheinend habe ich jetzt meine Boxen gefunden, obwohl sie aussehen wie das kleine hässliche Entlein, aber vom Klang ein wunderschöner Schwan sind. Dies ist hier mein erster Bericht, und das auch nur, weil ich seitdem nur am Googeln war, um alles über diese Boxen zu erfahren. Und hier sind anscheinend die meisten Leute, denen es wie mir gegangen ist. Gruß euer Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Welche PMC und welche Harbeth waren es genau, die dir da vorgeführt worden sind? ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from Sauron)--- Welche PMC und welche Harbeth waren es genau, die dir da vorgeführt worden sind? ---Quote end--- Entschuldigung, es waren die Harbeth HL PS3-2 und die PMC DPi (hoffe das die Bezeichnungen stimmen). Bei der Harbeth ist der Name ja nicht ganz so leicht zu merken. Die PMC war auch nicht schlecht, aber die Gänsehaut konnte nur die kleine Harbeth erzeugen. Solche Sachen muss man auch selbst erlebt haben um zu wissen was die bei einem erzeugt wenn man Musik liebt. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Du brauchst dich nicht zu rechtfertigen. ;) ^^ Ich selbst höre mit einer ollen Spendor BC1 und habe Mühe, _für mich_ eine Alternative zu finden. (Es ist ja nun nicht so, dass die BC1 perfekt wäre.) PMC ist einer der Hersteller, auf die ich neben Spendor und Harbeth ein Auge geworfen habe. ------------------------------------------------------------------------ Heule Die PMC ist auch sehr gut, und hübscher, aber die Gänsehaut kommt von der Harbeth. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Esches Anlage könnt ihr im HiFi-Forum Unterforum Naim-Forum bewundern. Da hat er nämlich schöne Bilder eingestellt. Diese Bilder zeigen, dass er durchaus ein engagierter HiFi-Fan ist. Esche argumentiert auf einer eher technischen und preis-leistungsmäßigen Schiene. Dass er von da aus ziemlich viele HiFi/HighEnd-Komponenten niedermacht, ist nun mal seine Sicht bzw. seine Audition der Dinge. da kann man eigentlich nicht viel argumentieren. Ich finde alle harbeth, die ich je hörte, klasse, weil sie den mir wichtigen Aspekten bei Musikreproduktion entprechen. esche hört halt anders oder findet andere Aspekte wichtiger. Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Jeder hat das Recht, seine Frau als die hübescheste, seine Kinder als die niedlichsten und sein Auto und seine Anlage als die geilsten zu finden.: Happy new year! ------------------------------------------------------------------------ Heule Es lässt sich nicht alles erklären im Leben, Hauptsache es lässt sich fühlen. Und da jeder anders fühlt, versucht es jeder anders zu erklären. Alles klar? Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär klar doch, Heule :) Sach ma Heule, wie kommst du zu diesem Nickname? Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Gunnar Hallo Oliver, bei deinem oberen Beitrag ist auch so ein Zeilenverhau... Wie bei *meinen* *Beiträgen*../wcf/images/smilies/cursing.png ../wcf/images/smilies/cursing.png Ich habe schon des öfteren gefragt warum das passiert nach dem Einstellen!!! Ich denke du hast das gleiche Problem!! Vielleicht hat ja irgendwer ne Ahnung was da falschläuft!! Ein schönes und auch musikalisches ../wcf/images/smilies/love.png *"2009"* ../wcf/images/smilies/love.png allerseits Gunnar ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- klar doch, Heule :) Sach ma Heule, wie kommst du zu diesem Nickname? Gruß ameisenbär ---Quote end--- Zu mir haben sie früher immer "Keule" gesagt, und da dieser Name in den Foren sehr oft vergeben war, habe ich "Heule" daraus gemacht. Der Name war nie vergeben :heul: ! Kein Wunder (klingt ja eigentlich Blöd). Jetzt aber zurück zur Musik. Habt ihr nicht auch schon einmal dieses Gefühl gehabt nachdem ihr so ein Musikerlebnis hattet, ihr müsst dieses Objekt so schnell wie möglich haben? Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Kalle Mk II ---Quote (Originally from Heule)--- Jetzt aber zurück zur Musik. Habt ihr nicht auch schon einmal dieses Gefühl gehabt nachdem ihr so ein Musikerlebnis hattet, ihr müsst dieses Objekt so schnell wie möglich haben? ---Quote end--- Jau, aber hat nix genützt, ich kann immer noch kein Saxophon spielen ;( ;( . Frohes Neues Kalle ------------------------------------------------------------------------ Heule Frohes neues Jahr und viele schöne Stunden mit euren Harbeth, Spendor und allen anderen Boxen. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Monitor 30 ---Quote (Originally from Heule)--- Anscheinend habe ich jetzt meine Boxen gefunden, obwohl sie aussehen wie das kleine hässliche Entlein, aber vom Klang ein wunderschöner Schwan sind. ---Quote end--- Moin! Schliesse mich dem oben Gesagten an. Habe meine BC 1 die bei mir seit 30 Jahren in treuen Diensten standen gegen Monitor 30 ausgetauscht, nachden ich diese "blind" gekauft habe.(By the way: selbst die ollen Spendors können immer noch locker mithalten gegenüber dem Meisten was da - fälschlich - unter "Hifi" segelt...) Bis zur Stunde nicht bereut. Klingen an relativ leistungsschwachen Röhren kräftiger durchzeichnend, klarer, präziser, in toto: insgesamt die besseren Boxen (trotz geringerem Volumen). Gruß BB ------------------------------------------------------------------------ Heule Kannst ja mal Bilder deiner 30er reinstellen (in natura sehen sie eigentlich besser aus). Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Einfach die www-Seite anklicken...! ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo ---Quote (Originally from Heule)--- Meine Augen und meine Ohren wurden glaube ich doppelt so groß vor erstaunen. Da war plötzlich dieser Funke und die Gänsehaut die ich suchte. I Anscheinend habe ich jetzt meine Boxen gefunden, obwohl sie aussehen wie das kleine hässliche Entlein, aber vom Klang ein wunderschöner Schwan sind. ---Quote end--- .......und mit dieser Zufriedenheit bist Du viel weiter als viele viele andere...........(technische Argumente hin oder her) Lieben Gruß von jewgeni ------------------------------------------------------------------------ oswald ich habe meine harbeth letzten monat außer betrieb gesetzt, gibt es tipps zur einlagerung ? oswald ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, @Oswald Ich kann das für Dich tun. :thumbup: :D :meld: ;) Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär -in nasse Säcke wickeln, dass das Holz nicht austrocknet und rissig wird -ins Reflexrohr ein lappen mit Öl getränkt, dass keine Mäuse reinklettern -Zündkerzen rausdrehen und Konservierungsöl in die Brennräume sprühen -Batterie abklemmen und Ladeerhaltungsgerät anschließen -alle 4 Wochen hin und herschieben um Standplatten zu vermeiden Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- -Zündkerzen rausdrehen und Konservierungsöl in die Brennräume sprühen -Batterie abklemmen und Ladeerhaltungsgerät anschließen -alle 4 Wochen hin und herschieben um Standplatten zu vermeiden ---Quote end--- mach ich bei meinen moppeds, ich dachte hamsterburgen seien anders zu behandeln :D :P :D oswald ps. gibt es auch gescheite antworten auf eine blöde frage ? :rolleyes: ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär ps. gibt es auch gescheite antworten auf eine blöde frage ? nö! ------------------------------------------------------------------------ jewgeni ---Quote (Originally from oswald)--- ich habe meine harbeth letzten monat außer betrieb gesetzt, gibt es tipps zur einlagerung ? oswald ---Quote end--- Was sollen sie denn kosten? Lieben Gruß von jewgeni ------------------------------------------------------------------------ oswald hätte mich auch gewundert, werde mich besser anderenorts über eine zustandserhaltende verpackung informieren. ;) oswald ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from jewgeni)--- Was sollen sie denn kosten? ---Quote end--- huch, da hast du dich dazwischen geschoben :D ich möchte die harbeth nicht verkaufen ;) oswald ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär also ossi, weil dus bist: ich würde die LS nicht in Keller oder Speicher stellen weg. Klima zu feucht bzw. zu heiß/Trocken, Also in der Wohnung in Karton und gut is. Sickenpflegemittel wie bei Auto Türdichtungspflegemittel? ------------------------------------------------------------------------ thorupp das blöde daran ist , die Wohnung steht schon voll weil er sich von nichts trennen kann. :S ------------------------------------------------------------------------ Lothar H. 2x3009-2x309-R200-RB250/300-MA202/505-UA 7/70. 3xVero-Kontrapunkt B-NR2-AT33-20Sla-M97-DL102/103/300-MC300-501 II-OMD25. Advance-stst prepre-Norbert Röhre-C220-audiosix-mbl 5010. AU310-signal master-AT630/650-Amplimo TM3-STM72. Hannl-Accuphase-MBL-Bryston-Linear Acoustic-*uva*. Tach Thomas, wie war das noch mit dem Glashaus? ;) Tüsss Lothar ------------------------------------------------------------------------ thorupp Lothar mein Lieber, das ist alles in Betrieb :thumbup: Beim Ossi stehen die Lsp Schlange. :rolleyes: ------------------------------------------------------------------------ Sauron Alles Messis ... :pinch: ------------------------------------------------------------------------ thorupp Uwe das mag ein wenig so sein wie du es andeutest. Mir ist aber wichtig Möglichkeiten zu haben um ein " setup " finden zu können. Mit 2 Armen, 3 Systemen und einem Dreher wird das sicherlich nicht funktionieren. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Habe ich lange Zeit auch so gehalten. Aber damit mache ich jetzt Schluss. :D ------------------------------------------------------------------------ T.L. Kompaktlautsprecher ... http://www.ls3-5a-forum.com/yabbattach/Spendor_SP9_ouvertes.jpg Spendor SP9. ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from thorupp)--- das blöde daran ist , die Wohnung steht schon voll weil er sich von nichts trennen kann ---Quote end--- im frühjahr fülle ich die bucht mit systemen, armen, phonopres, vorstufen, endstufen und lautsprechern. :P oswald ------------------------------------------------------------------------ thorupp Ne iss nicht nötig. Sag einfach vorher bescheid, finde schon noch ein bisschen Platz. 8| ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from StefanG)--- Zurück zu Spendor: Heute habe ich für meine 3/5SE ein paar Ständer bestellt, auf denen sie bei einem Versuch weitaus besser klangen als auf denen, die ich im Moment besitze. Wenn sie da sind und ich Erfahrungen gesammelt habe, werde ich berichten. Und ich werde es auch tun, wenn dieser Thread jetzt gekapert wird und eine "Diskussion" darüber ausbricht, dass unterschiedliche LS-Ständer den Klang eh nicht beeinflussen. 8) ---Quote end--- Hast du jetzt die Ständer? Kannst ja mal Bilder reinstellen. ------------------------------------------------------------------------ Roman: Tach Oswald, ---Quote--- im frühjahr fülle ich die bucht mit systemen, armen, phonopres, vorstufen, endstufen und lautsprechern. :P ---Quote end--- Warum... glaube ich das nicht?! ;) :D Bye Roman ------------------------------------------------------------------------ oswald hi roman, du kannst mir vertrauen :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Sauron Können diese Augen lügen? http://www.analog-forum.de/wcf/images/avatars/avatar-1268.jpg Aber sowas von! :D ------------------------------------------------------------------------ Roman: Nabend die Herren, ---Quote--- du kannst mir vertrauen ---Quote end--- bist über 30 - keine Chance ! :D ---Quote--- Können diese Augen lügen? ---Quote end--- na auf jeden Fall will er nur spielen (bzw. jetzt nicht mehr) :whistling: ?( Bye Roman ------------------------------------------------------------------------ skeptiker CME nicht zu vergessen ---Quote (Originally from Sauron)--- Du brauchst dich nicht zu rechtfertigen. ;) ^^ Ich selbst höre mit einer ollen Spendor BC1 und habe Mühe, _für mich_ eine Alternative zu finden. (Es ist ja nun nicht so, dass die BC1 perfekt wäre.) PMC ist einer der Hersteller, auf die ich neben Spendor und Harbeth ein Auge geworfen habe. ---Quote end--- Hallo Uwe, ich bin erstaunt, dass du es so mit den britischen Studio- und Abhörlautsprechern hast. Da gehörst du zu einer sehr kleinen Minderheit die vor allem neutrale, sehr effektarme LS schätzt. Für mich kommen nur Vertreter dieser Gattung in Frage.Bin konsequent auf CME aus Köln eingeschworen. Mit Spendor gestartet, BC 1, 75/1 etc. auch Harbeth, Rogers oder Kef nicht zu vergessen,letztlich mit CME am glücklichsten geworden. Ist ähnlich wie eine Spendor oder Harbeth, löst allerdings deutlich besser Mitten und Höhen auf, überragend impulstreu. Instrumente stehen wie angenagelt. Gehören zu den ganz wenigen LS bei denen ich nach kurzer Zeit sage, keine Fragen mehr, das ist es. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from skeptiker)--- Bin konsequent auf CME aus Köln eingeschworen. ---Quote end--- Aha. Muss ich mir merken. :merci: In Frage kommen für mich neben Spendor SP 2/3R und Harbeth Monitor 30 (von der 40 wage ich nicht mal zu träumen) weiterhin Manger Zerobox 109 und die kleineren Modelle von Geithain. ------------------------------------------------------------------------ oswald hi michael, setz doch mal ein foto der lokalen schönheit ein. oswald ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Feine Sache ---Quote (Originally from oswald)--- hi michael, setz doch mal ein foto der lokalen schönheit ein. oswald ---Quote end--- Hallo Oswald, hab hier ein CME Foto ausfindig machen können von der M 29. Gibt es auch in z.B. Esche schwarz, wie sie in der Regel in den Aufnahmestudios steht. Zwei Wege, mehrfach innenversteift, Frequenzgang ohne Senken oder Buckel und eben ungemein Impulstreu. Habe die M29 auch schon direkt gegen eine BC 1 verglichen. Starke Verwandschaft in den Spendor-Tugenden wie nie lästig, sehr ausgeglichen. Was Ortungsschärfe, Detailreichtum und vor allem die Impulstreue betrifft, liegen da allerdings mehrere kleine Welten dazwischen. Da merkt man die gut 20 Jahre Chassisentwicklung mit heutiger Filtertechnik doch deutlich. [gallery]10492[/gallery] Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi schöne Harbeth´s ---Quote (Originally from jewgeni)--- obwohl sie aussehen wie das kleine hässliche Entlein, ---Quote end--- Moin! Obwohl bei mir Technikgrau vorherrscht, bin ich doch glücklich über das wunderschöne Eukalyptusfurnier meiner M 30. Das passt gut in meine kleine 1-Zimmer-Bude, "trägt optisch nicht so auf"... Mal ehrlich: was ist an den Boxen "hässlich"? Könnte häufiger Wechsel der Boxen nicht auch was mit (gewollter?) optischer Ermüdung zu tun haben? Eine Überlegung am Rande: glaubt irgendwer, daß die Unmenge "neuer" Lautsprecher, die monatlich das Licht der Hifi-Presse erblicken, das Resultat penibler Forschungs- und Entwicklungsarbeit sind (so wie auf der www bei H. dokumentiert)? Die Harbeth´s sind ja letztlich das Resultat jahrzehntelanger und was vielleicht noch wichtiger ist: von kommerziellen Zwängen freier Beschäftigung mit den Problem "Lautsprecher". Also: "give it a try!" Gruß BB ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Es ist komisch, dass den harbeth immer Attribute wie "unauffällig, unspektakulär" etc. verliehen werden. Für mich sind die Harb. ausgesprohen spektakulär, weil sie einer wenigen LS sind, bei denen ich spontan sage, "das isses, so muss das klingen". Für mich klingen diese LS absolut realistisch und das ist spektakulär in der Masse der verfärbenden LS. Zum Design: mit passenden Ständern sehen die Harb. schlicht und elegant aus. meine SHL 5 stehen auf weißen Marmorständern und meine Compact 7 auf Edelstahlständern von Liedke Metallbau (vgl. Profil). Die ziehe ich den meisten der langweiligen Einheitssäulen vor. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ esche RE: Feine Sache ---Quote (Originally from skeptiker)--- ---Quote (Originally from oswald)--- hi michael, setz doch mal ein foto der lokalen schönheit ein. oswald ---Quote end--- Hallo Oswald, hab hier ein CME Foto ausfindig machen können von der M 29. Gibt es auch in z.B. Esche schwarz, wie sie in der Regel in den Aufnahmestudios steht. Zwei Wege, mehrfach innenversteift, Frequenzgang ohne Senken oder Buckel und eben ungemein Impulstreu. Habe die M29 auch schon direkt gegen eine BC 1 verglichen. Starke Verwandschaft in den Spendor-Tugenden wie nie lästig, sehr ausgeglichen. Was Ortungsschärfe, Detailreichtum und vor allem die Impulstreue betrifft, liegen da allerdings mehrere kleine Welten dazwischen. Da merkt man die gut 20 Jahre Chassisentwicklung mit heutiger Filtertechnik doch deutlich. [gallery]10492[/gallery] Gruß Michael ---Quote end--- Hi Michael, ja ne nette Seas Exel Vifa Kombi. Was kostet der abgebildete Lautsprecher und hast du zu den ehernen Fähigkeiten, die oben zu lesen sind auch Fakten und Daten, sprich: Wasserfall, Sonogramm, Filterungsdaten, Sprungantwort, einfach ein paar Daten halt Das dieser Lautsprecher technisch rein gar nichts mit den englischen Produkten, was die Chassis betrifft gemein hat, ist dir aber sicherlich klar. Ich kenne beide Einzellchassis, der oben abgebildeten Box und in Kombination könnte das sehr "Rettich" klingen, daher ja meine Frage nach der Filterung. Danke ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Attribute wie "unauffällig, unspektakulär" etc. verliehen werden ---Quote end--- sprüche halt :rolleyes: nun klingen die unterschiedlichen modelle sicherlich auch verschieden, man wird also nicht vom "harbethklang" reden können. die heresy III hört sich nicht einmal so sehr anders an als die harbeth hlk6. ok, wenn man akribisch vergleicht lassen sich ein paar dinge finden. für meinen hörgeschmack überwiegen aber die klanglichen gemeinsamkeiten. da wir gerade bei der geschmacklichen einordnung sind, hier liegt meiner meinung nach der größte unterschied in der wertung. ich bin nicht taub, aber bei mir kann zb. kein gerät bestehen wenn es mir optisch missfällt. oswald @ michael, der lautsprecher fällt bei mir aus oben genanntem grund ........ungehört durch. ja ich weiß, ich bin ein ignorant. :D ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Es ist komisch, dass den harbeth immer Attribute wie "unauffällig, unspektakulär" etc. verliehen werden. Für mich sind die Harb. ausgesprohen spektakulär, weil sie einer wenigen LS sind, bei denen ich spontan sage, "das isses, so muss das klingen". Für mich klingen diese LS absolut realistisch und das ist spektakulär in der Masse der verfärbenden LS. Zum Design: mit passenden Ständern sehen die Harb. schlicht und elegant aus. meine SHL 5 stehen auf weißen Marmorständern und meine Compact 7 auf Edelstahlständern von Liedke Metallbau (vgl. Profil). Die ziehe ich den meisten der langweiligen Einheitssäulen vor. Gruß ameisenbär Kann ich nur bestätigen. Gruß ---Quote end--- ------------------------------------------------------------------------ skeptiker RE: RE: Feine Sache ---Quote (Originally from esche)--- Hi Michael, ja ne nette Seas Exel Vifa Kombi. Was kostet der abgebildete Lautsprecher und hast du zu den ehernen Fähigkeiten, die oben zu lesen sind auch Fakten und Daten, sprich: Wasserfall, Sonogramm, Filterungsdaten, Sprungantwort, einfach ein paar Daten halt Danke ---Quote end--- Hallo Esche, ich habe hier eine Darstellung der Sprungantwort der M29 bekommen. Das stellt die Spitze des machbaren eines passiven Lautsprechers dieser Größe dar. [gallery]10538[/gallery] Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Alder https://ssl.kundenserver.de/s106508385.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=154966354eb6489/shopdata/0004_Boxenst=E4nder/0005_High-End-Boxenstative/images/SP-Serie_400_275x400.jpg Hi, Irgendwie ist das Bild jetze nicht da wo es sein soll,aber egal. Das ist die SP Serie von Liedtke Metalldesign. Mit der Stellfläche 29x29cm Spendor u. Harbeth tauglich. Alder ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 Ja, der sieht gut aus!!!!! 8o Aber wohl auch recht teuer :S ------------------------------------------------------------------------ Roman: Hallo Alder, mit diesen Ständern liebäugle ich ebenfalls schon seit geraumer Zeit. Die Qualität ist fantastisch. Ich glaube, auch ich werde sie meiner BC-1 spendieren. In welcher Höhe hast Du sie bestellt? Beste Grüße Roman ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Das stellt die Spitze des machbaren eines passiven Lautsprechers dieser Größe dar. ---Quote end--- Danke dafür :) Allerdings kann ich da nichts erkennen, was die Spitze zeigt. Wirklich gutes Ausschwingverhalten, aber das können Canton und Co zwei Weger auch. :sorry: Was kostet jetzt die Box, so um 1500 Euro wäre Ok ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär nicht ärgern Esche, wir fahren nun mal auf überteuerten Schrott ab :D ------------------------------------------------------------------------ esche Noch wissen wir ja nicht, was die Kleine kostet. :P Das dieser oder eure Lautsprecher Schrott sind, habe ich nie geschrieben und ja denke ich auch bei weitem nicht. Bis auf die kleine 3/5er, die ist wirklich sehr eingeschränkt einsetzbar, wofür sie nichts kann. Es ist dort nicht mehr rauszuholen, keiner kann zaubern auch 100 Jahr Lautsprecherbau nicht. :D Gr. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH ---Quote (Originally from esche)--- Bis auf die kleine 3/5er, die ist wirklich sehr eingeschränkt einsetzbar, wofür sie nichts kann. Es ist dort nicht mehr rauszuholen, keiner kann zaubern auch 100 Jahr Lautsprecherbau nicht. :D Gr. ---Quote end--- Widerspruch euer Ehren! Die 3/5er müssen nur unter Strom gesetzt werden. Je mehr,desto besser! Mit einem kräftigen Verstärker werden die richtig dynamisch. Mein Händler führte sie mir an einer Mc Intosh Endstufe vor und ich war auf der Stelle hin und weg ! :love: Hier bei mir zuhause laufen sie an einem Revox B285,der schon fast zu schlapp für die Boxen ist. Am Denon klingen sie fast perfekt,bis natürlich auf den fehlenden Tiefbass. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ esche Nat. gehe ich bei dem miesen Wirkungsgrad von genügend Leistungs aus, um der Box wenigstens etwas zu helfen. So verhindert man glücklicherweise ein Klippen des Amps, welches Beschädigungen der Chassis fördert. Aber das ändert rein gar nichts, an ihren Parametern, die kann kein Amp der Welt verändern. Wird halt immer ne 8 Liter Kiste mit 10er geschlossen bleiben. ;( Habe die aber nie gehört, nur die Harbeth HL Version und die ist von den Daten her breitbandiger und """ Pegelfester """" (musste ich unter 3 Füßchen setzten :D ) Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche und Co, die LS3/5a hat zwar einen miesen Wirkungsgrad, aber einen gutmütigen und vorwiegend induktiven Impedanzverlauf. Deshalb läuft sie auch mit Röhrenverstärkern sehr gut. Wer aber einfach nur auf so hingeschriebene Zahlen wie Wirkungsgrad, untere Grenzfrequenz und Klirr schaut, ohne diese aufgrund einer psychoakustischen Modellvorstellung einordnen zu können, wird eben manche Hintergründe und Geheimnisse des Audiobereiches nicht ergründen können. Was glaubt Ihr denn, wieviel Leistung bei normaler Zimmerlautstärke vom Verstärker in den Lautsprecher abgegeben wird? Was muß denn ein Verstärker in so eine LS3/5a abgeben für Zimmerlautstärke, und warum soll ein bestimmter Verstärker für die gleiche Lautstärke mehr Leistung (oder "Strom") abgeben können? Und nochmal zu den Lautsprecherständern, zu denen es außer Abmessungen und Belastbarkeit in Kilogramm keine weiteren technischen Daten gibt und keine Tests in bunt bebilderten Magazinen: Ständer aus Metall haben das gleiche Problem wie Lautsprecher oder Lautsprechermembrane aus Metall, nämlich die Resonanz des Materials. Ich kann nur dringend empfehlen, Holz zu verwenden. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Abend, deine Ansichtsweise scheint von Missverständnissen geprägt zu sein. Die Impendanz spielt nur bei niederohmiger Last eine Rolle und hat wenig mit dem Wirkungsgrad zu tun. Es fordert ein stabiles Netzteil und die Stromlieferfähigkeit des Verstärkers mehr, als eine gutmütige Box mit im Tiefbass hochohmigen Werten. Dennoch bleibt die Leistung, die bei z.B. 85 db im Raum gefordert wird vom Wirkungsgrad des Lautsprechers abhänig. Deine Aussage mit wenig Leistung stimmt einfach nicht, bei Zimmerlautstärke um 80 db werden da schnell mal über 100 Watt an 4 ohm fällig, Spitzenpegel bestimmt das doppelte, im Bezug auf den schlechten Wirkungsgrad der 3/5er http://www.orbid-sound.de/cic-inhalt-seiten/praxis7.html Klirr und Kompression hört sich nicht gut an, egal wie du das siehst. Deine Aussage zu Lautsprecherständern kann ich auch nicht nachvollziehen, da sie streng vom Untergrund und Einsatzbereich AN ODER ENDKOPPELUNG abgängt und da ist Holz als Resonanzspeicher denkbar ungeeignet, oder hast du das Schwingverhalten auf die schwingenden Gehäusewände der Spendor abegstimmt. ?( Wichtigeste Eigenschaft eines Lautsprecherständers ist das Ableiten von Resos in den stabilen Untergrund, wenn z.B. Estrich vorhanden ist. Holzböden sind ungeeignet und bringen durchweg Nachteile Gr. ------------------------------------------------------------------------ Heule Habe jetzt auch diese kleinen Perlen (Harbeth M20) auch bei mir stehen (erstmal nur zum Probehören). So wie es aussieht werde ich aber diese zwei kleinen Babys nicht mehr aus den Händen geben. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär :thumbsup: gut so, Keule! Höre gerade über Harb. Compact 7 und Sugden 21 SE und T&A 1220R CD ne Live-Aufnahme von Lee Ritenour, da geht dermaßen der Punk ab, unglaublich,Druck und Fülle und Dynamik, dass es die reine Freude ist! :D ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ---Quote--- Zimmerlautstärke um 80 db werden da schnell mal über 100 Watt an 4 ohm fällig ---Quote end--- Du hast überhaupt keine Ahnung, wovon Du redest: Wenn ich z.B. von einem 88dB Wirkungsgrad ausgehe, das meint 88dB bei einem Watt, dann sind für 80dB sicher nicht 100Watt erforderlich. Zimmerlautstärke liegt praktisch immer im Milliwattbereich. Andersherum: Wie kann ich mit einem 50Watt Verstärker überhaupt Zimmerlautstärke hören? Ich habe auch nicht behauptet, das die Impedanz etwas mit dem Wirkungsgrad zu tun hat, sondern ich habe behauptet, das diese unter Umständen besondere Anforderungen an Verstärker stellt, worin wir sogar vielleicht übereinstimmen. Und die Stabilitätsanforderung an das Netzteil des Verstärkers hängt von dessen Betriebsart ab, d.h. ein Klasse A Gegentacktverstärker ist unempfindlicher gegen instabile Netzteile als ein AB-Verstärker. Messe doch mal die Wechselspannung, die bei Zimmerlautstärke an Deinen Lautsprecherklemmen anliegt, über die Impedanz kannst Du überschlagsweise wie Du sicher weist auf die Leistung schliessen. Ebenfalls habe ich nicht behauptet, das sich Klirr und Kompression gut anhören, das Gegenteil ist der Fall. Die An- und Endkopplung durch Lautsprecherständer hat etwas mit der Beschaffenheit des Bodens zu tun, d.h. bei Holzfußboden benötige ich zwingend einen schweren Ständer, bei Estrich/Betonboden ist das egal. Das hat aber nichts mit dem Material des Ständers zu tun, und natürlich "spreichert" auch ein Ständer aus Metall akustische Energie, oder willst Du das bestreiten? Solange die Ständer nicht mit irgendwas gefüllt oder sonstwie bedämpft sind, resoniert der Metallständer deutlich mehr, wie jeder durch einen simplen Anklopftest herausfinden kann. Ursprünglich ging es übrigens grade um die Fragestellung, ob die LS3/5a Anforderungen an die "Stromlieferfähigkeit" von Verstärkern stellt, meine These ist, sie läuft trotz schlechtem Wirkungsgrad hervorragend mit kleinen Röhrenverstärkern. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Heule Hast du dir ja gut merken können mit dem Keule/Heule ;) Mit dem Sudgen sollen die Harbeth ja super Harmonieren wie man so liest. Bei mir momentan noch an einem NAD C352, dies wird dann aber der nächste Schritt werden. An der Wand mögen sie aber nicht, da wird es schnell aufgebläht. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Du hast überhaupt keine Ahnung, wovon Du redest: ---Quote end--- Eher du, denn wenn von den 80 db Wirkungsgrad, den die 3/5er im Mittel hat ausgehst, muss der Verstärker bei Spitzenpegel eines z.B. Orchesters locker mal um die 90 db (nicht besonders laut) an Schalldruck erzeugen ! Keine Dauerleistung, deshalb kommt da auch was mit 50 Watt raus. ;) Dies ist schon bei 90 db oder mehr eine 10 fache Erhöhung der Verstärkerleistung, wobei da die 3/5er wahrscheinlich nicht mehr mit kann und jede 3 db verdoppeln die Verstärkerleistung. Wie gesagt nicht Dauerleistung sondern Leistungsspitzen gerade bei größeren Dynamiksprüngen. Auch ist das nicht am Hörplatz, sondern in einem Meter Entfernung gemessen, also bei normalem Hörabstand von >2m musst du da richtig Leistung reinpumpen. Aber wir reden über sinnlose Theorie, keiner wird ernhaft versuchen mit den Kisten realistische Großereignisse darzustellen. :sorry: ---Quote--- Das hat aber nichts mit dem Material des Ständers zu tun, und natürlich "spreichert" auch ein Ständer aus Metall akustische Energie, oder willst Du das bestreiten? ---Quote end--- Das wird der Metallständer genau so tun, allerdings ist durch seine Härte/Steifigkeit die Abgabe dieser Energie deutlich leichter. Auch ist die Frequenz der Resonanzenergie deutlich hochfrequenter als bei Holz und meist will man ja Bässe aus dem Gehäuse bekommen oder ? Ebenfalls ist es nicht gut, Holz auf Holz anzukoppeln, da sehr ähnliches Resonanzverhalten. Ein dünner und leichter Metallständer gibt seine Schwingenergie deutlich schneller ab, als ein Konstruckt aus Holz. Perfekt wäre da wenn man Energie speichern bzw. in Wärme absorbieren will, Beton oder Schiefer. Kein Ls gehört auf einen Holzboden. :( Gr. ---Quote--- Ursprünglich ging es übrigens grade um die Fragestellung, ob die LS3/5a Anforderungen an die "Stromlieferfähigkeit" von Verstärkern stellt, meine These ist, sie läuft trotz schlechtem Wirkungsgrad hervorragend mit kleinen Röhrenverstärkern. ---Quote end--- Wenn das deine Erfahrung ist dann gut. Ich kann nicht mal nen Breitbänder mit Röhre hören, also sprechen wir von zwei Welten. ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Dies ist schon bei 90 db oder mehr eine 10 fache Erhöhung der Verstärkerleistung, wobei da die 3/5er wahrscheinlich nicht mehr mit kann und jede 3 db verdoppeln die Verstärkerleistung. ---Quote end--- Ähh, wie bitte, was? Also 80 dB bei einem Watt? Und 90 dann bei 10 Watt? Himmel, da kommt ja wirklich kein Verstärker mehr mit und die armen 3/5 geben noch kurz Rauch von sich und dann fliegen da aber die Membrane aus der Spule (trotz der mechanischen Begrenzung) - die Hochtöner sind natürlich längst hin. Oder was wolltest Du jetzt sagen? Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ Holger Wenn ich den letzten Satz in #281 richtig verstehe, hat er von den LS3/5a doch eh keine Ahnung - also what shalls ;) ... Cheers, Holger ------------------------------------------------------------------------ Sauron Zeitverschwendung.: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=629307#post629307 ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Oder was wolltest Du jetzt sagen? ---Quote end--- Dir gar leider gar nichts, denn du hast nicht verstanden, was ich oben ausgeführt habe, oder willst es nicht verstehen ;) ---Quote--- Zeitverschwendung: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=629307#post629307 ---Quote end--- Ja das stimmt ist halt ein richtiger Fanthread, aber ich liebe es :thumbsup: Also ran an die 10 Watt, da liegen viele mit ihren Amps ja fast richtig :24: ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Spätestens jetzt... ---Quote (Originally from esche)--- *Paarabgleich übrigens unter 0,5 db!)) * Aber was macht dein Raum draus ? :sorry: Das kann heute jede Canton, Magnat, Nubert ...... :rolleyes: Gruß Esche ---Quote end--- Ach Esche, Birke Eiche, egal wenn das wirklich deine Überzeugung ist. Lassen wir es dabei bewenden. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär ein Mann der auf Canton, Magnat, Nubert abfährt, dürfte für Spendor und Harbeth verloren sein.... :D ------------------------------------------------------------------------ Alder ---Quote (Originally from Roman:)--- Hallo Alder, mit diesen Ständern liebäugle ich ebenfalls schon seit geraumer Zeit. Die Qualität ist fantastisch. Ich glaube, auch ich werde sie meiner BC-1 spendieren. In welcher Höhe hast Du sie bestellt? Beste Grüße Roman ---Quote end--- Hallo Roman, Bezüglich der Höhe würde ich zwischen 40-50 cm tendieren( also 45 cm). Generell sollte man mit Lautsprecher ca. 1,10m haben, das ist ein gutes Maß. Die Fertigungs und Verarbeitungsqualität ist in der Tat sehr gut, allerdings benutze ich nicht die SP-Serie sondern diese hier natürlich auf Maß. https://ssl.kundenserver.de/s106508385.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=15496884d4ee226/shopdata/0004_Boxenst=E4nder/0008_Spezial-Dreibein-Stative/images/celestion_500B_pix_312x500.jpg Sind aber auch nicht für die Spendor sondern für meine Argenta. Für die großen BC1 wären die Dreibeine wohl eher ungeeignet aber das hat doch was. http://www.liedtke-metalldesign.de/data/storage/attachments/12268451127989.jpg Gruß Alder ------------------------------------------------------------------------ clarkgabel Hallo, ganz so einfach ist das nicht mir der Impedanz. Der Übertrager im Röhrenverstärker gibt den Strom in Abhängigkeit zur angeschlossenen Impedanz ab. Das bedeutet, dass die Leistung an einem Impedanzmaximum geringer ist als an einem Impedanzminimum. Bei einer 3/5 wird im Bereich der Trennfrequenz Mittelhochton ein Röhrenverstärker ein paar db leiser spielen als ein Transistor. Daher kommt auch das Märchen des warmen Röhrensounds. Gerade eine kleine Box wie eine 3/5 mit schlechtem Wirkungsgrad und Witzweiche (zumindest die alte, die ich kenne) erfreut sich grosser Verstärkerboliden. Nicht dass ein 10W Pupsverstärker nicht funtkionieren würde, aber an Boliden legt die Box tierisch zu. So easy ist die Impedanz nämlich nicht. Grüsse Clarkgabel ------------------------------------------------------------------------ esche RE: Spätestens jetzt... ---Quote (Originally from skeptiker)--- ---Quote (Originally from esche)--- *Paarabgleich übrigens unter 0,5 db!)) * Aber was macht dein Raum draus ? :sorry: Das kann heute jede Canton, Magnat, Nubert ...... :rolleyes: Gruß Esche ---Quote end--- Ach Esche, Birke Eiche, egal wenn das wirklich deine Überzeugung ist. Lassen wir es dabei bewenden. Gruß Michael ---Quote end--- Ja Bäume sind tief verwurzelt und standhaft :D Du hast mir eine Sprungantwort gepostet, die nicht außergewöhnlich für ne 2-Wege mit kleinen Treibern ist und technisch können das die oben genannten Alternativen auch, also was jetzt. Die Spitze des Machbaren, nee das bestimmt nicht :thumbdown: Deinen Höreindruck will ich dir glauben, viel Freude damit. Hast du noch eine preisliche Hausnummer :meld: ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- ein Mann der auf Canton, Magnat, Nubert abfährt, dürfte für Spendor und Harbeth verloren sein.... :D ---Quote end--- Du weißt, dass ich die "Normalomarken" als Beispiel genomme habe, um etwas zu relativieren :) Wobei mir die Quantum 903 von Magnat außerordentlich gut gefällt (Preisbezogen) :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo ClarkGabel, ---Quote--- While the impedance is not flat it is consistently high, never dipping below 8 ohms, and often peaking above 20 ohms. The result is less current demand on the amplifier in question. At the same time, the phase angles for this speaker are only slightly capacitive, with the exception of the dip at around 110 Hz. However, notice that the corresponding impedance is extremely high, thus somewhat marginalizing the effects of capacitance. The tendency of a speaker's impedance to peak when the phase angles dip is a trend found in many tube friendly speakers. Remember our discussion of sensitivity and how misleading it can be? Rogers LS 3/5a's have a measured sensitivity of 82 db/watt. Yet they are some of the most tube friendly speakers ever designed. The Rogers LS 3/5a is one of the best examples in our industry of a low sensitivity loudspeaker with a high, flat impedance and relatively benign phase angles which mates beautifully with tubes. ---Quote end--- Zitat ist von hier: http://www.symphonysound.com/articles/tubefriendly.html Tatsächlich hat ein mir gut bekannter Händler in den 90ern viele LS3/5 mit einem damals erhältlichen Rogers AB Röhrenverstärker verkauft, und die Kombi klang sehr gut und lief ohne Probleme. Ich konnte den Lautsprecher damals in vielen Kombis hören, auch mit vielen kleinen Transistorverstärkern läuft die LS3/5a sehr gut. Das ist übrigens auch kein Wunder, wenn man bedenkt, wie alt die Konstruktion ist, und welche Verstärker es damals gab. @Alder Kannst Du mir mal verraten, was die Spikes auf dem Fliesenboden bewirken sollen??? @Esche Kannst Du mir eine gerichtsfeste Bescheinigung ausstellen, das meine Anlage keine Zimmerlautstärke erreicht? Dann könnte ich meine Nachbarn als verrückt hinstellen lassen, sollten sie sich mal beschweren, und ich kann ungeneiert meine Anlage geniessen.... Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Hubert T ---Quote--- Ja Bäume sind tief verwurzelt und standhaft ---Quote end--- .. habe mal wieder reingeschaut. Scheint eine Esche gegen den Rest der Welt thread zu werden. Die Argumente wiederholen sich aber immer wieder. :S Der Wert des Besonderen liegt manchmal im Verborgenen! Um das zu erkennen, muss man (qualitative) Hörerfahrung mitbringen. Ich habe den Eindruck ,dass es Esche dort noch etwas fehlt. :sorry: Wenn mann selbst ein Instrument spielt ist das nicht von Nachteil. So Esche jetzt hast du wieder was zum anbeißen.... ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Hubert, Du hast recht, aber ich möchte hinzufügen, das es völlig ausreichen würde, zu verstehen, worüber man redet in Bezug auf Meßwerte u.s.w. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Ja die Sache mit der Hörerfahrung, man kann sich sein Gehör auf Dauer auch verderben :rolleyes: Wer mich pers. kennt, weiß dass ich sehr viel höre und einzuschätzen weiß was ich dargeboten bekomme. Ist aber immer das gleiche Argument, bis ich mal bei einem Aufschlage :D Leider hört kein Mensch in meiner näheren Umgebung mit ner 3/5er und Röhre, gerne würde ich mal Mäuschen spielen. Also ich würde auch etwas weiter fahren :meld: ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- @Esche Kannst Du mir eine gerichtsfeste Bescheinigung ausstellen, das meine Anlage keine Zimmerlautstärke erreicht? Dann könnte ich meine Nachbarn als verrückt hinstellen lassen, sollten sie sich mal beschweren, und ich kann ungeneiert meine Anlage geniessen.... ---Quote end--- Darum ging es gar nicht, selbstverständlich geht das :wacko: Du siehst als Röhrenwurschtler auch nur deine technische Seite, keinen adäquaten Spitzenpegel, keine Lautstärke am Hörplatz, Musiksignal..... sonst hättest du dein Zeug nicht. Sei dir auch belassen, jedem das Seine. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from InSch)--- Tatsächlich hat ein mir gut bekannter Händler in den 90ern viele LS3/5 mit einem damals erhältlichen Rogers AB Röhrenverstärker verkauft, und die Kombi klang sehr gut und lief ohne Probleme. ---Quote end--- Trotzdem halte ich BBC Monitore und ihre Verwandten nicht unbedingt für die erste Wahl für Liebhaber von Röhrenverstärkern. Zugegeben, meine Erfahrung ist sehr begrenzt, aber die Vorführungen der Harbeth Super HL5 an Croft OTL Röhrenverstärkern hat mich bei aller (nicht im verschwurbelten Sinne gemeinten) Musikalität doch etwas an Basskontrolle vermissen lassen, die die Harbeth - aber auch meine Spendor BC1 - benötigt. Ich führe das auf den zu geringen Dämpfungsfaktor vieler Röhrenverstärker zurück. Ob diese Ansicht richtig ist, weiß ich aber - eben mangels genügend eigner Hörerfahrung mit Röhrenverstärkern - nicht sicher. Ist also nur eine Vermutung. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Falls euch das weiter hilft: Ich höre seit 2 Jahrzehnten mit wirkungsgradschwachen englischen Boxen an kräftigen japanischen Verstärkern und dänischen TAs. Zwischendurch ausprobierte andere Komponenten gingen mir spätestens nach einem halben Jahr so auf die Nerven,dass ich zur gewohnten Variante zurückkehrte. Nur mal so als Anregung. :whistling: Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Hasenbein Moin, an die von Uwe angesprochene Vorführung kann ich mich auch noch gut erinnern. Ich habe damals auf dem Analog-Forum zusammen mit Thargor die Kombi gehört und wir waren beide sehr angetan. Für ihn war es, so meine ich zumindest, die Initialzündung, auf Spendors umzusteigen. Beide waren wir jedenfalls ob der Leistung erstaunt, die in der Vorführung reingepumpt wurde. Der Verstärker war Anschlag Unterlippe und wir hatten gehobene Zimmerlautstärke :D Nun kann man ja mal nach der Leistung der Croftendstufe googlen. http://www.inputaudio.de/inhalt/deutsch/p_croft/0009_croft_dakshini.shtml Beste Grüße Alex edit: link eingefügt ------------------------------------------------------------------------ oswald ich kann, was die basskontrolle betrifft, keinen nennenswerten unterschied zwischen meinen transen und den von mir benutzten röhrenendstufen feststellen. da die verschiedenen harbeth-modelle weder konstruktiv noch klanglich gleich sind wundern mich immer klangliche einschätzungen die markenbezogen sind. auch die konzepte der transen/röhrenendstufen sind höchst unterschiedlich. toll, wenn man das ergebnis "einer" gehörten kombination so zielsicher verallgemeinern kann. eine andere geschichte ist der leistungshunger der 80db schuhkartons, den konnte man, die älteren unter euch werden es erinnern, an den wattanzeigen früherer endstufen ablesen. bis zwanzig watt im normalbereich und in der spitze locker über zweihundert, wenn eine endstufe das nicht kann, ist auch keine dynamik im klangbild zu verzeichnen. oswald ------------------------------------------------------------------------ Heule Höre schon seit 2 Stunden Tori Amos über die Harbeth M20 und bin immer wieder erstaunt was diese kleine Box an Musikalität rüber bringt. Total locker ohne irgendwann nervig zu werden und trotzdem packend. Wie macht die das nur? Da hat jemand sein Handwerk nicht nur verstanden sondern hat auch seinen Meisterbrief damit gemacht. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ oswald meine harbeth haben 86 db/1 watt/1 meter und kommen mit 4 x 35 röhrenwatt gut zurecht. meine heresy machen 99 db/1 watt/1 meter und ja, es geht einen tick besser, besonders knapp unterhalb der zimmerlautstärke, zwischen 40 und 85 dbA am hörplatz. hörabstand ca 1,90 m, da braucht es nicht viel ( geschätzte max.3-5 watt) dauerleistung, impulse benötigen aber deutlich mehr als die zur verfügung stehen 35 watt dauerleistung, ich weiß jetzt aber nicht wie hoch die impulsleistung der hepos sind. solche ereignisse machen der heresy null probleme, der harbeth gelegentlich schon. zumindest die harbeth wollte ich nicht mit noch geringerer leistung betreiben. oswald ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Moderation Guten Morgen liebe Gemeinde. Nachdem es hier immer schwieriger wurde, den roten Faden in diesem mit persönlichen Befindlichkeiten gestrickten Thema wiederzufinden, habe ich einige Beiträge in die "Rille" verschoben. Möglicherweise ist dabei auch der ein oder andere Satz mit passendem Inhalt mit von der Nadel gerutscht. Sollte jemand die Notwendigkeit sehen, dass etwas unbedingt hier wieder platziert werden müsste kann er ein freundliches Gesuch an die Moderation richten. Weiter kann es passieren dass, nach genauerer Prüfung, noch der eine oder andere Beitrag "umgeleitet" wird. Jetzt bitte ich alle, noch einmal den Threadtitel zu verinnerlichen und dann hier ohne persönliche Angriffe weiter am Thema zu diskutieren. ------------------------------------------------------------------------ Heule Die Harbeth M20 bleiben jetzt also bei mir :D Für mich und meinen Raum sind sie perfekt. Das einzige was mich ein wenig stört ist das Furnier. Das werde ich jetzt dann aber als nächstes in Angriff nehmen. Da kommt vom Lackierer eine edle Hochglanzlackierung drauf, und die schwarzen Schrauben werden durch ganz edle ersetzt. Das werden dann die schönsten Harbeth M20 die ihr gesehen habt. Werde wenn alles fertig ist Bilder hier reinsetzen. Da ich Lackierermeister bin, sehe ich sie schon fertig vor mir :D Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche Au ich wittere Gefahr, evtl. verändert sich dann das fein über Jahrzehnte entwickelte Schwingverhalten der Gehäusewände durch die Klarlackschichten ;( Du kanns doch eine Stradivari nicht überstreichen ------------------------------------------------------------------------ Heule Das könnte passieren. Da mache ich mir aber keine großen Gedanken, da der Lack ja nur wenige mü dick ist. Aber auch da werde ich berichten. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ InSch Auch auf die Gefahr hin verschoben zu werden, möchte ich dennoch berichten, das meine Lautsprecher ein schwazes Esche Funier haben, wobei ich sogar mit der Esche recht zufrieden bin als Funier, jedoch weniger mit der schwarzen Farbe. Damals gabs als Alternative nur kirsche, und da hätte ich ein Jahr drauf warten müssen, so habe ich mit der schwarzen Esche vorlieb genommen. Das schwarze Esche funier ist aber von ganz vorzüglicher Qualität und sieht von nahem Betrachtet wirklich hochwertig aus und ist an den Kanten gut verarbeitet. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Heule Suche für meine Harbeth einen neuen Verstärker(jetzt noch NAD C352). Habe die Möglichkeit eine Naim Vor-End-Kombi zu bekommen oder eine Cyrus. Was zeigen eure erfahrungen welche besser mit den Harbeth harmonieren? Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Wie wär's denn mit dieser Bryston BP-25: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=641642#post641642? ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, ---Quote (Originally from Sauron)--- Wie wär's denn mit dieser Bryston BP-25: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=641642#post641642? ---Quote end--- ...sucht er keinen Vollverstärker? Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from Cuauhtemoc1969)--- ...sucht er keinen Vollverstärker? ---Quote end--- Stimmt ... :whistling: ------------------------------------------------------------------------ Heule Jetzt habe ich noch einen Vollverstärker, danach soll es aber eine Vor-End Kombi werden. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche Und das alles für ne 20er :D Warum Vor - End ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ Heule Hallo Esche, dich habe ich ja vermisst ;) Warum Vor-End Kombi? Möchte es einfach mal haben :D Du kennst dich doch mit den Naims aus (hast glaube ich doch auch Naim Geräte?), kannst ja mal über deren eigenschaften Berichten. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Du kennst dich doch mit den Naims aus (hast glaube ich doch auch Naim Geräte?) ---Quote end--- Ebend deshalb hab ich keine :D Eigenschaften sind immer so ne Sache, ich denke wenn sie einem optisch zusagen, ist die halbe Miete schon bezahlt ;) Ne gute und günstige Kombi, wenn es schon ein Engländer sein muss hat Audiolab :thumbup: http://www.audiolab.co.uk/range.php?range_id=1 Gr. ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from Heule)--- danach soll es aber eine Vor-End Kombi werden. Gruß Oliver. ---Quote end--- dynavox ;) oswald ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, damals, als Audiolab noch Camtech war, hatte ich die Vor- Endkombi an meiner Spendor ausprobiert und mir hat es nicht zugesagt, der Klang kam mir verfärbt und "topfig" vor, eher schlechter als der damalige Camtech "Vollverstärker". Gut gefallen (als Transistoramp) haben mir Verstärker der Firma Restek., a la "Faktor" oder "Challanger". Auch von billigen chinesischen Röhrenverstärkern würde ich die Finger lassen, wenn auch Röhre sicher eine gute Idee ist. Irgendetwas mit 6L6 oder EL34 im Gegentakt, wobei ich persönlich die 6L6 klar vorziehe. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 Ein Freund von mir hat ne Quad Endstufe. Ich glaube eine 405er. Die habe ich mal an meiner Spendor gehört. Die könnte ich mir auch gut an einer Harbeth vorstellen. Zur Quad Vorstufe kann ich nichts sagen. Wir hatten es mit der Brinkmann laufen. Ich habe übrigens mal bei Knopf Hifi in Düsseldorf eine Spendor 1/2 mit der großen Harbeth und einer Dynaudio an verschiedene Vollverstärker verglichen. Da hat der Brinkmann Vollverstärker unserer Meinung nach hervorragend abgeschnitten. Leider weiß ich nicht mehr genau um welche Mitbeweber es sich damals gehandelt hat. Sie waren jedenfalls alle noch teurer als der Brinkmann. ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär ---Quote--- Du kennst dich doch mit den Naims aus (hast glaube ich doch auch Naim Geräte?), kannst ja mal über deren eigenschaften Berichten. ---Quote end--- :D der war gut! Im Ernst: wie bekannt hab ich die SHL 5 und die Compact 7. Vom Händler kenne ich die M 30. Also: -bei mir spielten Naim 112x und 150x an SHL 5 eigentlich zur vollsten Zufriedenheit, bis ich dann im Zuge des HighEnd-Wahns naimmäßig aufgerüstet habe. :D -an der Compact 7 und M30 hab ich den Sugden SE 21 gehört und war/bin begeistert, voller kräftiger Sound, muss man aber mögen. Zu dem Sugden gibts ein preisgünstiges Phonoteil (Phonostage two für 680 Euro jetzt), das sehr gut harmoniert!!! -Unison S2k Röhre spielt bei mir an SHL 5 sehr schön, an der Compact 7 aber zu dünn im Grundton.l -Der Roksan Kandy spielte n der M 30, auch nicht schlecht, etwas lebendiger und durchsichtiger als Naim 112x und 150x, aber etwas mehr HiFiSound=dünner, ich hätte die substanzvollere Naim-Kombi vorgezogen. -Früher hatte ich Linn an Spendor, das ging sehr gut. Müsste man heute mal an Harb. testen. -Ach ja, Br9inkmann: ich habe die alte Vorstufe aus den 90ern, klingt klasse an Harb, der Vollverstärker könnte interessant sein. So, das wars ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from InSch)--- Auch von billigen chinesischen Röhrenverstärkern würde ich die Finger lassen ---Quote end--- das ist wohl wahr. mein fehler, geht sicher überhaupt nicht, hätte besser überlegen sollen. :sorry: oswald ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- damals.. ---Quote end--- Nun lange ists her gell ;( ---Quote--- der Klang kam mir verfärbt und "topfig" vor ---Quote end--- Ja die Spendor, endlich ein Amp der die Realität gezeigt hat :thumbsup: Oder flalsch angeschlossen...................hmm damals.......... Nein nein, wieder die kleine Röhre an dem Wirkungsgrad toll :wacko: Er kann doch echt alles dranhängen was ihm optisch gefällt, wenns etwas Leistung hat. :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ InSch Du kannst auch bald wieder in die Auslaufrille verschoben werden, wenn Du wieder derart persönlich anfängst. ------------------------------------------------------------------------ esche Ja wenn ich von dir mal was vernünftiges lese wirds besser :whistling: Kein Transen-Amp der Welt macht einen Lautsprecher zum verfärbenden Töpfchen :sorry: Es sei den, du hast falsch verkabelt, oder es lag ein Defekt vor, den der Vollverstärker dann nicht hatte oder ? Auch die Sache mit ner 20 Watt Röhre ist doch Murks, dabei bleib ich ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- ---Quote--- Du kennst dich doch mit den Naims aus (hast glaube ich doch auch Naim Geräte?), kannst ja mal über deren eigenschaften Berichten. ---Quote end--- :D der war gut! Im Ernst: wie bekannt hab ich die SHL 5 und die Compact 7. Vom Händler kenne ich die M 30. Also: -bei mir spielten Naim 112x und 150x an SHL 5 eigentlich zur vollsten Zufriedenheit, bis ich dann im Zuge des HighEnd-Wahns naimmäßig aufgerüstet habe. :D -an der Compact 7 und M30 hab ich den Sugden SE 21 gehört und war/bin begeistert, voller kräftiger Sound, muss man aber mögen. Zu dem Sugden gibts ein preisgünstiges Phonoteil (Phonostage two für 680 Euro jetzt), das sehr gut harmoniert!!! -Unison S2k Röhre spielt bei mir an SHL 5 sehr schön, an der Compact 7 aber zu dünn im Grundton.l -Der Roksan Kandy spielte n der M 30, auch nicht schlecht, etwas lebendiger und durchsichtiger als Naim 112x und 150x, aber etwas mehr HiFiSound=dünner, ich hätte die substanzvollere Naim-Kombi vorgezogen. -Früher hatte ich Linn an Spendor, das ging sehr gut. Müsste man heute mal an Harb. testen. -Ach ja, Br9inkmann: ich habe die alte Vorstufe aus den 90ern, klingt klasse an Harb, der Vollverstärker könnte interessant sein. So, das wars ameisenbär ---Quote end--- Ist das deine Naim Kombi beim Volker? Wollte die mir mal anhören (Naim 112x/150x) an meinen Harbeth. Die Sudgen werden ja hier auch immer wieder aufgeführt, vieleicht auch mal eine Probe wert. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 Ich denke eine Frage zur Rogers Studio 1/1p passt auch hier zum Thema. Vor vielen, vielen Jahren hatte ein Freund von mir den oben genannten Lautsprecher. Viel richtig gemacht hatte die Rogers für meinen damaligen Geschmack nicht. Aber trotzdem hat sie mich damals fasziniert und beim Hören irgendwie mitgerissen. Dann hat irgendwann mal ein Hochtöner seinen Geist aufgegeben und die Rogers wurde au den Speicher verbannt, da schon länger der Wunsch nach einem neuen Lautsprecher bestand. Das ist jetzt vielleicht 12 - 15 Jahre her. Dabei haben bestimmt auch die Gehäuse gelitten. Leider wurden wohl auch die Weichen ausgeschlachtet. :cursing: Nun zur Frage. Falls die Tief-Mitteltöner die lange Zeit gut überstanden haben sollten. Würde es sich lohnen die Rogers wieder in Gang zu bringen? Die Hochtöner müssten auf jeden Fall erneuert werden. Die Weichen wohl auch. Was würde das Kosten? Wo gibt es passenden Ersatz? ------------------------------------------------------------------------ Lars Ich hatte ne Naim Vor/End Kombo und bin auf einen Bryston Vollverstärker umgestiegen. Die Naim Geräte machten mir immer zuviel Dampf. Ich fand eine Heed Vollverstärker Kombo an Spendors auch nicht viel schlechter als meine Naim 202/200. Gruss Lars ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das kann ich gut nachvollziehen. Auch das mit den Heeds. Welchen Vollverstärker von Bryston hast du? ------------------------------------------------------------------------ Reinhard Hallo Elmar, hier finden sich einige Hinweise (auch mehr zu einzelnen Rogers-Modellen): http://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/service.htm Die 1/1p ist mW eine (für den deutschen Markt 'adaptierte'?) Variante der Studio 1a, dürfte also ebenfalls den hier abgebildeten 34mm Celestion-Hochtöner besitzen: http://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/others.htm Was die Weichen angeht (wie kann man sowas 'schlachten'?): ist die Platine noch da, evt mit Bestückungsaufdruck? Ansonsten wird man wohl irgendwo mit Glück einen Schaltplan oder mit weniger eine intakte 1/1p finden müssen, deren Besitzer man zum Öffnen derselben überreden müsste. Ein paar Hinweise zu den verwendeten Bauteilen und ihrer Ausführung mag man auch der bereits erwähnten Website entnehmen. Wenn das wirklich angegangen wird, würde ich auch gleich die Tief-Mitteltöner 'drehen', je nachdem, in welcher Lage die Boxen die Zeit auf dem Dachboden zugebracht haben. ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules Hallo Elmar, ---Quote--- Die Hochtöner müssten auf jeden Fall erneuert werden. Die Weichen wohl auch. Was würde das Kosten? Wo gibt es passenden Ersatz? ---Quote end--- Das Problem liegt eher darin, dass es kaum Ersatzteile oder Unterlagen gibt zu den Studio 1/1p. Vielleicht findest Du hier: http://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/others.htm ein paar Kontakte, die Dir weiterhelfen können. Die angesprochene 1a entspricht der 1 p. Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 Danke Euch, mal sehen was sich machen lässt! :merci: ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ---Quote (Originally from Reinhard)--- Die 1/1p ist mW eine (für den deutschen Markt 'adaptierte'?) Variante der Studio 1a, dürfte also ebenfalls den hier abgebildeten 34mm Celestion-Hochtöner besitzen: http://www.mhennessy3.f9.co.uk/rogers/others.htm Was die Weichen angeht (wie kann man sowas 'schlachten'?): ist die Platine noch da, evt mit Bestückungsaufdruck? Ansonsten wird man wohl irgendwo mit Glück einen Schaltplan oder mit weniger eine intakte 1/1p finden müssen, deren Besitzer man zum Öffnen derselben überreden müsste. Ein paar Hinweise zu den verwendeten Bauteilen und ihrer Ausführung mag man auch der bereits erwähnten Website entnehmen. ---Quote end--- Ja, die Bestückung sieht auf jedenfall gleich aus. Die Weichenbauteile mussten bei einem Selbstbau-Bastelprojekt herhalten ;( :D ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär ---Quote--- Ist das deine Naim Kombi beim Volker? ---Quote end--- Nein Dass Naim-Geräte zu viel Dampf machen, ist mal wieder Geschmackssache. Sie spielen gewissermaßen nach vorn, der Klang steht nicht nach hinten gerückt, sondern zwischen den Boxen. Ich finde den Klang unmittelbar, direkt, steht irgendwie direkt körperhaft vor einem. Bei anderen verstärkern wie zB. Unison Röhre schaut man gewissermaßen in einen Raum, das Klangbild hat mehr Tiefe und die Instrumente kömmen etwas feiner, sozusagen mit ner Aura. Mir persönlich ist der Naim-Klang lieber, weil der mich mehr an das Live-Erlebnis von Musik erinnert Im Konzert hat man auch nicht diese Dreidimensionalität und Konturenschärfe der Instrumente. Andere schätzen halt die eigene HiFi Realität von Musikwiedergabe mehr, Geschmackssache. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Lars @ Sauron Ich hab B-100 SST Das man den Naim Klang mag kann ich verstehen. Hifi ist Geschmachsache. Das man live keine Dreidimensionalität und Konturenschärfe hat mag sein, es gibt jedoch Aufnahmen wo ich das wieder finde, zumindest nach meiner Einschätzung und da sehen die Naim doch eher schlecht aus. Außerdem denke ich das die Naim im Bereich Timing immer etwas zufügen. Da fließt die Moldau gleich doppelt so schnell. Aber wie gesagt Geschmacksache. Außerdem toller Service bei Naim durch Music Line das darf man auch nicht vergessen Gruss Lars ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Also die neueste Version der Naims ist chon konturenscharf und auch räumlich, die alten Klischees stimmen nicht mehr. es gibt nur Verstärker, die noch konturenschärfer und luftiger spielen. Ist bitte nicht so dass Naim Matsch produziert. :D Was die Dynamik angeht, sind sie gerade richtig, so wies sein soll und nicht nervös überzogen, da gibts andere Schrillmänner ------------------------------------------------------------------------ Heule Habe jetzt mal eine Cyrus Kombi zum Testen bei mir stehen, und ich muss sagen, das sie ihre Sache an den M20 vorzüglich macht (Vorstufe- Power 6- PSX-R). Mir ist aufgefallen, das sich der Klang nach einiger Zeit verändert (je länger sie an ist), aber Positiv. Vielleicht bilde ich es mir auch ein, keine Ahnung. Sie spielt nach einiger Zeit immer feiner auf (so mein Gefühl). Könnt ihr das Bestätigen oder ist das Einbildung? Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ oswald jo, je wärmer desto kling. :D trifft auf jede anlage zu, von der tondose bis zum lautsprecher. oswald ------------------------------------------------------------------------ esche Ja der Mensch hört nach einer Weile bewußter, erst recht, wenn er es will ;) Hat nichts mit der Elektronik zu tun bei Lautsprechern oder auch TA mag es das geben. :meld: ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Tja, das ist die Frage, Psychoakustik oder realer physikalischer Effekt??? Ich bin mir selbst nicht sicher. Manchmal klingt mein Plattenrdeher an einemTag nicht so toll und am nächsten wieder klasse. Woran mag das liegen? Gut oder schlecht geschlafen in der Nacht? Andere Erwartungen? Obwohl ich glaube zu ahnen, dass zumindest meine Unison Röhre tatsächlich nach ner halben Stunde angenehmer klingt. bei meinem Sugden und meinen Naims höre ich allerdings - schrecklich zu sagen- gar keinen Unterschied, wenn die länger unter Strom stehen. Ich weiß dass jetzt alle Naimies wild protestieren :D ------------------------------------------------------------------------ esche Selbstverständlich spielt deine Hörphysik eine große Rolle, z.B. leicht verschnupft kann ich so gut wie gar nicht ernsthaft Musik hören. Auch nach einem stressigen Tag brauche ich erst andere Ablenkung ; Sport lange Läufe im aeroben Bereich helfen mir unwahrscheinlich, danach bin ich auch hörtechnisch in Top Form. Mit Röhren kenne ich mich nicht aus, könnte mir aber auf Grund ihres Arbeitsbereiches schon ein Aufwärmen vorstellen. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, Verstärker benötigen einige Zeit um auf Betriebstemperatur zu kommen, und natürlich ändern sich mit der Temperatur auch Bauteileparameter. Ich empfehle die Lektüre von Datenblättern beliebiger elektronischer Bauelemente. Dabei auch darauf achten, wie die Lebensdauer (Umgebungsbedingungen) angegeben ist! Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche :thumbup: Ja und...... deswegen werden sie so aufgestellt, dass eine Kühlung möglich ist. Bestreitet doch gar keiner. ?( Auch hat man bei vernünftig konstruierten Bauteilen eher weniger Probleme mit der Alterung, es sei denn, man will das Ding 30 Jahre betreiben. Eher Verschleiß bzw. Verdreckung der mechanischen Bauteile wie Poti sollten einem Sorgen machen und nicht obs nach 10 Minuten anders klingt. Wie gesagt bei Röhren weiß ich das nicht, ein Grund mehr keine einzusetzen. Gr. ------------------------------------------------------------------------ oswald schon mal eine platte bei null grad raumtemperatur abgespielt ? und, wie war es ? oswald ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär mit daunenschlafsack kein problem ------------------------------------------------------------------------ Sauron :thumbup: :D :D ------------------------------------------------------------------------ oswald na gut, der bär.... iss klar :D aber auch du, uwe ? :D :P :D oswald ------------------------------------------------------------------------ Sauron Der Spruch vom Ameisenbärchen war aber auch zu -patzig- ... äh ... putzig! :D ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Und wenn die Diskussion mal wieder etwas in Richtung des eigentlichen Themas gehen würde, droht der Thread auch nicht ausgeputzt zu werden! ;) ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from oswald)--- schon mal eine platte bei null grad raumtemperatur abgespielt ? und, wie war es ? oswald ---Quote end--- Siehe 344 :) Falls das für mich galt, nein wär mir zu kalt im Wohnzimmer :heul: ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Hat die http://www.atc.gb.net/ schon mal einer von euch gehört? Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ lazybone Hi Die ATC SCM 40 ist für mich einer der besten Lautsprecher die ich bis jetzt gehört hab. meine Top 3: ATC SCM40, Harbeth 7ES2 , Quad ESL 988, die Reihenfolge ist willkürlich. Elektronik war: EAR 834 an der ATC, ich glaube QED verkabelt. Naim 5i an der Harbeth, Supra Kabel. Quad ESL 988 mit Cyrus6 (kein vs oder vs2) keinekabelahnung. Gruss Ralf ------------------------------------------------------------------------ lazybone Zum Sound vielleicht noch ein Wörtchen. Die Atc sind moderne LS, die klingen nicht so warm wie die Harbeth, haben aber trotzdem deren Langzeitpotenzial und die Luftigkeit der Quads. Leider haben sie von letzteren auch den Preis. Der gefällige Hochton kann aber auch von der verwendeten Elektronik stammen. Insgesamt gesehen sind ATCs wirklich neutral. Die Harbeth 7ES2 hab ich übrigens auch an Cyrus hören können. Gefiel mir damals besser als mit Naim. Naim klingt richtig gut und involvierend aber irgendwann ist man immer am leiserdrehen. Währe für mich nix für auf die Dauer. Gruss Ralf ------------------------------------------------------------------------ SiggiH Moin Der Tipp mit den ATC kam von einem Cousin. Ich erzählte ihm von den Problemen mit meinen Spendor und er meinte nur,dass die LS den typisch warmen englischen Sound haben und auch qualitativ sehr gut sind. Im Profibereich sind die wohl ne Größe aber auch nicht gerade günstig. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from lazybone)--- die klingen nicht so warm wie die Harbeth ---Quote end--- harbeth, klingen nicht warm. oswald ------------------------------------------------------------------------ lazybone Verglichen mit Quads oder Mission klingen Harbeth wärmer. Natürlich kann nichts warm klingen und Musik kann auch nicht atmen, das ist natürlich nur ein Sprachbild. Ralf ------------------------------------------------------------------------ oswald hi ralf, meine harbeth hlk6 klingen (an meinen röhren) keinen tick wärmer als die heresy III, letztere wird hier im forum gerne als schrill und kalt bezeichnet. nun stehe ich vor dem dilemma, entweder eine schrillkalte harbeth oder eine warme heresy zu besitzen. es ist also wirklich nicht leicht, ob der temperaturbeschreibungen, nicht vom rechten glauben abzufallen. oswald ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär "Du kannst nicht in der Küche arbeiten, wenn du die Hitze nicht verträgst" W. Churchill. Denke darüber nach. ------------------------------------------------------------------------ oswald was hast du denn nicht verstanden ? oswald ------------------------------------------------------------------------ lazybone moin, hat die Heresy nicht einen Kunststoff-Hochtöner? Wenn ja würde das erklären, dass die Höhen einem nicht gleich die Plomben ziehen :) Ich denke nicht ganz unschuldig am wohligen Klang (das ist jetzt nicht als Provokation gemeint) ist auch die Elektronik. Ich hab meine alten Mission 737 Renaissance mit Rotel Elektronik betrieben und als ich damals auf der Suche nach einem neuen Verstärker die Harbeth 7ES2 hörte, fiel mir einfach die Kinnlade runter. Zum einen wegen der detailreichen und trotzdem ausgeglichenen und nicht müde machenden Harbässen (Harbi?) zum anderen wegen der weniger spitz und kalt klingenden Elektronik (Naim, Cyrus). Vielleicht gibt es eine Kombi mit Rotel die auch mir gefallen könnte, ich hab sie aber noch nicht gehört und ich hab Rotel schon an Acoustic Physic, Epos, B&W, und diversen anderen LS gehört. Um noch mal auf die ATC zurückzukommen. Wenn ich mich recht erinnere strahlen die den Schall, im Gegensatz zur Harbeth, gebündelter ab. Das war auch so eine Sache die mir an den Harbeth so gut gefiel, man konnte durch den Raum laufen und man hatte überall ein sehr gutes Stereo-Panorama und so gut wie keine Phasenveränderungen und ich hatte, auch wenn es physikalisch nicht wirklich erklärbar ist, den Eindruck als wenn auch Raum-Moden weniger ausgeprägt waren und dadurch ein durchs gesamte Frequenzspektrum sehr gut durchhörbarer Musikgenuss möglich war. Die ATC wiederum sind noch präziser, noch durchhörbarer und auch neutraler als die Harbeth. Bei den Harbeth hatte ich manchmal den Eindruck als wenn man wirklich so einen dynamikspitzenkappenden Polyprobylen-Sound hat. Mal unabhängig ob da PE-Treiber drin sind oder nicht. Den Harbeth hört man an, dass sie detailreiches, nicht ermüdendes Hören möglich machen. Deswegen sind sie in meinen Top 3. Die ATC spielen verzerrungsfrei bis in Frequenzen von Fledermaus-Rap und diese Verzerrungsarmut ist meiner Meinung nach für den Langzeit-Hörfaktor zuständig ähnlich einer grossen und teuren B&W mit ihren Diamant-Hochtönern. Ein absolut irrationaler aber trotzdem treffender Vergleich wäre vielleicht der einer alten guten Holz-Yacht und einer modenen Kunststoff-Racing-Yacht. Ralf ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from lazybone)--- moin, hat die Heresy nicht einen Kunststoff-Hochtöner? ---Quote end--- nö, sie hat titanmembran-hoch/mitteltöner, aus kunststoff sind die hörner, die harbeth hlk6 hat einen alu-hochtöner. na ja, mein zwischenruf galt auch nur der relativierung . wer meine harbeth als warm empfindet wird die heresy ebenso einstufen, zwischen den beiden gibt es kein temperaturgefälle. oswald ------------------------------------------------------------------------ esche Auf diesen Ls ATC-SCM 40 bezogen sind deine Aussagen im Bezug auf die Harbeth 7es vollkommen falsch: "Um noch mal auf die ATC zurückzukommen. Wenn ich mich recht erinnere strahlen die den Schall, im Gegensatz zur Harbeth, gebündelter ab. Das war auch so eine Sache die mir an den Harbeth so gut gefiel, man konnte durch den Raum laufen und man hatte überall ein sehr gutes Stereo-Panorama und so gut wie keine Phasenveränderungen und ich hatte, auch wenn es physikalisch nicht wirklich erklärbar ist, den Eindruck als wenn auch Raum-Moden weniger ausgeprägt waren und dadurch ein durchs gesamte Frequenzspektrum sehr gut durchhörbarer Musikgenuss möglich war." Eine Beschäftigung mit Trennfrequenz, Bündelungsverhalten würde dich echt weiter bringen. :meld: ------------------------------------------------------------------------ Sauron Und eine Beschäftigung mit dem Zusammenhang zwischen Bandbreite und Impulstreue würde dich als Naimbesitzer auch echt weiterbringen. ------------------------------------------------------------------------ esche Wen mich ? ------------------------------------------------------------------------ lazybone haben alle Harbeth Metall-Hochtöner? Ralf ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Hi, Alle klassischen Harbeth - ausser Monitor 30 und Monitor 40 und 40.1 - haben bei den Hochtönern Aluminiumkalotten und bei den Superhochtönern Titankalotten. Die Monitor 30, 40 und 40.1 haben einen so genannten "Excel Soft Dome". Was das für ein Material ist, kann ich nicht sagen. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from RalphSa)--- Was das für ein Material ist, kann ich nicht sagen. ---Quote end--- wahrscheinlich, indonesisches tempelsackleinen. :D wie dem auch sei, ich würde im musikraum immer noch harbeth hören, wenn es da nicht den klipschen enkel gäbe. oswald ------------------------------------------------------------------------ lazybone moin, Grundsätzlich, finde ich, gehören die ATC auch zu den typischen englischen Monitoren. Wenn auch mit den oben genannten Abweichungen. indonesisches tempelsackleinen??? ist das eine Metapher für Seide? ;) Gruss Ralf ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Moin! Zu faul um auf die HARBETH-Seite zu gehen? S´sind SCANSPEAK Gewebekalotten, wie Mr. SHAW meint "probably the best in the world". BB ------------------------------------------------------------------------ lazybone danke, hab ich wohl beim schnellen Durchstöbern übersehen. Betriebsblindheit? 8) zum Vergleich Harbeth-ATC fällt mir noch ein dass mit den Harbeth leise hören besser ging als mit den ATC's. Die ATC brauchen nicht nur ein bischen Strom sondern auch eine gewisse Grundlautstärke um richtig zu singen. Gruss Ralf ------------------------------------------------------------------------ Heule Das die Harbeth leise sehr gut klingen, kann ich nur bestätigen. Das war eines der Merkmale die mir an meiner M20 sofort aufgefallen sind. Die M20 hat auch eine Metallhochtöner. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ DrE Harbeth HL Compact Hallöle ! Ich habe hier zum hören ein Paar HL Compact stehen. Hat jemand Infos über diese Speaker ? Also angefangen über Leistungsdaten, Aufstellungstipps ( stehen auf massiven Metallstands, mit Quarzsand gefüllt ) und so weiter .... Auf dem Rücken steht : Designed 1987, allerdings ist dieses Paar erst ca. 8 - 12 Jahre alt ... Was ist der geschätzte ca. Wert dieser Speaker, das Gehäuse hat ein paar Macken, technisch aber einwandfrei . Die Weichenteile haben noch Ihre Werte ... Michael ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Hallo Leute, habe mir gestern ein altes Paar Spendor BC-1 in sehr gutem Zustand ersteigert. Bin ja mal gespannt wie die sich mit meinen Macs vertragen. ?( ------------------------------------------------------------------------ ruFio Die passende Elektronik für meine Harbeth Guten Tag alle zusammen, hätte mal ne Frage an die Harbeth Leute. Ich suche die passende Elektronik für meine Harbeths. Es handelt sich genauer gesagt um die HL-P3ES2. Womit betreibt ihr eure und welche Hersteller passen gut zu Harbeht? Vielleicht könntet ihr mir da eine kleine Entscheidungshilfe geben. Meine Anforderungen... Röhre oder Transistor Preislich ungern über 1500€ (Wenn möglich, dann auch in schwarz erhältlich) Neu oder gebraucht Gruß Jarek Edit: Komme von einer NAD Kombi (C372 + C542). Naim 112x/115x gehört, war besser, aber auch noch nicht überzeugend! ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Jarek, da der Impedanzverlauf: http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/p3esz-impedance_large.png nicht unter vier Ohm fällt, dürfte ein kräftiger Röhrengegentaktverstärker den Lautsprecher treiben können (Die LS3/5a, der Vorgänger, lief gut mit Röhren). Bei 83dB Wirkungsgrad braucht er aber definitiv viel Leistung. Darüber, ob es mit einer Röhre geht oder nicht wirst Du sicher verschiedene Ansichten zu hören bekommen, und letztendlich wirst Du es ausprobieren müssen. Die Frage des Musikgeschmackes, der Hörgewohnheiten u.s.w. geht auch in diese Rechnung ein. Wenn es ein Transistor sein soll, der kräftig ist, ließe sich z.B. im Hause Restek etwas finden, z.B. ein gebrauchter "Faktor", "Challanger" etc... Wie immer auch hier eine Geschmacksfrage. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ ruFio Hi InSch, wüsstest du denn gescheite Röhren, denn mir wird immer wieder von China Fabrikaten abgeraten! Ich hatte überlegt einen Twinsound CST-100 MKII auszuprobieren. Die Restek sehen ansprechend aus, nur findet man da leider nichts gebrauchtes was "Faktor/Challenger" angeht. Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ InSch Hi Jarek, von der Röhrenbestückung und Betriebsart her könnte der Twinsound das packen. Zu dem Twinsound selbst kann ich natürlich nichts sagen, da ich das Gerät nur von Webseiten her kenne, wie das klingt müßtest Du also ausprobieren. Grundsätzlich würde ich einen Gegentakt Röhrenverstärker ausprobieren, und KT88 oder 6550 können dann eigentlich alle halbwegs ordentlichen Lautsprecher problemlos treiben (Wenn der Rest vom Verstärker gut gemacht ist). Letzendlich spielen da immer Hörgewohnheiten hinein, z.B. ob Du Kammermusik oder Reggae hörst, und wie laut Du das machen möchtest. Daher wirst Du die Kombination immer selber ausprobieren müssen. Die Restekgeräte kenne ich gut aus befreundeten Anlagen, die sehen auch innen gut aus, auch Phonoteile sind gut (Faktor), treiben praktisch jeden Lautsprecher. Wenn ich nicht Röhrenfreund wäre, hätte ich so ein Teil bei mir. Aber es kann sicher auch andere gute Verstärker geben, keiner kann alle kennen. Was die Kombination Verstärker/Lautsprecher angeht, so habe ich auf früheren Seiten dieses Threads auch mal ein paar Links gepostet, u.a. was einen "Röhrenfreundlichen" Lautsprecher ausmacht. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Hi Jarek, ich hatte Naim 112x und 150x an meinen Harb. Kann ich nur empfehlen. Gebraucht könntest du in deinem Limit liegen. Roksan Candy wäre auch ein Versuch wert. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Creek Destiny Guten morgen, die Creek-Verstärker jedweden Alters passen ebenfalls sehr gut zu den Harbeth's. Die bekommt man gebraucht in allen Preisklassen. Den Destiny als Vorführer sicher unter 1500,-. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ ruFio @Ameisenbär Preislich komm ich mit der Naim Kombi locker hin. Ich hatte diese aber schon hier und war nicht 100% überzeugt, vielleicht trübte auch ein Fehler am Poti meinen Eindruck. Klanglich war es ausgewogen, aber nicht genau das was ich suche. @Ralph Leidet findet man den Destiny gebraucht immer nur in silber.. :thumbdown: Ein Auge hab ich aber schon länger auf den Evo2 gelegt. Es gibt so viele Verstärker, dass ich mir diesmal mehr als genug Zeit nehmen werde. Leicht wirds diemals nicht... Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ Sauron Wie wär's mit einem Bryston BRI(S) 60 Vollverstärker. Sind auf eBay und anders wo mehrere im Angebot. ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Hi, ja meistens sind die Destinys in silber. Hier: http://cgi.ebay.de/CREEK-Amplifier-6060-Hi-End-Verstaerker-Stereo-Amp_W0QQitemZ380122398129QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item380122398129&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50 findest Du einen Creek in schwarz. Der hat sogar ein Phonomodul MC/MM. Die sind bei Creek sehr akzeptabel. Ein 5350 SE isst auch immer eine Überlegung wert. Der Evo II ist eigentlich auch neu schon ein Schnäppchen. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ ruFio Den Creek hatte ich mir angeguckt, aber die Macke is einfach zu doll. Creek Evo2 (neu) Restek Factor (gebraucht) Rostek Challenger (gebraucht) Twinsound CST-100 MkII (Aussteller) stehen bisher auf meiner Liste... Der Bryston werd ich eventuell mit auf die Liste setzen. Danke für die zahlreichen Tipps! Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ esche http://cgi.ebay.de/Quintessence-Klangtechnik-Crescendo-Ecouton-Audiolabor_W0QQitemZ320368798603QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item320368798603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50 http://cgi.ebay.de/AVM-Vollverstaerker-Evolution-A2-in-schwarz-mit-Garantie_W0QQitemZ200334150560QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item200334150560&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50 Damit da auch mal was rauskommt :thumbup: Schwarz, exclusiv, technisch jut, klanglich nat. der absolute Wahnsinn !!!!!!!!!!!!!!!!!! Gr. ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär Ja, Creek und Bryston wäre auch noch ne Idee. Der Verstärker zu den Harb. sollte im besten Sinne neutral sein, aber nicht kühl-ausgedünnt, halt ausgewogen wie die Harb,. dann ist das im Lot. Sollte auch normale Leistung, sagen wir 50W, haben und Basskontrolle. Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Sollte auch normale Leistung, sagen wir 50W, haben und *Basskontrolle*. ---Quote end--- Womit wir Röhrenverstärker schon mal ausgeschlossen haben. :whistling: Ich muss wech! 8) ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Moin ---Quote (Originally from Sauron)--- ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Sollte auch normale Leistung, sagen wir 50W, haben und *Basskontrolle*. ---Quote end--- Womit wir Röhrenverstärker schon mal ausgeschlossen haben. :whistling: ---Quote end--- Ich glaub`, ich muß dem Uwe mal meine Uher 3000 Endstufe ausleihen. :P Oder er fragt z.B. mal bei der Firma Welter nach. :thumbsup: http://www.welter-electronic.de http://hifi4me.de/de/hifi/hifi.php?artId=4451&lang=de Creek halte ich auch für eine gute Wahl. Lieben Gruß von eugen ------------------------------------------------------------------------ ruFio Danke esche für die Vorschläge, aber ohne ein Probehören werd ich mir keinen Amp kaufen. Für Freitag habe ich bei einem netten Herrn, einen Termin mit dem Restek Challenger vereinbart. Nehme meine Harbeth im Koffer mit nach Hamburg und höre mir die Kombination einfach mal an. So kann ich dann wenigstens ausschließen ob das passt oder nicht :thumbsup: Schönen Sonntag noch, denn ich bin auf dem Weg zum Trödelmarkt. Vielleicht find ich ja ein paar nette CDs! Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from ruFio)--- Vielleicht find ich ja ein paar nette CDs! ---Quote end--- :cursing: Steinigt ihn!!! :evil: ---Quote (Originally from jewgeni)--- Ich glaub`, ich muß dem Uwe mal meine Uher 3000 Endstufe ausleihen. ---Quote end--- Ok, dann mach mal. Auf zum S*h*a*z-Vergleich. Uher 3000 gegen Bryston 3B. Es geht um die Ehre. Wer gewinnt, darf in Internetforen damit angeben, den Verlierer mit Spot und Hohn überhäufen oder anderweitig als keine Ahnung habend niedermachen. ;) ^^ ------------------------------------------------------------------------ ruFio ---Quote (Originally from Sauron)--- :cursing: Steinigt ihn!!! :evil: ---Quote end--- Ich konnte es einfach nicht lassen :whistling: :D ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo Uwe---Quote (Originally from Sauron)--- ---Quote (Originally from jewgeni)--- Ich glaub`, ich muß dem Uwe mal meine Uher 3000 Endstufe ausleihen. ---Quote end--- Ok, dann mach mal. Auf zum S*h*a*z-Vergleich. Uher 3000 gegen Bryston 3B. Es geht um die Ehre. Wer gewinnt, darf in Internetforen damit angeben, den Verlierer mit Spot und Hohn überhäufen oder anderweitig als keine Ahnung habend niedermachen. ;) ^^ ---Quote end--- So einfach geht das nicht. 8o Rit muß uns erst einmal ein SAUBERES Doppelblindtest-Procedere ausarbeiten, damit wir auch zu unverfälschten und signifikanten Ergebnissen kommen. Sonst ist das ja witzlos. :D :D :D Ich wollte damit auch nur andeuten, daß es doch Röhrengeräte gibt, die über Kontrolle verfügen. ;) Statt um die Ehre trinken wir lieber dabei eine gute Flasche Rotwein/Whisky/Weißbier. :thumbsup: Lieben Gruß von eugen ------------------------------------------------------------------------ Ameisenbär ---Quote--- S*h*a*z-Vergleich ---Quote end--- Wer ist bitte S h a z? Kann man das essen? Oder trinken? Gruß ameisenbär ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from Ameisenbär)--- Kann man das essen? ---Quote end--- Kann man schon. Sollte man aber nicht. Gibt Ärger mit der Jurisprudenz.: http://de.wikipedia.org/wiki/Kannibale_von_Rotenburg ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Nun habe ich meine BC-1 rund 3 Wochen und bin immer noch schier begeistert. Durch die Anschaffung der mittlerweile auch eingespielten Röhrenvorstufe C220 habe ich nun ein Klangbild von dem ich immer geträumt habe. So etwas von detailliert, räumlich und gleichzeitig natürlich - das ist es. :thumbsup: Sind die Macs an anderen LS schon sehr "nett" anzuhören und die BC-1 auch an anderer Elektronik sehr schön, so ergänzen sie sich optimal. Das ist mehr als einfach nur die Summe der Eigenschaften - das ist echte Symbiose. Mir macht das momentane Setup sehr sehr viel Spaß. ------------------------------------------------------------------------ ruFio Creek Evo1 vs. Evo2 Moin, meint ihr der neue Evo2 ist dem Vorgänger um einiges überlegen? Im Forum wird nämlich ein Evo1+Phono-MC-Modul für einen guten Preis verkauft. Der Evo2 würde das doppelte kosten. Bin am überlegen. Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Hi, Der EVO II bietet ein verbessertes Schaltungslayout und Netzteil, höheren Rauschspannungsabstand, kürzere Signalwege, und eine passive Vorstufe = weniger Bauteile im Signalweg, die Endstufe hat einen direkten AV-Eingang. Ob er deswegen besser klingt, ist nur durch einen direkten Vergleich zu ermitteln. Das Angebot im Biete-Forum ist ein echtes Schnäppchen, zumal mit MC-Vorstufe und im selteneren Schwarz! Leistung hat er jedenfalls genug für alles Gängige an Lautsprechern. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ ruFio Lesen tun sich die Verbesserung ja recht gut. Nur ob sich da klanglich was großes getan hat, bezweifel ich eher. Ein Vergleich wäre nur beim Kauf möglich, anders nicht :S ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi ---Quote (Originally from olli_1963)--- Nun habe ich meine BC-1 rund 3 Wochen und bin immer noch schier begeistert. ---Quote end--- Moin! Ich hatte meine 30 Jahre und war ebenfalls zufrieden. Wenn´s finanziell für eine HARBETH - noch - nicht reicht, ist die olle SPENDOR ernsthaft in Erwägung zu ziehen. BB Edit: Zitiermodus mühevoll repariert ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 ?( ?( ?( Wie meinen??? Ich verstehe nicht so ganz. ------------------------------------------------------------------------ OP-Man Harbeth Monitor 30 Hallo liebe Harbeth Freunde. Ich interessiere mich stark für einen Monitor 30, wohne im Sauerland in der bekannten" Hifi-Diaspora". Zur Zeit betreibe ich eine Audiophil Adagio und würde zu gerne wissen, ob den der Monitor von Harbeth mit dem ich schon länger liebäugele die Audiophile toppen kann oder ob ich doch nur ein Opfer der diversen Tests (z.B Hifi and Records etc) bin. Was solls, meine Frage lautet, welcher Händler leiht so etwas einmal aus. Wer eine Idee hat bitte melden. viele Grüße Andreas aus Olpe :meld: ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Monitor 30 Hi, wende Dich an Bernd Hömke. Klick!: http://www.inputaudio.de Er kann Dir einen Händler in Deiner Nähe nennen, der Dir helfen kann. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ OP-Man Harbeth Das ist sehr nett, aber ich habe mich etwas mißverständlich ausgedrückt. An Hr. Hömke habe ich mich schon gewandt, mich würden aber eher persönliche Empfehlungen interessieren, wo Menschen die eine Harbeth haben mit dem Ausleihen keine Probleme hatten . Soll heißen, wer weiß welche Händler einem potentiellen Kunden eine Harbeth nach Hause ausleihen. Gruß Andreas ------------------------------------------------------------------------ Sauron Eine Monitor 30 ist eher selten zu hören, weil sie Pi mal Daumen genau so teuer wie die populärere und aufgrund des größeren Gehäuses bassstärkere Super HL-5 ist. ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 hab zwar ne spendor u. keine harbeth, aber ich würde es mal bei knopf hifi in düsseldorf versuchen. da habe ich ganz gute erfahrungen gemacht. ------------------------------------------------------------------------ ruFio Du könntest den User "Heule" anschreiben. Ich glaube er hat schon eine M30 bei sich stehen! Wenn du eine kaufen und vorher leihen möchtest, dann melde dich bei Volker Dahmen (best of british Hifi). Viele Grüße Jarek ------------------------------------------------------------------------ Heule Bekomme sie erst am Dienstag. Da kann ich sie auch direkt mit meinen M20 vergleichen. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche Was soll jetzt Bass ins Spiel kommen, ich dachte die kleine kann alles was Du willst :sleeping: Auch müssen sich deine Platzverhältnisse ja drastisch geändert haben, wandnah nahfeld nun fern der Heimat :sleeping: Aber jetzt kannst du wenigstens dann von Laut...sprecher wenn auch nicht so laut sprechen :thumbsup: Viel Spaß :heul: ------------------------------------------------------------------------ Heule Meinst du mich? Wenn ja, warum so sarkastisch? Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Sauron Einfach ignorieren. Ist nichts persönliches. Der kann nicht anders. ------------------------------------------------------------------------ Frank Levin Vor langer Zeit gab es mal einen Bausatz, die Harbeth Referenz. War, glaube ich eine der ersten "audiophilen" Satelliten/ Subwooferlösungen. Habe sie mal mit der Kombination Röhre für TMT/HT und Transistor für den Sub gehört... fand ich sehr gut. Der Bassbereich war, da aktiv, an den Hörraum anpassbar. Grüße Frank ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from Heule)--- Meinst du mich? Wenn ja, warum so sarkastisch? Gruß Oliver. ---Quote end--- Ja nur hoch zwei 8o Wir kennen uns doch aus anderen Foren und da habe ich dich schon gefragt, wie du dir zum Musikhören die kleine H. 20 kaufen konntest und du hast in mehren Beiträgen gerade zu geschwärmt von den Komplettfähigkeiten dieses Winzlings, der ja sein z.H. auf dem Schnitttischen nahe der Wand liebt. Dann flattert eine 30er ein, die ganz andere Voraussetzungen braucht, eben auch in der Positionierung. Dies ließ mich meine Verwunderung hier posten, ganz unpersönlich rein Forenanonym :!: Den Schritt zu einer 30er kann ich übrigens verstehen, damit kann man fast alles vernünftig hören :meld: ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from esche)--- ---Quote (Originally from Heule)--- Meinst du mich? Wenn ja, warum so sarkastisch? Gruß Oliver. ---Quote end--- Ja nur hoch zwei 8o Wir kennen uns doch aus anderen Foren und da habe ich dich schon gefragt, wie du dir zum Musikhören die kleine H. 20 kaufen konntest und du hast in mehren Beiträgen gerade zu geschwärmt von den Komplettfähigkeiten dieses Winzlings, der ja sein z.H. auf dem Schnitttischen nahe der Wand liebt. Dann flattert eine 30er ein, die ganz andere Voraussetzungen braucht, eben auch in der Positionierung. Dies ließ mich meine Verwunderung hier posten, ganz unpersönlich rein Forenanonym :!: Den Schritt zu einer 30er kann ich übrigens verstehen, damit kann man fast alles vernünftig hören :meld: ---Quote end--- Wenn man von einer Box schwärmt, kann man sich doch trotzdem nach einiger Zeit eine neue holen! Deswegen ist die M20 ja nicht schlechter geworden! Ich habe immer diese Unruhe in mir nach einer gewissen Zeit, und dann steht plötzlich etwas neues da. Das macht sogar super Spaß. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ esche Ja so kann man das machen, mann kann aber auch eine Box in Würdigung seiner Abhörparameter kaufen und da passen halt nicht immer die gleichen Paar Schuhe, daher meine Verwunderung :24: ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Man kann auch durchaus einmal, sehenden Auges, in eine vermeintliche Sackgasse laufen, wenn man bereit ist auch wieder zurück zu laufen. Aber vielleicht ist das ja gar nicht nötig. ;) ------------------------------------------------------------------------ oswald die m30 ist sehr unkritisch was die aufstellung betrifft, geringer hörabstand und wandnah geht in ordnung, netter lautsprecher. oswald ------------------------------------------------------------------------ Hubert T ---Quote--- Wenn man von einer Box schwärmt, kann man sich doch trotzdem nach einiger Zeit eine neue holen! Deswegen ist die M20 ja nicht schlechter geworden! Ich habe immer diese Unruhe in mir nach einer gewissen Zeit, und dann steht plötzlich etwas neues da. Das macht sogar super Spaß. ---Quote end--- Der Trend geht zum zweiten Boxenpaar oder der Gebrauchtmarkt wird angekurbelt. Ist m.E. i.O. ------------------------------------------------------------------------ Heule Wenn ich es mir leisten könnte, würde ich die M20 auch behalten. Aber zwei Boxen auf einmal in dieser Preisklasse geht schlecht! Dieser blöde Hifi Virus. Dürfte diese Hifigrippe sein, vor der sie alle warnen. Bei der soll man das Haus nicht verlassen bis alles vorbei ist. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ groove-o-matic Laufen sich seit gestern bei mir warm: http://i41.tinypic.com/123ry2q.jpg Paar Spendor 35/2, die mir preiswert über den Weg gelaufen sind. Da ein guter Freund von mir jahrelang BC1 gehört hat und nun seit einger Zeit ein neueres Harbeth-Modell besitzt (Typ ist mir gerade nicht erinnerlich), kann ich sie klanglich ganz gut einsortieren. In den unteren Lagen nicht ganz so gemütlich wie die BC 1, sondern straffer, zupackender, auf jeden Fall aber durchaus voll und nicht schwachbrüstig klingend. Fehlt eigentlich nichts wesentliches, obwohl der Frequenzgang nach unten sicherlich stark beschränkt ist. Der Hochtöner ist nicht so hochauflösend, wie von Harbeth gewohnt, aber immer noch gut. Raumabbildung klasse. Schöner unbestechlicher, neutraler LS! Für das Alter (ca. 20 Jahre) immer noch sehr gut! Und das understatement-design mag ich ebenfalls. ------------------------------------------------------------------------ Nido Hallo Peter, herzlichen Glückwunsch zu Deinen neuen LS-Schätzchen. Gefallen mir sehr gut. Wären die nicht genau die richtigen für eine Mono-Kette ? Grüße, Nils. ------------------------------------------------------------------------ groove-o-matic Danke Nils :) Mal sehen, Stereo klingen sie jedenfalls auch schon ganz ok :D ------------------------------------------------------------------------ applewoi ---Quote (Originally from groove-o-matic)--- Und das understatement-design mag ich ebenfalls. ---Quote end--- Understatement ok, aber Dizain? :D :P ------------------------------------------------------------------------ rodney Das design ist klassisch! klassisch box, im falle der spendor, siehe foto, eher "naja" in der ausführung, aber alle male besser als eine trendy-keine-kanten-alu-front-box wie sie heute gerne angeboten werden rod ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules Hier mal meine geliebten Briten: [gallery]17896[/gallery] Rogers Studio 1 oder LS 3/6 bzw. Export-Monitor. Sieht aus wie eine BC1 mit Kef-Hochtöner (was auch stimmt), klingt aber komplett anders. Man gebe ihr einen sehr kräftigen Verstärker und einen unbedingt gut gedämften Raum (hab' ich momentan nicht...) und wundere sich, warum aus diesen alten Kisten so dermaßen viel Musik raus kommt. Gruß Matthias PS: Was mach ich mit dem Bild falsch? Ist sauber komprimiert und schön klein die Datei, sieht aber in meinem Bildbetrachtungsprogramm richtig gut aus und hier total verpixelt :( ------------------------------------------------------------------------ dr.matt Guten Morgen, dann möchte ich auch kurz ein Bild beisteuern: http://www.abload.de/img/img_0225i8on.jpg Handelt sich hierbei um die Spendor SP 1/2E. Alles was Matthias bezüglich Raum und Amp geschrieben hat, kann ich auch zu 100 % bestätigen. ------------------------------------------------------------------------ Peter Dahm Hallo Matthias, sehr schick. :thumbup: Im Hintergrund hast Du Dir eine Dämmung aufgebaut. Was genau hast du verbaut? ------------------------------------------------------------------------ esche Die einzig wahre HL/SP Nr. 1.11 :thumbsup: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=RGalleryImageWrapper&itemID=18057&type=page&from=user Gr. ------------------------------------------------------------------------ rodney schade, daß mein bild raus genommen wurde :( war wohl nicht regel konform macht nix rod ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from rodney)--- schade, daß mein bild raus genommen wurde :( war wohl nicht regel konform macht nix rod ---Quote end--- Hallo Rodney, Du bist nicht alleine ;) meine beiden Ebony Bilder leider auch :( Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ rodney dabei habe ich nicht einmal harbeth im programm! schon allein ein photo .... ------------------------------------------------------------------------ citationfan Rogers Kennt jemand noch die Rogers Studio 1/1 mit der Kupferkalotte und milchigen Polypropylen 22erTMT, dieser LS hat mir bei seinem Erscheinen 88/89 neben der ersten SonusFaber ElectaAmator den Kopf verdreht, habe aber nur beim Händler gehört, aber nicht gekauft, da 3000DM einfach zuviel für mich war, da ich noch in Ausbildung war, die Sonus Faber sollte sogar das doppelte kosten! ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules ---Quote--- Kennt jemand noch die Rogers Studio 1/1 ---Quote end--- Auch mal als 1p unterwegs, klar kenn ich die. War vor allem sehr gutmütig, was Verstärkerleistung angeht und konnte auch an kleinen engliischen Amps betrieben werden. Sehr nett! Schade, dass sowas heute nicht mehr gebaut wird bzw. es eigentlich gar keine Ersatzteile mehr gibt. Die Kupferkalotte war übrigens von Celestion und ziemlich gut. Wurde, glaube ich, auch in SL 6/600 verbaut. Die Rogers LS 7 hatte übrigens eine MB Titankalotte und klang überhaupt nicht scharf - eher watteweich. Ein Beispiel dafür, dass auch einer Firma wie Rogers mal richtig was daneben gehen konnte Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ citationfan Harbeth Selbstbau Hatte mir damals eine 15 L Box mit einem Harbeth LF5 mit der gleichen milchigen Polypropylen Membran und Dynaudio D260 HT kombiniert, das ging schon sehr gut, zumindest im Mittel/Hochtonbereich (glaube, ich habe in dem Bereich nie mehr was vergleichbares gebaut/hingekriegt), der Bass ging für damalige Verhältnisse eines 13cm Chassis sehr tief runter, aber Dynamik war da nicht mehr... ------------------------------------------------------------------------ dr.matt ---Quote (Originally from Peter Dahm)--- Hallo Matthias, sehr schick. :thumbup: Im Hintergrund hast Du Dir eine Dämmung aufgebaut. Was genau hast du verbaut? ---Quote end--- Hallo Peter, es handelt sich hierbei um Basotect, was ich persönlich als sehr guten Werkstoff für solcher Art Vorhaben ansehe. Der Raum wurde zwischenzeitlich mehrmals vermessen und ich bin noch lange nicht durch, da z.B. bisher keine Lochabsorber angebracht wurden. http://www.abload.de/img/img_0267arup.jpg *Eck- und Wandabsorber* http://www.abload.de/img/img_0268ltv0.jpg *Wandabsorber (2x)* PS: Die Kombination von Spendor und Denon kann ich übrigends auch empfehlen. In meiner Kette werkelt dieser Bolide: http://www.abload.de/img/img_0270sroh.jpg *Denon PMA-S10II* Diesem Denon ist zwar jegliche Schärfe fremd, von daher muß die Spendor hierzu auch nicht begradigen. Viel mehr bietet der Denon das nötige Maß an Kontrolle, um die SP 1/2E sauber arbeiten zu lassen. ------------------------------------------------------------------------ Peter Dahm Hallo Matthias, :merci: Lautsprechermässig bin ich nach langen Gesprächen und Suche einen ganz anderen Weg gegangen. Ich habe mich letztendlich für einen 2-Wege Studiomonitor M29 der Firma CME entschieden (s. Steckbrief) . Werde später mal was dazu schreiben wenn die Liedtke-Stands da sind. ------------------------------------------------------------------------ OP-Man CME Hallo Peter hier ist der Andreas aus Olpe. Das Thema CME interessiert mich stark. Gibt es denn heute diese Lautsprecher noch zu kaufen. Ich dachte die Firma gibt es nicht mehr. Vielleicht hast du ja eine Tip?. Viele Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Liebe Harbethianer, Spendoriten und CMEler, auch ich habe die (BBC-)Monitore im Visier. Da mein Raum aber etwas aufstellungskritisch ist, würde ich gerne auf eure Erfahrungen zurückgreifen.... :) . Schaut doch hier: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=58144 mal vorbei und sagt mir, ob die Monitore bzw. welche sich da wohlfühlen könnten. :) :?: :!: Schon mal vielen Dank! Hartung ------------------------------------------------------------------------ sören Tach! Hat jemand eine Info zur Hand, was die konkreten Voraussetzungen für bzw. Anforderungen an einen "BBC-Monitor" sind? Viele Grüße Sören ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Sören, die Monitore basieren auf Forschungen der BBC aus den 50er und 60er Jahren, ein Teil der Arbeiten ist über die BBC-Website abrufbar. Allerdings habe ich aktuell keinen Link parat (Festplattencrash vor 3 Wochen). Auf der Harbethseite findest Du irgendwo unter History eine kurze Zusammenfassung.... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ groove-o-matic Hartung verwies bei seiner Frage ja ausdrücklich auf seine persönliche Hörsituation gemäß Foto. Die für Monitore wichtigste Grundvoraussetzung "Nahes Hören" ist bei einem Abstand von ca. 2 m sicherlich erfüllt. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Hartung, Du kannst sicher eine Spendor SP1, SP2 oder SP3 auf entsprechenden Ständern betreiben. 40-50cm Seitabstand sollte aber rechts mindestens sein, egal welchen Lautsprecher Du da hinstellst (auch nicht-Monitore), mehr wäre auch nicht schlecht. Die Modelle unterscheiden sich vor allem in der Baßwidergabe aufgrund Ihrer Größe, die Abstimmung ist gleich neutral, also kein irgendwie gearteter "Sound". Die Lautsprecher haben die Baßreflexöffnung vorne und sind dementsprechend aufstellungsunkritisch. Ich empfehle Lautsprecherständer aus Holz und ziehe Spendor Harbeth vor (Preis/Leistung, teilweise verbaute Hochtöner). CME ist kein klassicher BBC-Monitor und hat mit Spendor Classic/Harbeth nichts zu tun. Ältere Modelle des Herstellers Rogers (z.B. LS5/9) stehen in der BBC-Tradition.Es gab auch mal eine geschlossene Spendor, 25/1, das ist eine ältere Version von der SP3, die ist besonders gutmütig in der Aufstellung. Die Lautsprecher der Spendor Classic-Serie sind extrem anspruchslos was Verstärkerleistung angeht, können aber tonale Verfärbungen egal welcher Herkunft sehr schonungslos offenbaren. Du mußt es nur schaffen, irgendwo welche probezuhören ;) Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ groove-o-matic Probehören liesse sich evtl. mal mit meinen 35/2 (s. Vorseite) arrangieren. Bei Interesse ggf. PN. ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Hartung, Du kannst sicher eine Spendor SP1, SP2 oder SP3 auf entsprechenden Ständern betreiben. 40-50cm Seitabstand sollte aber rechts mindestens sein, egal welchen Lautsprecher Du da hinstellst (auch nicht-Monitore), mehr wäre auch nicht schlecht. Die Modelle unterscheiden sich vor allem in der Baßwidergabe aufgrund Ihrer Größe, die Abstimmung ist gleich neutral, also kein irgendwie gearteter "Sound". Die Lautsprecher haben die Baßreflexöffnung vorne und sind dementsprechend aufstellungsunkritisch. Ich empfehle Lautsprecherständer aus Holz und ziehe Spendor Harbeth vor (Preis/Leistung, teilweise verbaute Hochtöner). Gruß Ingo ---Quote end--- hast du vielleicht zu den von dir empfohlenen holzständern beispiele? ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Danke schon mal! Das mit den Holzständer würde auch meine Frau interessieren... Nachdem also die Kennerschaft keine prinzipiellen Einwände gegen solche Monitore in meinem Hörraum gezeigt hat, noch ein paar Orientierungshinweise für den Laien: * aktuelle vs ältere Spendor-Modelle*: wie sind die Spendor 2/3 R oder allgemeiner die aktuellen Classik Modelle im Verhältnis zu den alten Spendors (z. B. die o.g. oder gar die von Herrn Püllmann)) einzuschätzen, *wie verhalten sie sich zu den aktuellen Harbeth* Compact 7/Monitor 30/HL5. Hintergrund: ich habe mir die 2/3 zusammen mit einer Harbeth Compact, einer Geithain und ner ACT an Densen-Elektronik angehört, da fand ich die Harbeth etwas sympathischer (dafür kann es viele Gründe geben), beide Monitore waren aber sehr gut. Einige der o.g. Modelle gibt es schon mal ex demo günstig zu haben. Welche älteren wohnzimmertaugliche und auch sonst empfehlenswerte Modelle sind auch preiswert (nicht billig) zu bekommen ? Auf die Angebote zum Hören komme ich gegebenenfalls sehr gerne zurück! Liebe Grüße Hartung Edith: wichtige Sachen vergessen! ------------------------------------------------------------------------ groove-o-matic ---Quote (Originally from Wild Billy)--- Hintergrund: ich habe mir die 2/3 zusammen mit einer Harbeth Compact, einer Geithain und ner ACT an Densen-Elektronik angehört, da fand ich die Harbeth etwas sympathischer ---Quote end--- "Sympathischer" trifft es ganz gut (Sympathie und Sympathisantentum sind ja gerade ein großes Thema im Forum... :D ) Ich habe gerade letzte Woche bei einem Freund die 35/2 mit einer Compact 7 an dnm-Elektronik verglichen. Wir waren übereinstimmend der Meinung, dass die Harbeth nicht so brutal nüchtern klingt wie die Spendor und im Hochtonbereich etwas Glanz aufsetzt. Ihm gefiel das besser, deshalb wird er die Harbeth wohl behalten. Ich war mir da nicht so ganz sicher... ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Vor kurzem hatte ich auch noch die Monitor 30 an einem Accuphase gehört. Das klang auch recht nüchtern..... Die Compact 7 ist wohl auch etwas freundlicher abgestimmt als die anderen Harbeth Modelle. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, meine Holzständer habe ich mir von meinem Großvater (Zimmermann) passend zu meinen Lautsprechern bauen lassen. Solange die solide und fest sind und die richtige Höhe haben kann man damit nichts falsch machen. Das wesentliche Feature der Holzständer ist, das sie nicht aus Metall sind. Neue Spendors habe ich noch nicht gehört. Die technischen Daten habe sich nicht geändert, die SP2 (hieß zu Püllmanns Zeiten 45/1 oder 45/2) hat einen neuen Hochtöner und einen Phaseplug bekommen. Die SP3 hatte in früheren Versionen keine Baßreflexöffnung (hieß hier 25er). Alterungserscheinungen habe ich nach 15 Jahren noch nicht bemerkt. Alte Modelle sind z.B. die BC1 (heute SP1) oder die 75er (und die erwähnte 25er/35er). Mir gefällt der alte Coles-Hochtöner sehr gut (der mit der Radspeichenstruktur). Wahrscheinlich ist das zu einem großen Teil auch Geschmacksfrage. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Für damals o.k. ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo, Alte Modelle sind z.B. die BC1 (heute SP1) oder die 75er (und die erwähnte 25er/35er). Mir gefällt der alte Coles-Hochtöner sehr gut (der mit der Radspeichenstruktur). Wahrscheinlich ist das zu einem großen Teil auch Geschmacksfrage. Gruß Ingo ---Quote end--- Hallo Ingo, die Spendor BC1/BC 1A und auch die 75/1 sind mir noch bestens bekannt. Die standen an jeder Ecke im WDR Köln und wurden auch zum Abmischen verwendet. Die Tonmeister wussten allerdings genau um ihre Schwächen in der Feinauflösung. Damit konnte man auch mal 5 Stunden am Stück arbeiten weil sie so höhenarm waren. Der letzte Feinschliff wurde bei wichtigen Produktionen mit Lautsprechern gemacht die auch die nötige Höhenauflösung hatten. Die genaue Bezeichnung hab ich nicht mehr präsent. Die BC1 ist sehr anständig, die Celestion/ Coles Kombi für den Hochtonbereich aber absolut nicht mehr zeitgemäß, um heutige Produktionen zu fahren. Der Tontechniker muß am Schieberegler schon ordentlich schieben um das hörbar zu machen. Bei einer aktuellen Geithain, Genelec oder CME bekommst du die direkte Rückmeldung, genau wie sich das gehört für einen anständigen Monitor. Übrigens ist die CME M16, Vorgänger S10 eher einer für das Nahfeld. Die M 29 dagegen betreiben viele Musiker und Musikschaffende im Sitzabstand 2-5 m, je nach Aufstellung und Sitzposition. Ich hab sie im Wohnzimmer mit 4 m Abstand. Klappt prima. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Peter Dahm ---Quote (Originally from InSch)--- die Monitore basieren auf Forschungen der BBC aus den 50er und 60er Jahren, ein Teil der Arbeiten ist über die BBC-Website abrufbar. Allerdings habe ich aktuell keinen Link parat (Festplattencrash vor 3 Wochen). Auf der Harbethseite findest Du irgendwo unter History eine kurze Zusammenfassung.... ---Quote end--- Hallo, ich denke der Anteil der Firma KEF: http://www2.kef.com/de/about/raymondcooke/1960 insbesondere seines genialen Kopfes Raimond Cooke: http://www2.kef.com/de/about/ls35a war an diesem Thema nicht ganz unbeteiligt ... :) Ich selber hatte mal über 20 Jahre lang einen Klinger-Selbstbau mit der klasischen T27 und B110 Bestückung incl. original KEF F-Weiche. [gallery]16873[/gallery] Ich habe sie leider vor ein paar Jahren verkauft. Dies würde ich heute nicht mehr machen weil die Dinger richtig gut waren. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Skeptiker, ich habe mal diesen Link: http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm hier gepostet, wo eine alte BC-1 komplett durchgemssen wurde. Ein Hochtonabfall konnte demnach nicht gefunden werden. Wenn Du jetzt noch bedenkst, was die BC-1 gebraucht kostet im Vergleich zu einer (neuen) MG, dann ist der Oldie kein schlechtes Angebot. Man beachte bei der BC-1 die Epoxyplatine der Weiche und den Autoformer zu Impedanzanpassung vorm Coles-Hochtöner. Dank zusätzlichem Superhochtöner fehlt da obenrum nichts. Der Impedanzverlauf des passiven Spendorlautsprecher ist selbst für kleine Röhrenverstärker optimal und linear, da kann eine passive MG einpacken. Und dann vergleiche mal den Preis einer gleich großen passiven MG mit einer neuen Spendor.... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Moin auch, Es ist vielleicht zu beachten, dass die BC1 eine Produktentwicklung von der "ursprünglichen" BC1/69 (es gab auch in den 90ern eine Neuauflage) und der BC 1 in den Jahren dazwischen gab. Die ursprüngliche BC1 und die BC1/69 hatte keinen Superhochtöner!! Vielleicht kommen daher die unterschiedlichen Klangeindrücke von denen berichtet wird!? ;) Hier: http://www.spendor.de/bc1.html gibt es zwar keine genauen Messschriebe, aber man achte auf die Frequenzgänge in den technischen Daten!! ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Frequenzgang o.K. ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Skeptiker, Ein Hochtonabfall konnte demnach nicht gefunden werden. Wenn Du jetzt noch bedenkst, was die BC-1 gebraucht kostet im Vergleich zu einer (neuen) MG, dann ist der Oldie kein schlechtes Angebot. Gruß Ingo ---Quote end--- Hallo Ingo, nichts gegen eine BC 1, die hätte ich um Haaresbreite selbst gekauft. Wenn es um Messungen über die Zeit, Sprungantwort, etc. geht offenbart sich allerdings genau dieser Verdeckungseffekt. Das offenbart leider nicht der Frequenzgang. Den Mangel an Höhenauflösung habe ich damals, ca. 1991 im direkten Vergleich im WDR Hörfunkstudio einer BC 1A (mit Celestion-Coles im Hochtonbereich) gegen die direkte Konkurrenz kennengelernt. Die Tontechniker meinten nur lapidar, das ist schon heftig dieser Vorhangeffekt, aber das wissen wir ja. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Michael, Dir ist schon klar, das man ganz breit über den Wert von Sprungantworten grade bei Lautsprechern diskutieren kann? Mit Musik hat das ebensowenig zu tun wie Sinustöne ;) Das was mir persönlich an dem Colles Hochtöner gefällt ist auch nicht die Auflösung, die könnte tatsächlich bei meinen moderneren SP2/2 (die der WDR ja 1994 gekauft hat) besser sein. Aber ich finde, das der Oldie besonders nahtlos und harmonisch mit dem Tiefmitteltöner harmoniert und sehr schöne Klangfarben bietet und nie nervig klingt. Das ist auch eine Diskussion auf sehr hohem Nievau, verglichen, was sonst so als Lautsprecherin der Welt herumgeistert. Nach meiner Erfahrung wird mit zunehmender Hochwertigkeit der Kette, und auch grade unter Einsatz besonders hochwertiger Bauteile der Hochtonbereich eher zurückhaltender, einhergehend damit das sich die Wiedergabe insgesammt entspannt. Es gibt natürlich Hörer, denen im Hochtonbereich nicht genug passieren kann, die brauchen einen klirrenden Metallhochtöner und einen Tonabnehmer mit scharfem Schliff an einem leichten Arm... das ist eben so, das bleibt jedem belassen. Dazu kommt, das es auch bei Musikwiedergabe so etwas wie einen Zeitgeist gibt, und das was jeweils neu ist als gut gilt, und das was technisch möglich ist gemacht wird, unabhängig davon, ob es auch einen Sinn macht... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 nochmals zu den stands. hat einer persönliche erfahrungen mit den "sound mechanics s100" gemacht? sie werden ja oft mit den harbeth super hl5 gezeigt und sollen ja laut hifi knopf mit "das beste auf dem markt sein"! ------------------------------------------------------------------------ Alder ---Quote (Originally from mk3-2)--- nochmals zu den stands. hat einer persönliche erfahrungen mit den "sound mechanics s100" gemacht? sie werden ja oft mit den harbeth super hl5 gezeigt und sollen ja laut hifi knopf mit "das beste auf dem markt sein"! ---Quote end--- Hi, soweit ich weiß handelt es sich bei sound mechanics um einen chinesischen Hersteller (HONG KONG), allerding weiß ich nicht wie es um die cinesische Fertigungskunst bestellt ist. im allgemeinen doch eher fragwürdig oder oder nicht ? Wie liegen die denn preislich? Alder ------------------------------------------------------------------------ ruFio Hier haste nen Beispiel http://cgi.ebay.de/Sound-Mechanics-S35-Silver-S-35-Lautsprecherstaender-NEU_W0QQitemZ360183179779QQcmdZViewItemQQptZAudio_Zubeh%C3%B6r?hash=item53dc972a03&_trksid=p3286.c0.m14 Optisch sieht das ganze so aus Bild Volker Dahmen(klingtgut) http://www.best-of-british-hifi.de/Bilder/soundmechanicss35.JPG Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ klingtgut Moin Jarek, das sind aber die S 35... Die S 100 sind diese hier http://www.klingtgut-lsv.de/Bilder/harbethmonitor30.JPG Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Sound Mechanics Moin, ich habe die Super HL 5 auf den Sound Mechanics S 100 stehen. Und zwar genau das Paar welches in der Image Hifi (Nummer weiss ich gerade nicht) mit diesen Stands besprochen wurde. (Das hat aber nur rein anekdotischen Wert...) Jedenfalls kann ich zu den Stands sagen, dass sie sehr solide gefertigt sind. Sie sind Höhen verstellbar und auf verstellbaren Spikes gelagert. Über die Höheneinstellung kann man auch, zumindest was die SHL5 angeht den Grundton beinflussen. Ich bin mit den Stands sehr zufrieden. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ rodney hallo volker, pass auf sonst ist es wieder WERBUNG! ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( rod ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from rodney)--- hallo volker, pass auf sonst ist es wieder WERBUNG! ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( rod ---Quote end--- LOL, ne ich denke hier wird der Sinn der Richtigstellung erkannt ;) Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das letzte, was ich mir für meine Spendor BC 1 wünsche, ist ein Lautsprecherständer, der bewusst resonniert. ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Kann jemand zu diesem: http://audio-database.com/HARBETH/speaker/superhl5-e.html und diesen Ständern: http://www.foundationstands.com/models/index.html für die Harbeth etwas sagen? Vor allem die Holzständer würden mich interessieren. Hartung Edit: Fehlerteufel ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from Wild Billy)--- Kann jemand zu diesem: http://audio-database.com/HARBETH/speaker/superhl5-e.html und diesen Ständern: http://www.foundationstands.com/models/index.html für die Harbeth etwas sagen? Vor allem die Holzständer würden mich interessieren. Hartung Edit: Fehlerteufel ---Quote end--- Hallo Hartung, beide wohl ohne Deutschen Vertrieb von daher schwer dran zu kommen.Ich habe bisher , wie bereits telefonisch besprochen ;), die besten Erfahrungen mit den Liedtke Stands gemacht, alternativ die Sound Mechanics wobei die momentan auch keinen Deutschen Vertrieb mehr haben. Hast Du inzwischen noch die eine oder andere Box hören können ? Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo Volker, die Ständer müssen vor allem meiner Frau gefallen :rolleyes:, und dann auch noch klingen. In ihren Augen gräußliches ist ein no-go :( ! ...wie der Zufall es will, gibt es hier vor Ort ein Angebot für eine Harbeth Monitor 30 (Kirsche), die habe ich deshalb ;) gerade auch ausgeliehen. Schau doch einfach in den Nachbarthread: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=58144&pageNo=1, dort steht alles dazu drin. in Bericht zur Harbeth folgt, wenn ich mich ein bischen daran gewöhnt habe... Liebe Grüße Hartung PS: Deine S 100 finde ich schon ganz gelungen ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ---Quote (Originally from klingtgut)--- Moin Jarek, das sind aber die S 35... Die S 100 sind diese hier http://www.klingtgut-lsv.de/Bilder/harbethmonitor30.JPG Viele Grüße Volker ---Quote end--- danke, genau die meine ich! :thumbsup: die lagen mal so um die 600 eur. glaube ich jedenfalls. stehen die wirklich auf höhenverstellbaren spikes? kann man auf fotos nie so richtig sehen. ich habe mal gelesen, dass sie auf einer stahlplatte ohne spikes stehen ?( . da mein parkett nicht so ganz eben ist, sollten verstellbare spikes schon sein. die sind meiner meinung nach bei liedke perfekt angebracht. von oben über rändelschrauben einzustellen. genial. nicht das gefummel mit maulschlüssel von unten. ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Hi, sie stehen auf verstellbaren Spikes. Der Stand an sich ist höhenverstellbar. Dazu löst man vier seitliche Bolzen, dann kann man den Stand in sich zusammen schieben oder auseinander ziehen. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 kannst du mir noch verraten wie bzw. wo man an die verstellung der spikes kommt? ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Um geringe Bodenunebenheiten auszugleichen, können die Spikes, die von unten in den Fuß geschraubt sind, heraus- oder hineingedreht werden. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Schöne Stands? Jungs, ich muss doch meine Frau noch überzeugen! Habt ihr gutaussehende Ständer für die BBC Monitore? Fotos wären schön! Von Selbstbau noch besser! Hartung ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Hartung, Du kannst Dir im Prinzip von nem Tischler Deine Traumständer bzw. die Deiner Frau tischlern lassen, passend zum Rest der Wohnung etc... Bedenke, das auf HIFI-Produkten auch i.d.R. eine nette Händlergewinnspanne drauf ist! Gruß InSch PS: Das Haekelschwein (http://www.haekelschwein.de) verbessert den Klang Deiner Anlage: http://www.analogin.de/artikel/haekelschwein.shtml und gefällt Deiner Frau ;) ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ---Quote (Originally from RalphSa)--- Um geringe Bodenunebenheiten auszugleichen, können die Spikes, die von unten in den Fuß geschraubt sind, heraus- oder hineingedreht werden. Gruß Ralph ---Quote end--- die funktionsweise der spikes ist selbst mir klar ;) ich wollte nur wissen wie gut man an die stellschrauben und kontermuttern kommt. bei meinen stands ist das recht fummelig. die ganze einstellung funktioniert ja nur wenn man das ganze genau an der position macht wo die lautsprecher auch tatsächlich stehen. und da ist es bei mir recht eng. :rolleyes: und da finde ich die möglichkeit wie liedtke sie anbietet einfach genial. mich hätte nun interessiert wie es bei den s100 funktioniert. ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 RE: Schöne Stands? ---Quote (Originally from Wild Billy)--- Jungs, ich muss doch meine Frau noch überzeugen! Habt ihr gutaussehende Ständer für die BBC Monitore? Fotos wären schön! Von Selbstbau noch besser! Hartung ---Quote end--- mein favorit [gallery]19129[/gallery] ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Diese: http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/4c0991106bd9b797ee7affb1ae317e9b/cl/details/cnid/625414164c72310e5.26505495/anid/625414168e2881ac5.07765224/AUDIO-MAGIC-GENTA-X-STANDS.-SCHWARZ/ haben die Toleranz gegenüber Kompaktboxen nicht gefördert und meine Argumentationsbasis angegriffen! :rolleyes: Hartung ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, ich verstehe sowieso nicht, welchen optischen Vorteil Kompaktboxen auf Ständern gegenüber Standboxen haben sollen oder umgekehrt. ?( Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy @Cuauhtemoc: da muss man nicht viel verstehen, ist halt _*Geschmackssache*_ ------------------------------------------------------------------------ RalphSa @Elmar: OK, hast ja recht... :rolleyes: Also man muss unten drunter fummeln mit Kontermutter, Maulschlüssel usw. Es sei mir noch der Hinweis erlaubt, dass die SHL 5 laut Herstellerangaben mindestens 50 cm von den Wänden abgerückt stehen sollten, was auch wirklich Sinn macht. Ist es dann trotzdem noch zu eng bei Dir? Gruß Ralph Hab mal ein Bild verlinkt: klick: http://www.drsassen.de/ralph/spike.jpg ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ---Quote (Originally from RalphSa)--- @Elmar: OK, hast ja recht... :rolleyes: Also man muss unten drunter fummeln mit Kontermutter, Maulschlüssel usw. Es sei mir noch der Hinweis erlaubt, dass die SHL 5 laut Herstellerangaben mindestens 50 cm von den Wänden abgerückt stehen sollten, was auch wirklich Sinn macht. Ist es dann trotzdem noch zu eng bei Dir? Gruß Ralph Hab mal ein Bild verlinkt: klick: http://www.analog-forum.de/wcf/js/www.drsassen.de/ralph/spike.jpg ---Quote end--- danke fürs foto :merci: ich habe ja keine shl5 :S , sondern eine spendor sp2/2. die muss nicht ganz so frei stehen! aber die s100 haben mich trotzdem interessiert. leider liest man hier und da von qualitätsproblemen :thumbdown: und das bei dem preis :rolleyes: ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Linn und Harbeth? Bei meinen Recherchen zur passenden Amplifikation der BBC Boxen konnte ich keine Infos zu meinen vorhandenem Kram finden. Deshalb frage ich hier mal nach, ob schon jemand _neueres oder älteres Linn Equipment an Harbeth oder Spendor _getestet hat. Liebe Grüße Hartung ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 RE: Linn und Harbeth? ---Quote (Originally from Wild Billy)--- Bei meinen Recherchen zur passenden Amplifikation der BBC Boxen konnte ich keine Infos zu meinen vorhandenem Kram finden. Deshalb frage ich hier mal nach, ob schon jemand _neueres oder älteres Linn Equipment an Harbeth oder Spendor _getestet hat. Liebe Grüße Hartung ---Quote end--- Ein befreundeter Händler betreibt seine Spendor BC-1 mit Linn Powertech und AR LS1 als Pre. Das Ergebnis von AR Pre und Linn Power-Amp soll sehr synergetisch sein. ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, ---Quote (Originally from Wild Billy)--- @Cuauhtemoc: da muss man nicht viel verstehen, ist halt _*Geschmackssache*_ ---Quote end--- yep, eben, und zwar im Einzelfall. Mal ist die Standbox, mal die Kompaktbox subjektiv schöner. Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Haupsache klingt gut. Optisch sind die Harbeth und Spendors ja ohnehin nicht optischen Überflieger. ------------------------------------------------------------------------ InSch Für die Kiste gegen den Zeitgeist Hallo, ---Quote--- Optisch sind die Harbeth und Spendors ja ohnehin nicht optischen Überflieger. ---Quote end--- Das kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen. Meiner Meinung nach sind die Spendors die einzig auch optisch (akustisch sowieso) ehrlichen Lautsprecher, die nicht versuchen etwas anderes vorzutäuschen, als was ein Lautsprecher nunmal ist: Eine Kiste! Ein funktionaler Gegenstand. Und das auch noch in einem außerordentlich schicken Holzfunier, in Zeiten wo alles nur noch aus billigem Plastik besteht. Ästhetische Beurteilungen vom Standpunkt des aktuellen Zeitgeschmackes aus halte ich für Blödsinn, erst mit einem gehörigen zeitlichen Abstand wird klar sein, was wirklich gut aussah und was nicht, und was auch noch in zwanzig Jahren gut aussieht. Die ganzen Konzessionen an einen vermeidlichen WAF - das ergibt m.E. keine Überflieger. Gruß, Ingo ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 bravo ingo, dem kann ich nur zu 100% zustimmen :merci: ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Als frischgebackener Harbethianer darf jetzt hier endlich auch was sagen: Also ich habe sie gerade wegen des Designs! Ich finde, die LS passen aufgrund ihrer reduzierten Formsprache prima zu sogenannten Möbel-"Klassiker". Gegenüber diesen BBC-LS erscheinen viele andere LS als Designirrtümer. Hartung ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Leute, ich will die Spendors/Harbeths ja nicht schlecht machen - habe ja selber welche (BC-1). Ob ihres Klanges schätze ich sie nicht, ich liebe sie. :thumbsup: Aber die Optik hat mit Design m.E. wirklich nicht viel zu tun. Allerdings ist es mir auch egal, da ich damit keinen Schönheitswettbewerb gewinnen will. Für mich zählen ausschließlich die klanglichen Werte, und die stimmen. Wenn ihr die Optik super findet, um so besser für euch. Mittlerweile habe ich mich auch dran gewöhnt. Wo wir wohl übereinstimmen ist, dass die meisten "Design"-Lautsprecher (egal wie teuer) meist mies klingen. Die reißen es nur über ihre Optik raus - nur die kommt nicht bei meinen Ohren an. Dann lieber anders herum. Schönheit liegt im Auge des Betrachters und ist völlig subjektiv. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Olli, ---Quote--- Aber die Optik hat mit Design m.E. wirklich nicht viel zu tun. ---Quote end--- Die haben sich intensiv mit den Abmessungen, der Dicke, der Art des Holzes und des Funieres beschäftigt um einen optimalen Klang zu bekommen, was ist das anderes als ein optimales, perfektes Design ?( Heißt Design nicht "Form follows Function" und nicht "Function follows Form"? Warum klingen die vermeidlich so toll aussehenden sogenannten Designlautsprecher denn nicht? Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Olli, ---Quote--- Aber die Optik hat mit Design m.E. wirklich nicht viel zu tun. ---Quote end--- Die haben sich intensiv mit den Abmessungen, der Dicke, der Art des Holzes und des Funieres beschäftigt um einen optimalen Klang zu bekommen, was ist das anderes als ein optimales, perfektes Design ?( Heißt Design nicht "Form follows Function" und nicht "Function follows Form"? Warum klingen die vermeidlich so toll aussehenden sogenannten Designlautsprecher denn nicht? Gruß Ingo ---Quote end--- Hi Ingo, du hast völlig Recht. Die ach so toll aussehenden Lautsprecher (Ayon, Avalon, Lumen etc.) sind alle ihr Geld, klanglich gesehen, nicht wert. Da bin ich völlig bei dir. Das technische Design der Spendors ist natürlich super. Und über Optik kann man sich streiten - aber das wollen wir ja nicht. ;) Meine Spendors werden mir in jedem Fall erhalten bleiben. Ggf. irgendwann mal die BC-3. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Olli, ich wollte Dich ja auch nur dafür sensibilisieren, das Design und Klang zusammenhängen. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Normalo Hallo InSch, du glaubst das mit dem Furnier doch nicht wirklich,oder? Normalo ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Normalo, Lies mal das hier: http://www.cicable.com/pdf/spendor_dasohr.pdf Seite 5 (Ende) und 6 (Anfang). Wie heißt Du überhaupt richtig? Gruß, InSch ------------------------------------------------------------------------ Normalo Habe ich schon vor zwanzig Jahren gelesen und nicht nachvollziehen können. Ich habe eine Spendor in Rosenholz, eine in Teak und eine in Esche. Würdest du behaupten, daß die entsprechenden Modelle mit einem anderen Furnier einen anderen "Sound" erzeugen würden? Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, das kann ich nicht beurteilen, weil meine nur in Esche schwarz sind, und ich bisher keine Vergleiche dieser Art angestellt habe. Es gibt ja beim Funier auch noch andere Unterschiede als die Art des Holzes, nämlich die Dicke. Wenn Spendor meint das es so ist und das auch durch entsprechende Messungen belegen kann ist da argumentativ erstmal nichts dran zu bekriteln. Es gibt ja auch jede Menge anderer wissenschaftlicher Erkenntnisse, die nicht so ohneweiteres nachzuvollziehen sind. Du drafst ja auch nicht vergessen, das sie das entsprechende Funier aus dem Verkehr geszogen, also nicht verkauft haben, während Deine und meine Spendors ja das Werk verlassen durften. Selbst wenn Wir keinen Unterschied zwischen Unseren Ausführungen hören können widerlegt das also nicht die in dem papier geäußerte These. Besser die messen an Funieren rum, als das sie Bergkristalle in Schüttelvorrichtungen verkaufen und behaupten, der Lautsprecher klänge besser u.s.w..... ;) Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Gehäuseeigenresonanz Hallo, die Spendor 75/1 ist mir noch gut bekannt. Die wurde damals auf der Basis der BC 1 weiterentwickelt. Gehäuse ist aus Birkensperrholz, welches bei der relativ geringen Wandstärke mitschwingt, bzw. resoniert. Es sind keinerlei Innenversteifungen vorhanden. Das ein Furnier je nach Stärke und Holzart (Härte) die Eigenresonanz des Gehäuses verändert ist naheliegend.Diesem Umstand wurde in der Filterabstimmung und den Chassis- Parametern Rechnung getragen. Ob man aus der Not damit eine Tugend machte oder dies so gewollt war, darüber streiten die Fachleute. Ich selbst bin kein Freund davon, sondern bevorzuge innenversteifte, dickwandige Gehäuse, wie dies viele Monitorhersteller tun. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Normalo Hallo Skeptiker, die SP1 wurde auf der "Basis der BC1 entwickelt", die 75/1 ist wohl ein Produkt für Püllmanns, damit er auch glücklich wird, bzw. den WDR, oder Spendor oder Püllmanns oder wen auch immer reich oder weniger arm macht . Meine Vermutung! Ich habe nur Spendor Lautsprecher. Regemäßige Gäste, besonders vier Berufsmusiker meinen, daß meine Lautsprecher inadäquat sind. Sie wollen zum Ausdruck bringen, daß die Boxen in "High End-Sprache übertragen" verfärben. Das ist mir egal. Es gibt tatsächlich viele bessere Lautsprecher! Hallo InSch, ich habe meine Spulen und Kondensatoren nachgemessen; Bei den Kondensatoren stimmt es im +/- 20% Bereich bei den Spulen nicht annähernd. Soviel zu den Messungen. Die Frage ist doch, wie die Preise von Furnieren 1986 waren. Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, Du hast halt die falschen Gäste :D Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Normalo Möglich, aber diese nehmen mich immer ins Concertgebouw zu jedem Konzert , zu dem ich will, mit. Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, das mit den Gästen war doch nur Spass :sorry: Was halten denn Deine Gäste für adäquate Lautsprecher? Du hast in Deinem obrigen Eintrag irgendwas von Spulen und Kondensatoren hineineditiert, da habe ich aber keine Ahnung, worauf Du das beziehst bzw. warum Du das gepostet hast ?( Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Normalo Die Gäste haben Technics, Yamaha, Sony und Castle Lautsprecher; keiner kennt Spendor. Zu den Spulen: Ich habe zwei grüne Tief-Mittentöner in der einen, und in der anderen BC1. Der Hochtöner ist in beiden Boxen gleich, grün. Die Spulen im Hochtonbereich sind allerdings einmal grün und einmal schwarz. Alles Originale. Welchen logischen Schluß würdest du zum Furnier ziehen? Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Normalo, Lautsprecher von Sony, Yamaha oder Technics kommentiere ich nicht, mit Castle habe ich mich noch nicht beschäftigt.... Welches Spendormodell hast Du denn, und was für einen Verstärker u.s.w. hast Du daran? Normalerweise müßten die Spendor doch die Lautsprecher Deiner Freunde in Grund und Boden spielen? Das mit den Farben an Deinen Lautsprecher verstehe ich nicht, was meinst Du damit? Die Sache mit dem Funier halte ich für glaubwürdig, das Resonanzverhalten der Spendorgehäuse wurde vom Hersteller mit Absicht so gestaltet. Ich *glaube* das das der trick ist, warum die Spendors (und andere klassische BBC-Monitore) so neutral klingen. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Normalo Du hast deine Spendo,r und die verbauten Teile noch nicht besonders begutachtet. In meiner SA1 Pro,die billigsten Kondensatoren(ca.20 Cent/Stück), in den BC1 und SP1-Weichen das gleiche. Ich finde das in Ordnung. Es sollte allerdings erwähnt werden. Für meine Musiker-Freunde klingen ihre Geigen und Flöten wie eben diese(also neutral); von einem Lautsprecher haben sie das noch nicht behauptet. Ich frage auch lieber nicht. Ist das wirklich dein Ernst?: "Lautsprecher von Sony, Yamaha oder Technics kommentiere ich nicht" Wenn ja, dann sind meine Berufsmusiker taub, und haben von Musik keine Ahnung und haben keine Berechtigung in Orchestern ihren Beruf auszuüben. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, ich habe sie schon auseinandergenommen und auf der Weiche nur hochwertige, eng toleriertte Bauteile gefunden, keine Elkos. Die Weichenplatine ist auch aus Epoxy. Mit der SA1 gibt es ja auch ein der S3/5a aus der Classic-Serie von der Größe her entsprechendes Modell, wie unterscheiden sich beide im Preis? Besitzt Du drei Paare von der SA1 oder was sind Deine anderen Modelle in den anderen Holzausführungen? Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Normalo Ich habe eine BC1(zusätzlich 2 "matched" Tieftöner und zwei verschiedene Weichen(schwartze Spulen)mit Originalbestückung, und zwei Weichen mit einer grünen Spule Originalbestückung), SA1Pro und SP1(mit der original Bestückung und eine mit Mundorfbestückung). Bei allen Originalbestückungen sind nur die billigsten Kondensatoren und Widerstände eingebaut(wobei die Toleranz im Bereich +/- 10%-40% liegt. Bei Mundorf ist die Toleranz +/- 2%, ich höre jedoch keinen Unterschied. Ich habe sowohl originale, als auch neue Platinen(hörst du etwa Unterschiede in den Platinen?) Meine SA1 Pro habe ich 1986 gekauft. Da ich jetzt kapiert habe, daß du eine SP2/3 hast, kann es wohl sein ,daß die Bauteile hochwertig sind. Joan ------------------------------------------------------------------------ esche Du normalo, dies ist ein Fanthread, du wirst hier kein noch so gutes Argument anbringen können. Da bin ich ganz mit dir. Die letzten Postings zeigen dies deutlich, fast schon Hifisatire, echt unterhaltsames Werbegewäsch. :sorry: Die Gehäuseresos lassen sich übrigens auch bei aktuellen Modellen immer noch messen und da ist wirklich nichts gutes drann zu empfinden, es sind einfach Gehäusemängel. Optisch gefallen mir die Kisten allerdings sehr gut. :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Dat is doch alles völlig wurscht. Sch... auf Messwerte oder Resonanzen. Hauptsache unsere Gurken klingen geil. :thumbsup: In Kombination mit meinen Macs klingen sie sogar saugeil. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: http://img5.imagebanana.com/img/ahzqajd0/Spendor.jpg ------------------------------------------------------------------------ esche Keine Frage, mit dieser Einstellung liegst du weit vorn und deine Anlage sieht sehr lecker aus. ------------------------------------------------------------------------ Normalo Ich behalte meine Spendors auch. Eine SA3 und S100 werde ich mir auch noch kaufen. Ich würde die Lautsprecher jedoch nicht überbewerten; es sind Durschnittlautsprecher für den Durchschnittverbraucher wie mich. Nicht mehr und nicht weniger. Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, ich darf nochmals hierauf: http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm verweisen, so eichtig billige Bauteile kann ich auf der Weiche z.B. nicht erkennen. Bedenke das es sich bei den Kohleschichtwiderständen um 5Watt Typen handelt, welche jeweils nicht direkt im sogenannten Signalweg liegen (parralel zu Treiber oder Induktivität). Bereits vor 30 Jahren Epoxyplatine, keine Elkos uaf der Weiche. Das mitschwingende Gehäuse bei den Spendorlautsprechern und anderen alten BBC-Monitoren ist Absicht (was auch auf den Fotos der Seite gut zu sehen ist). Die Seitenwände sind nicht nur dünn, sondern auch mit Bitumen beklebt, um die Resonanz noch weiter zu senken. Wie aus der Hörkurve: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c/ca/Hoerflaeche.png klar ersichtlich ist, wird das Ohr zu tiefen Frequenzen hin immer unempfindlicher. Der Trick ist also, die Gehäuseresonanzen nach unten zu verschieden, anstatt sie durch Versteifungen zwar kleiner zu machen, aber in dem Bereich wo das Ohr besonders empfindlich ist. Gruß Ingo @Esche: Dein Verhalten in diesem thread ist das eines Forentrolls ------------------------------------------------------------------------ Normalo Die Kondensatoren und Widerstände haben einen Wert von ca. 3 EUR . Die zwei Weichen kosten 24 Euro, primitiv . Kein Mensch würde heute so schlecht gewickelte Spulen akzeptieren. Die angegebenen Werte stimmen überhaupt nicht. Man muß doch realistisch bleiben. ------------------------------------------------------------------------ esche Ja da tränt einem das Auge :thumbup: Dumm nur, dass Bitumen keine Resonanzfrequenz bestimmt verschiebt sondern schmalbandig aufnimmt. Da wär Steingut noch ein heißerer Tipp, aber da brechen evtl. dünne Brettchen. :whistling: ------------------------------------------------------------------------ Normalo Esche du hast sicher recht, aber ich hoffe du akzeptierst wenn einem eine Spendor reicht. Joan ------------------------------------------------------------------------ esche Du die reicht doch locker, sind doch gute Ls , aber ich sehe es wie du, man muss schon auch mal realo sein . Noch mal, ich mag die Dinger doch, breite Schallwände, gutmütige Treiber und sehr langzeittauglich, wenn auch sehr old school . Gr. ------------------------------------------------------------------------ Normalo Vernünftige Einstellung. ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Was nützen die besten Bauteile (weil teuer) in den High-End LS-Trotzburgen zu Phantasiepreisen, wenn diese meistens auch noch grottig klingen? Ich weiß zwar nicht wie teuer die Bauteile in den Spendors sind/waren, aber sie klingen besser, weil natürlicher, als die meisten Testsieger aus den Blöd-Gazetten zu vielfachem Preis. Und deswegen sehe ich es auch nicht als Sakrileg, dass die Spendors nicht einmal 1/10 des monetären Wertes meines Gesamtsetups beanspruchen. Das zeigt eigentlich nur was für Ausnahme-Lautsprecher Spendor gebaut hat. Wie die neuen sind weiß ich (leider) nicht. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan (Normalo), ---Quote--- Die Kondensatoren und Widerstände haben einen Wert von ca. 3 EUR . Die zwei Weichen kosten 24 Euro, primitiv ---Quote end--- Eine Trafokernspule wie auf den Weichen zu sehen kostet alleine 20Euro, davon drei Stück (das eine Sonderanfertigung dabei ist lassen wir mal außer acht...) plus die restlichen Bauteile plus Epoxyplatine bist Du schnell bei 75Euro pro Weiche, davon zwei Stück=150 Euro bei einer Händlergewinnspanne von 50% machen die also 300Euro des Verkaufspreises aus. Überlege doch mal, wie teuer die Weiche wäre, wenn sie wirklich mit dem Besten von Mundorf gebaut wäre, da kannst Du für ein paar hundert Euro MCap-Supremes kaufen und 0-Ohmspulen... dann ist der Lautsprecher zwar besser, aber eben auch teurer. Letztendlich würde ich auch schwer davon ausgehen, das die Bauteileeigenschaften (Innenwiderstände der Spulen und Kondensatoren) mit in die Berechnung der Weiche eingegangen sind, und somit ein blosser Austausch ehere eine Verschlimmbesserung zuf Folge hat. ---Quote--- Kein Mensch würde heute so schlecht gewickelte Spulen akzeptieren ---Quote end--- Dann stell doch mal ein Foto ein, wo das zu sehen ist! ---Quote--- Die angegebenen Werte stimmen überhaupt nicht. ---Quote end--- Dann belege das mal mit *konkreten* Daten, bitte unter Angabe exakter Meßbedingungen (verwendetes Equipment). Du hast die entsprechenden Bauteile auch vorher aus der Weiche ausgelötet? Was ich nicht verstehe ist, das Du einerseits viele Spendorlautsprecher besitzt und Dir noch mehr kaufen willst, andererseits aber an der Marke herummäkelst und latent unzufrieden bist, das paßt für mich nicht zusammen. Kannst Du mir das mal erklären? Hast Du schonmal über die Weichenupdates von Cicale: http://www.cicable.com/de/pxo_spendor.html nachgedacht, da bekommst Du eine genau auf den Lautsprecher entwicklete Weiche aus modernen Boutiquebauteilen... natürlich mit passendem preis (siehe oben) ? Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Spendor hin, Engineering her ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Joan (Normalo), Überlege doch mal, wie teuer die Weiche wäre, wenn sie wirklich mit dem Besten von Mundorf gebaut wäre, da kannst Du für ein paar hundert Euro MCap-Supremes kaufen und 0-Ohmspulen... dann ist der Lautsprecher zwar besser, aber eben auch teurer. Letztendlich würde ich auch schwer davon ausgehen, das die Bauteileeigenschaften (Innenwiderstände der Spulen und Kondensatoren) mit in die Berechnung der Weiche eingegangen sind, und somit ein blosser Austausch ehere eine Verschlimmbesserung zuf Folge hat. Gruß InSch ---Quote end--- Hallo Normalo, die BC 1 und die 75/1 sind mir bestens von innen bekannt. Ich zitiere mal einen Filterentwickler aus der Branche. Was Spendor Filterseitig macht ist unter Berücksichtigung der Herstellungskosten an der richtigen Stelle gespart, (Bauteile die ihren Zweck völlig erfüllen) aber auch an der richtigen Stelle investiert. Die Investition geht in die Selektion der Chassis wie Paarabgleich auf -/- 0.5 dB und sonstige Parameter welche Spendor in der Serie für den Broadcastbereich garantieren "muss". Das kostet richtig. Vorselektierte Chassis lassen sich die Hersteller fürstlich bezahlen. Ob eine Spule 0 OHm hat oder Mundorf draufsteht, sagt erst einmal nichts über die Qualität des Filters grundsätzlich aus. Auch mit Mundorf Spulen kann man viel Unsinn verzapfen sofern man mit der Filterentwicklung nur halbvertraut ist. Der Selbstbaubereich ist nur günstig unter Auslassung all dieser Vorselektionen. Du wirst deine Preise sicher dort zum Vergleich heranziehen. Da wird in Containermengen gedacht und gekauft. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Hallo Gemeinde, ich bin neu im Forum und möchte nach längerem Gastlesen auch meine Erfahrungen kundtun. Die ehrwürdigen BC1 habe ich leider noch nicht genießen dürfen, mein Startup begann vor 2 Jahren mit ein Paar SP1. Unglaublich! Ich finde, da fehlt an Höhen erst einmal nichts, es tut halt manchmal nicht mehr so weh und Stimmen lispeln nicht mehr... . Ein Paar geborgte 3/5SE klangen auch wunderbar, waren mir aber bei 26qm Hörraum zu mager. Zu meinen SP1 habe ich ganz dezent manchmal (je nach Musikprogramm) meinen Nubert 1000 Sub dazu genommen - nein, bitte nicht die Nase rümpfen, gerne aber zum anhören vorbeikommen! Die SP1 wurden vor kurzem durch ein Paar S 100 abgelöst. Die Auflösung und Selbstverständlichkeit ist schier unglaublich, etwas mehr Richtung "Monitor" klingend, aber nicht hart und vor allem sauberst! Der Auslöser für diesen Kauf war der Hörgenuss der Harbeth 40.1 bei Illumino Audio (das war wirklich ein Gänsehautfest). 11000 € waren mir spontan etwas heftig und ich war neugierig, was die "alten" Mitbewerber können. Die Harbeth waren ohne Frage noch weniger wahrzunehmen (Musik ist einfach DA) und der Bassbereich ist ein Phänomen erster Sahne für sich. Bei fast identischen Maßen sind die S 100 jedoch unbedingt ein lohnender Kauf für lässiges, selbstverständliches Musikhören, Sie gehen eindeutig in die gleiche Richtung. Der Genuss wird derzeit in erster Linie durch eine kleine Resonanz, die ich nicht in den Griff bekomme (Gehäuse oder Raum?) und vor allem durch meinen wohl zu schwachen Amp Sudgen 21 SE (der war ja auch für die SP1 gedacht) im Tieftonbereich limitiert. Mich wundert nur, daß die S 100 mit 30er TT als untere Grenzfrequenz mit 45 Hz angegeben wird. Geht da nicht mehr bei dieser Größe? Der Bass kommt jedenfalls sehr trocken und sauber, die Tiefe wird hoffentlich ein anderer Amp richten? Sind die MAC´s mit Spendor wirklich so genial? Welche preiswertere sinnvolle Alternativen gibt es? Egal, die SP1 sind weg und ohne Zweitlautsprecher kann ich nur ungern sein: die Tage werden wohl meine neu gekauften alten 2/2 geliefert werden - Spendor bleibt unterhaltsam! Ich hoffe, ich habe mit meiner Selbstdarstellung keinen Thread (heißt das so?) zerstört und freue mich auf gehaltvollen Austausch.---Quote--- Ich backe lieber nur kleine Brötchen, davon aber möglichst viele. ---Quote end--- Liebe Grüße Thomas ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Mich wundert nur, daß die S 100 mit 30er TT als untere Grenzfrequenz mit 45 Hz angegeben wird. Geht da nicht mehr bei dieser Größe? ---Quote end--- Das könnte schon sein. Aber ich vermute ganz stark, dass sich die Entwickler von Spedor bewusst gegen ein "nach-unten-ziehen" des Frequenzganges entschieden haben, um diversen Problemen, doe vor allem die Kunde haben könnte, aus dem Weg zu gehen. Das Phänomen der relativ hoch gelegen tiefsten Frequenz zieht sich nämlich durch alle Produkte aus dem Hause Spendor. ------------------------------------------------------------------------ esche Tag, ---Quote--- Mich wundert nur, daß die S 100 mit 30er TT als untere Grenzfrequenz mit 45 Hz angegeben wird ---Quote end--- Wunder mich auch, sind von Hersteller eigentlich mit 38 hz -3db angegeben und das ist für den Weichmembran Bass net so schlecht. (Muss ja auch bis 600hz rauf !) ---Quote--- Der Genuss wird derzeit in erster Linie durch eine kleine Resonanz, die ich nicht in den Griff bekomme (Gehäuse oder Raum?) und vor allem durch meinen wohl zu schwachen Amp Sudgen 21 SE (der war ja auch für die SP1 gedacht) im Tieftonbereich limitiert. ---Quote end--- Ganz bestimmt der Raum in Abhängigkeit seiner Geometrie und der von Dir gewählten Hörzone bzw. Halbraum. Den Amp habe ich da gar nicht in Verdacht, außer ein Defekt liegt vor. Bei fast 90 db Wirkungsgrad sollte selbst so ein unsinniger Class A " Kleinamp" keine Probleme haben, außer du peilst die 100db am Hörplatz an. :whistling: Alternativ fällt mir ein Hifiakademi reithscher Amp ein, den kannst du sogar mit nem DSP Modul haben, um etwas den Raumproblemen Rechnung zu tragen. :thumbup: http://www.hifiakademie.de/ ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, die im Katalog angegebene untere Grenzfrequenz bezieht sich ja auf -3dB Pegelabfall. Was dann wirklich noch bei 20Hz und bei 30Hz rauskommt, das steht auf einem ganz anderen Blatt, und das ist nach meiner Erfahrung nämlich schon ganz ordentlich. Spendor verzichtet einfach auf diese Katalogkosmetik. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Verstärkersuche. Wenn es bei mir mal nicht geklungen hat... es war bis jetzt nicht der Lautsprecher..... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Liebe Leute, ist ja toll wie Ihr Euch gleich um mich kümmert! Der 21SE ist einwandfrei und hat sicher keinen Defekt. Ingo, welchen Amp hast Du zu welchen Spendor/Harbet´s ? Hallo esche, warum ist ein kleiner Class A unsinnig? Ich weiss, kaum Leistung und 350 W ökologisch verwerflicher Stromhunger - aber er klingt bisher an meinen Partner saugut! Röhre ist mir zu diffizil (ich hatte mal einen Octave V40, der war mir viel zu hart und bei Lautstärke kam da nur noch Lärm ohne Kontrolle) und hat mir zu komplexe Möglichkeiten des Spieltriebs: Auswahl der Röhren überhaupt, Biasregelung, oft ohne FB - Röhre sind mit Sicherheit eine Gnade wenn´s passt aber ich behaupte mal, noch etwas zeitaufwändiger bei der Optimierung wegen der größeren Möglichkeiten. Ich erweitere aber gerne meinen Hörizont: welche Ansätze hast Du? Größerer Verstärker (welche) oder wieder kleinere LS? LG Thomas :merci: ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Sind die MAC´s mit Spendor wirklich so genial? Welche preiswertere sinnvolle Alternativen gibt es? Liebe Grüße Thomas ---Quote end--- Hallo Thomas, für mich gibt es keine Alternative - das passt wie die Faust aufs Auge. :thumbsup: Da beide Hersteller in die gleiche Richtung gehen (natürlich und musikalisch) ist das Ergebnis mehr als die Summe der Einzelkomponenten - einfach genial. Vielleicht nicht billig, aber preiswert sind die Macs alle mal. Für die Endstufe MC150 habe ich gebraucht unter 1000,-- bezahlt. Okay, das war sicherlich ein Mega-Schnäppchen (normal wohl ca. doppelt so teuer). Als Vorstufe mal nach einer C712 suchen, die sollte ebenfalls für unter 1000,-- erhältlich sein. Die hatte ich mal und war sehr zufrieden damit (bis meine neue Mac C220 Röhrenvorstufe kam). Ein Freund betreibt seine Spendor BC-1 mit älterer Audio Research Röhren-Vorstufe (ich glaube LS-2) und Linn Powertech Endstufe. Auch das ist ein sehr gutes Ergebnis. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, ich habe ein Paar 45/2 (=SP2/2) mit Octave V50 (6L6-Bestückung), der den Lautsprecher für meine Begriffe auch bei größeren Lautstärken kontrollieren kann, aber sicher keine Wunderkiste ist. Ich konnte seinerzeit viele Verstärker an den Lautsprechern ausprobieren, leider werden nach meiner Erfahrung durchaus schnell Schwächen der jeweiligen Verstärker durch den Lautsprecher offengelegt obwohl die Leistungsanforderung der Lautsprecher eher gutmütig ist. Sehr viele (grade A/B) Transistorgeräte klingen tendenziell nervig, näselnd, verfärbt....auch wenn das hier bei einigen Messwertfetichisten Widerstände hervorrufen wird. Es hat wirklich länger gedauert, bis ich einen Verstärker gefunden habe, der wirklich gut klang. Auch irgendwelche Kabelexperimente gingen eigentlich immer nach hinten los, so das ich mittlerweile wieder normale 08/15 Strippen verwende, aber die Bi-Wiring Option nutze. Wenn Du mit dem Klang der Anlage derzeit noch nicht 100%ig zufrieden bist würde ich Dir also raten, nach einem anderen Verstärker zu probieren, und vorher alles an Exotenkabelage aus der Anlage zu entfernen. Was z.B. auch bei sehr stark störend hörbar wurde ist die Resonanz der Tonarmbasis meines derzeitigen Laufwerkes (AS small machine) gewesen, die ich mittels Dämpfungsmaßnahmen ruhigstellen mußte. Früher konnte ich die Tellerresonanz meines Thorens sehr gut störend mit den Spendors heraushören (ohne die Standartgummimatte oben drauf). Anderen Musikhörern fallen diese Dinge ein Hörerlebenlang nicht auf, sonst wären Resonsnzen an Plattenlaufwerken u.s.w. viel mehr Themen in Foren wie diesen. So gesehen sind die Spendorlautsprecher Freund und Leid zugleich, sie können Dinge hörbar machen, die man eigentlich gar nicht hören wollte, andererseits haben sie eben für meine Begriffe einmalige Qualitäten. Ich kann nur sagen, das wenn bis jetzt irgendwas am Klang nicht stimmte... es war nie der Lautsprecher. Jetzt habe ich sie mittlerweile 15 Jahre, die älteste komponente meiner Anlage, und ich denke nie dadran, sie auszuwechseln. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ esche Tag, ---Quote--- Hallo esche, warum ist ein kleiner Class A unsinnig? ---Quote end--- Wie du ja bereits selbst geschrieben hast, liegt sein einziger Vorteil meiner Meinung nach als Heizkörper, großer Class A wäre sogar in meinen Augen Unfug. Wenn du damit nat. deutlich besser hörst und Dir Ökologie in diesem Falle untergeordnet erscheint gut. ---Quote--- Ich erweitere aber gerne meinen Hörizont: welche Ansätze hast Du? ---Quote end--- Weltanschauung trifft es da schon besser, mein Ansatz RAUM LAUTSPRECHER MENSCH und sonst Geld für gute Scheiben, von Geräteklang habe ich bei guten Markensachen noch nichts gehört. Toll finde ich wie gesagt die Digitalamps von Herrn Reith, dazu noch mit ner DSP Raumanpassung. Wenn dein Raum um 25 qm oder < ist, solltest du keine Probleme damit haben ! ---Quote--- die im Katalog angegebene untere Grenzfrequenz bezieht sich ja auf -3dB Pegelabfall. Was dann wirklich noch bei 20Hz und bei 30Hz rauskommt, das steht auf einem ganz anderen Blatt, und das ist nach meiner Erfahrung nämlich schon ganz ordentlich. Spendor verzichtet einfach auf diese Katalogkosmetik. ---Quote end--- Wenn man den Roomgain dazu nimmt, kannst du locker mal 6-10db draufschlagen, da kommt ne menge Bassgepolter aus dem Reflexrohr am Hörplatz an. Gr. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Hallo esche, warum ist ein kleiner Class A unsinnig? ---Quote end--- Tu dir selbst einen Gefallen, und frage ihn besser nicht um Rat. :rolleyes: Ich habe den Sugden A21a Series 2 zusammen mit meiner BC1 und eine besuchsweise anwesenden Harbeth Compact 7 ES-3 betrieben. War sehr schön klangfarbenstark, obwohl durch aus mehr Kontrolle im Tiefbass wünschenwert wäre. Aber da war ein Naim Supernait auch nicht so viel besser. Ansonsten kann ich mich zumindest von meiner BC1 nicht gerade behaupten, dass sie besonders kritisch bezüglich des Verstärkers sei. Allerdings bin nicht der Meinung, dass es gerade Röhrenverstärker sind, die gut harmonieren. Es sind eher hier die Ausnahmen, die die Kontrolle im Bass bringen. Meiner Meinung nach sind straffe, no-nonsense Transistorverstärker der gehobenen Qualitätsstufe z. B. von Bryston oder QUAD die allererste Wahl. ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass meine BC-1 zwar keine schiere Leitung benötigt, sich aber über strompotente Endstufen freut. Was da an Bass (übrigens sehr kontrolliert) rauskommt, ist ein ziemlicher Hammer. 200 Watt mit Ausgangsübertragern tun der BC-1 sehr gut. Habe sie auch schon mit größeren Mac-Endstufen gehört (mit rund 500 Watt pro Kanal) was nochmals eine erhebliche Steigerung war. Deshalb glaube ich nicht, dass ein Röhrenverstärker unter 100 Watt pro Kanal leistungsfähig genug wäre. Außer vielleicht McIntosh MC2301 Monoblöcke mit 2*300 Röhrenwatt. Aber das ist eine andere Geschichte und kostet gleich mal über 20.000,--. ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Ruft nach starker Hand ---Quote (Originally from Sauron)--- Allerdings bin nicht der Meinung, dass es gerade Röhrenverstärker sind, die gut harmonieren. Es sind eher hier die Ausnahmen, die die Kontrolle im Bass bringen. Meiner Meinung nach sind straffe, no-nonsense Transistorverstärker der gehobenen Qualitätsstufe z. B. von Bryston oder QUAD die allererste Wahl. ---Quote end--- Hallo Uwe, das deckt sich genau mit meiner Erfahrung. Die BC 1 verlangt nach einer starken Hand was die Basskontrolle betrifft. Genau da sind manche Röhren eher im Nachteil. Überhaupt liebt die BC 1 kräftiges, das der doch eher behäbigen Bextren Membran auf die Sprünge hilft. Ich habe die Spendor in der Summe als sehr ausgeglichen, allerdings auch manches Detail unterschlagend im direkten Vergleich zu anderen guten Monitoren erlebt. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Olli u.a., ---Quote--- Deshalb glaube ich nicht, dass ein Röhrenverstärker unter 100 Watt pro Kanal leistungsfähig genug wäre. ---Quote end--- Es geht ja eher um den Dämpfungsfaktor, als um die pure Leistung. Was nützen Dir 500Watt, wenn der Verstärker einen Ausgangswiderstand von sagen wir mal 8Ohm hat? Der bekommt die Leistung ja nicht in den Lautsprecher hinein. Genau darum geht es aber im Baßbereich. Der Dämpfungsfaktor ist bei Röhrenverstärkern ein problematischer Punkt, aber das ist letztendlich die Aussage, ob der Verstärker den Lautsprecher treiben kann. Bei Röhrenverstärkern kommt noch die absolute Qualität der Ausgangsübertrager hinzu, wobei sich mindere Qualität aufgrund von Sättigsungseffekten zuerst im Baß negativ bemerkbar macht. Grade das kann man einem Gerät aber von außen nicht ansehen und grade das ist der Punkt wo Hersteller gerne spaaren. Auch das hat nichts mit der Ausgangsleistung (aus dem Prospekt) zu tun. Eine Angabe wie ein Lautsprecher benötige soundsoviel hundert Watt Verstärkerleistung ist m.E. schlicht unseriös, genauso wie die Behauptung Klasse A Betrieb in Audiogeräten sei Unfug. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 ... die starke Hand... Hallo Leute, ich befürchtete schon, eine gähnlangweilige Thematik für Euch angestoßen zu haben. Offensichtlich ist das doch ein unerschöpfliches Thema. Hier sind offensichtlich echte Freaks dabei, die auch fachlich tiefschürfendere Ahnung vorweisen. Zu dieser bewundernswerten Spezies gehöre ich nicht - eher zu try and error in Hörversuchen. Bis zu meiner S 100 hat mir keine Leistung gefehlt - bin mal gespannt wie meine zu erwartende Spendor 2/2 mit dem Sugden läuft. Es leuchtet mir wie beim Auto ein: besser als viel Hubraum ist mehr Hubraum sprich mehr Leistung schadet im Prinzip nie. Allerdings hatte ich kurzfristig einen preiswerten Wattriesen von NAD (Bezeichnung weiss ich nicht mehr), der hat zwar untenrum etwas mehr gegrummelt, jedoch Auflösung, Räumlichkeit, Klangfarben und Hörspaß allgemein waren deutlich geringer als bein 21SE. Ich sehe schon: preiswerte Wattriesen ohne Güte sind nicht die Wahl, Bryston oder Mcintosh scheinen erstrebenswert, schon mal mit dem Sparen beginnen... Hat schon jemand Erfahrungen mit Symhonic Line und Spendor? Ich hatte vor meiner Spendorzeit (also bevor ich wahre Musik entdeckte :D ) einmal einen älteren RG 14 auf Probe und danach einen älteren RG9 an Audioplans Kontrast IIIi (Falls jemand meine Erfahrung interessiert: die IIIi ist schwer anzusteuern, die IIIs ist wesentlich gutmütiger!). Beide Amps hatten Kraft ohne Ende und Basskraft pur, allerdings haben Stimmen wieder gelispelt und es zischelte, wo vorher nichts degleichen war... . Wer hat ähnliche Erfahrungen? Ach, gestern hatte ich wieder Freude trotz allen Mangels: endlich einmal wieder Muße für Vinyl! Mein Heed Quasar ist quasi immer "an", und mein TD 520 hat u.a. Barclay James Harvest und Westernhagen (sexy, ja!) gespielt wie früher - herrlich. Wie mein Name schon sagt ich bin ein 60er, aus der Nummer komme ich (hoffentlich!) nicht so schnell ´raus! Liebe Grüße Thomas ------------------------------------------------------------------------ seeräuber Hallo Ich frag jetzt einfach mal so dazwischen, auch wenns nicht zum aktuellen Gesprächsverlauf passt. Gibts denn richtig bedeutsame Unterschiede zwischen den Spendors und Harbeths (zumal die ja sogar in der neuen LP durcheinander geworfen wurden :P :D )....... oder ist es egal für welche der beiden Firmen man sich entscheidet, bzw. was würde denn für die einen oder die anderen sprechen. Achja, und da gibts ja auch die Monitore von ME Geithain. Kann man das jetzt alles miteinander vergleichen(weil gleiche Ausrichtung) oder nicht? ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Spendor vs. Geithain Hallo Günther, von Harbeth habe ich bisher nur die 40.1 hören dürfen - eich echter Traum. Meine Spendor SP1 und S 100 sind jede für sich ehr musikalisch und interessant. Vorher besaß ich auch schon einmal die aktive ME 904 und die passive ME 100 von Geithain. Für sich betrachtet tolle LS, die aktive kommt noch etwas weiter in den nicht sooo tiefen Basskeller. Tolle Ortung, aber auf Dauer mir zu analytisch (offenlegend, ehrlich?) - jedenfalls wurde Musik hören mir damit auf Dauer zu anstrengend. Über das Aussehen diskutiere ich jetzt lieber nicht, die Gabelständer sind schon ohne den WAF sehr eigen. LG Thomas ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Klare Ansager ---Quote (Originally from seeräuber)--- oder ist es egal für welche der beiden Firmen man sich entscheidet, bzw. was würde denn für die einen oder die anderen sprechen. Achja, und da gibts ja auch die Monitore von ME Geithain. Kann man das jetzt alles miteinander vergleichen(weil gleiche Ausrichtung) oder nicht? ---Quote end--- Hallo Seeräuber, meine Erfahrungen möchte ich so beschreiben. Spendor und Harbeth sind sich je nach Typ schon sehr ähnlich. Was die ME Geithains betrifft, haben die als Zielgruppe ausschließlich den professionellen Anwender im Auge. Aufnahmestudios, Tonmeister, Musiker, eben alle die einen möglichst neutralen LS brauchen der in der Lage ist auch feinste Details darzustellen. Zum Abmischen unerlässlich. Alternativen sind CME Audio, Genelec und Konsorten. Das sind meine Favoriten. Zeigen unverblümt alle guten und schlechten Seiten der Aufnahme. Schlecht klingt richtig schlecht, großartiges dafür aber auch grandios. Beurteilung von Einzelkomponeneten, Laufwerk, System Arm etc. pp ist damit sehr gut reproduzierbar. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Träumerli Tach zusammen, Ich kenne die BC1 ziemlich gut, die höre ich regelmässig bein einem Freunf. Zuhause bei mir stehen die Geithain ME 100. Man kann mit beiden Probanten gut Musik hören, die Geithain löst sehr gut auf, hat eine sehr gute Ortung. Bei schlechten Aufnahmen oder wenn beim Mixing irgend welche Schweinereien gemacht wurden weist die Geithain darauf, es ist aber nicht so das man schlechte Aufnahmen nicht anhören kann. Eine weitere Stärke ist die Darstellung von akustischen Instrumenten, die die Geithain sehr akkurat und natürlich wiedergibt. Die Spendor BC1 löst nicht ganz so gut auf und klingt in sich etwas runder, zeigt aber auch klar die Schwächen von Aufnahmen und oder der vorgerschalteten Geräten auf. Musikhören kann man mit beiden Boxen und zwar ziemlich gut, man muss sicher kein Tonmeister, etc sein. Gruß Gunther ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Hallo Träumerli, gut beschrieben, die Unterschiede Spendor - Geithain. Meine Beschreibung "schlecht klingt richtig schlecht" meint, nichts beschönigend. Zugegeben krass ausgedrückt. Diese exakte Ortung und Raumstaffelung zeigt wie gut Geithains, CME und andere echte Monitore wirklich sind. Das geht nur mit engtoleriertem Paarabgleich. ------------------------------------------------------------------------ Normalo Alles relativ, meine gute Freundin behauptet, daß Ihre CD-Aufnamen mit einer Jordanow(obwohl Sie diese nicht hat) richtig wiedergegeben werden. Ich kannte die überhaupt nicht, deswegen im oberen Beitrag von mir überhaupt nicht erwähnt. Wir machen noch einen Vergleich mit den drei verschiedenen Spendors: obwohl Sie den Sinn nicht erkennt. Joan ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Warum eigentlich nicht? Ach ja, Mädels habens nun mal gern hübsch. So gesehen nicht falsch. :) Erlaubt ist was gefällt. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ich war es nicht (ich habe CME nicht in einer Reihe mit seriösen Studioherstellern genannt). "Studiomonitor" ist ja kein geschüzter Begriff, und so wird es alleine aus Werbegründen einige kleine Klitschen geben, die gerne dieses Etikett auf Ihren Produkten sähen. Insofern sagt das gar nichts aus. Hingegen sind die Ausführungen von Spendor/Harbeth die wir hier diskutieren ja in der Regel passive Versionen, die alleine deshalb schon schlecht mit einem aktiven Lautsprecher vergleichbar sind, wo dann aktive Weiche und Verstärker genau auf die Chassis abgestimmt wurden. Wo ich Dir grade schreibe: - Bitumen: Es dämpft nicht nur, es wiegt ja auch, und somit hat es auch Einfluß auf die Resonanzfrequenz. - Und Klasse A Betrieb Sinn oder Unsinn: Schau Dir mal das hier an: http://greygum.net/sbench/sbench102/classes.html Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Hi Insch, für das Wörtschen seriös, welches du gern benutzt wollte ich mich bedanken, ohne Zusammenhang auf eine Aussage . Wenn Du Gewicht ins Konzept mit einbeziehen willst, warum dann kein erhöhen der Wandstärken und damit mehr Gewicht ? Es gibt einen schönen Artikel in der Hobby Hifi über das Reso verhalten von Baumaterial und Gehäuse Versteifungen, ganz ohne Herstelleraussage bzw. Werbung. :thumbsup: Bitumen ist ein Dämpfungmaterial, welches gezielt für bestimmte Frequenzen geeignet ist, willst du Masseerhöhung nimm Steingut oder besser gleich Hawaphon, kennt man im Selbstbau schon immer. Zum Falle Class A, sprechen wir jetzt endlich mal über Messwerte ? Ich dachte immer es geht ums Hören und wenn eine Class A Amp Lautsprecherkombination nicht völlig vermurkst ist, wird das hier auch keiner hören. Die Mär mit dem Dämpfungfaktor läßt du dir bitte mal in der Praxis von Rit (user hier) erklären, vielleicht siehst du das ganze dann mal realistischer. Zu Röhren äußere ich mich hier nicht, benutze ich nur als Birne zum Licht erzeugen und finde ich optisch echt schön, daher danke für den Röhrenverstärkerlink. Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ---Quote--- Es gibt einen schönen Artikel in der Hobby Hifi über das Reso verhalten von Baumaterial und Gehäuse Versteifungen, ganz ohne Herstelleraussage bzw. Werbung. ---Quote end--- Du vergißt, das die Lautsprecher, um die es hier geht auf Entwicklungen der BBC zurückgehen, und somit diese aus Deiner Sicht kuriose Gehäusekonstruktion nicht auf der Idee eines Herstellers basiert, sondern zur Anwendung kam, als Lautsprecherhersteller aus der BBC "ausgegründet" wurden. Deshalb sind sich Spendor, Harbeth und alte Rogerslautsprecher so ähnlich. Irgendwo auf der BBC-Seite kann man auch Teile dieser Arbeiten runterladen... aber ich habe heute (Sonntag) selbst keine Lust jetzt den Link zu suchen. Den Dämpfungsfaktor muß ich mir nicht erklären lassen. Das dieser nicht zwangsweise mit der Ausgangsleistung zusammenhängt, sollte eigentlich klar sein. Deine Haltung gegenüber Röhrentechnik zeigt, das Du Sinn und Unsinn von Meßwerten, bzw. deren Aussagekraft, nicht wirklich begriffen hast. Um das auszudiskutieren würde ich aber vorschlagen, das Du einen neuen Thread dafür eröffnest, weil das hier zu weit führt. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ esche Zurückgehen ist wohl der Richtige Begriff und solage hier der Löwen Mutterkomplex sein Unwesen treibt bleibt das auch so. Heute legen moderne Hersteller ihren Schwerpunkt wohl nicht mehr auf Bitumen Mulitplex. Wie du aber richtig schreibst, Du hörst die Lautsprecher gerne ! Du baust gern mit Röhre und daher kann ich Dich zu diesem schönen Hobby nur beglückwünschen, verkaufst Du auch ? Gibt es jetzt einen Link zu CME ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ---Quote--- Heute legen moderne Hersteller ihren Schwerpunkt wohl nicht mehr auf Bitumen Mulitplex. ---Quote end--- Das etwas neu oder modern ist, kann alleine nicht als Argument in einer sachlichen Diskussion gelten ;) ---Quote--- Du baust gern mit Röhre und daher kann ich Dich zu diesem schönen Hobby nur beglückwünschen, verkaufst Du auch ? ---Quote end--- Wenn nicht irgendeine Katastrophe passiert bin ich bald Arzt (siehe Profil --> Beruf), dann bin ich froh wenn ich überhaupt noch Zeit zum Musikhören finden kann... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ esche Na wenigstens glaube ich Dir dann in deinem Fach- Bereich alles ohne Widerrede :D ---Quote--- Das etwas neu oder modern ist, kann alleine nicht als Argument in einer sachlichen Diskussion gelten ;) ---Quote end--- Es geht um technisch besser so einfach ist das, ob jemand damit nun besser hört ist auch nur das am schlechtesten Selbst nachvollziehbare Argument ;) Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, die Frage ist, was ist technisch gut oder technisch besser? Was ist mit Psychoakustik? Ist das, was psychoakustisch objektiv besser ist auch technisch besser? Wer sagt Dir, das Deine technischen Kriterien die richtigen Kriterien sind, um einen Lautsprecher zu beschreiben? Beim Thema HIFI wird einfach immer ein letztes bisschen Subjektivität übrigbleiben, was man einfach akzeptieren muß, wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzt. Und das bedeutet effekjtiv, das die Hörer die Wahl haben zwischen verschiedenen Konzepten, und das ist auch gut so. Wäre Spendor so gebaut wie alle anderen Lautsprecher gäbe es diesen Thread gar nicht. In der Zeit wo es die BC-1 (welche es als SP-1 immer noch gibt) gab, sind ganze andere Lautsprecherhersteller entstanden und wieder Pleite gegangen, und die haben immer irgendetwas gemacht, was grade angesagt war. Ich habe hier noch eine STEREO von 1992, da ist die 25er Spendor (SP3) drin, alle anderen Lautsprecher des Testfeldes sind schon lange vom Markt verschwunden, vier der sechs Hersteller sind Geschichte. Wer sich damals für Spendor entschied hat einen immernoch aktuellen Lautsprecher. Der Verlauf der Zeit wird letztendlich mitentscheiden, was gut und was schlecht war. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ esche So deine Seite der Medaille, vieles sehe ich ohne den Fanfaktor. Selbstverständlich gehört Spendor Harbeth; Rogers ist ja tot zu den alten Marken. Schau dir mal Klipsch, B&W, Focal, Canton .... an, da kann sich global gesehen eine Fanmarke nicht vergleichen, wollen die sicherlich auch nicht bleiben gern auf ihrem Fanstatus sitzen. Man muss nur mal sehen, wie wenig Besitzer es eigentlich gibt, falls diese Threads in den Foren repräsentativ sind. Ich pers. kenne wirklich keinen Profi, wenn man die als Maßstab nehmen will, die mit deinen Marken arbeitet. Ebenso verhält es sich mit der antreibenden Elektronik, gerade hier finden sich Fanmarken, deren bestes Argument der selbst empfundene Klang bleibt. Da ich mich ach praktisch mit Hörproben durch die bekennenden Marken gekämpft habe und mir wirklich nichts außergewöhnlich gutes noch schlechtes auffiel, weder die hier beschriebenen Klangwelten nachvollziehen kann, wundere ich mich halt immer über diese Fahnentreue mit Hang zum Löwenmutterkomplex. So werden verfasste Artikel des Herstellers oder Markenprosa als Bibel genommen und so z.B. auch von Dir verbreitet, mit wirklich Null Blick links oder rechts, so scheint es mir zumindest. Alles eine Sache der Perspektive und sicherlich schlecht hören beide Seiten nicht. Wo in der Nähe von München sitzt denn nun der Vorzeige Vintage Spendor BBC sonst was Besitzer, den man mal besuchen kann, um sich von den beschriebenen Fähigkeiten überzeugen zu lassen. Ich bin da wirklich beim Wort zu nehmen, ich komm vorbei. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, ich bin unzweifelhaft ein Fan der Classic-Serie von Spendor, das zu bestreiten wäre unsinnig. Allerdings gibt es sonst kein Audioprodukt, wo ich derart unreflektiert "Fan" bin. Meine Lautsprecher habe ich für mich gekauft. Das Profis heute anderes verwenden... können die gerne machen. Ich persönlich favorisiere die Spendorlautsprecher, weil ich sie für außerordentlich neutral (ohne Eigenklang) halte. Das ist anders, als bei anderen "Fanmarken" denen bestimmte Klangeigenschaften/Hausklang zugeschrieben werden. Typischerweise haben viele Hörer zuhause ja gerne einen passiven Lautsprecher (z.B. um Röhrenverstärker zu betreiben), und die meisten der aktuellen Studiolautsprecher gibt es nicht in einer passiven Ausführung. nur die ME gibt es, die haben dann immer noch aber einen ganz anderen Preis als die Spendor und einen schlechteren Wirkungsgrad.... und wer eben keine kuriose kurzlebige High-End-Kreation als Lautsprecher in seinem Wohnzimmer haben will, sondern etwas "solides", der ist dann bei Spendor gut aufgehoben. Für eine Vorführung wohne ich wohl zu weit weg... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Alles kalter Kaffee. Mit Spendor und Harbeth kann man einfach nur toll Musik genießen ohne sich über irgendwelche Hifi-Kriterien oder Meßwerte Gedanken zu machen. Das habe ich mit anderen LS-Herstellen so nicht einmal im Ansatz erlebt. Eche, im Audiomarkt schwirrt grad eine BC-1 für kleines Geld rum. Dafür kann man das Teil locker mal ausprobieren und Geld verliert man damit in keinem Fall, möchte man sie doch wieder verkaufen (was ich bezweifle). Das Gehäuse muss nur etwas überholt werden. Ein Tag in der Garage und der Kuchen ist gegessen. ------------------------------------------------------------------------ skeptiker Wehe wenn er kommt... ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Esche, Für eine Vorführung wohne ich wohl zu weit weg... Gruß Ingo ---Quote end--- Hallo Ingo, sei dir nicht so sicher. Esche scheut sicher auch keine längere Anreise ;) Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ RalphSa ---Quote (Originally from InSch)--- Wenn nicht irgendeine Katastrophe passiert bin ich bald Arzt (siehe Profil --> Beruf), dann bin ich froh wenn ich überhaupt noch Zeit zum Musikhören finden kann... Gruß Ingo ---Quote end--- Das wird heutzutage wegen des Arbeitszeitgesetzes kein wesentliches Problem mehr sein! Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ vinylmaster Mensch esche, schon mal was von Google gehört? :P ;) CME: http://cme-acoustics.com/ Hilft dir aber auch nicht weiter. ;) ------------------------------------------------------------------------ esche Ja die EXEL Dinger mit Ringradiat im Hochton habe ich doch vorhin schon gemeint, dann hieß es die wären es nicht. ?( Ist ne passive zwei Wege reflex, gibt es doch zu Hauf am Markt was ist daran so besonderes ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ InSch Wow, ich habe ein Fanvideo: http://www.youtube.com/watch?v=noEwGqqWSQ0&NR=1 besonders für Harbethfans gefunden :thumbsup: Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Ich auch, selbst da kann man den fehlenden Bass und die miese Auflösung hören :thumbsup: http://www.youtube.com/watch?v=hHbEFRkGzmo&feature=related ------------------------------------------------------------------------ quinton ---Quote--- Ich pers. kenne wirklich keinen Profi, wenn man die als Maßstab nehmen will, die mit deinen Marken arbeitet. ---Quote end--- Schmarrn (es gibt sehr viele Tonmeister, die mit allen möglichen und unmöglichen Lautsprechern alle mögliche und unmögliche Ergebnisse aus dem Hut zaubern. Einige arbeiten nach wie vor auf Spendor, Harbeth, ProAc und Quad ESL 63). Damit ist obige Bemerkung von meiner Seite aus ausführlich kommentiert (bevor die Häme jetzt in die andere Richtung los schlägt - damit bewzeifle ich nicht die Kompetenz von Esche). Weitermachen! ;) Grüsse aus Wien, Heinrich ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from esche)--- Ich auch, selbst da kann man den fehlenden Bass und die miese Auflösung hören :thumbsup: http://www.youtube.com/watch?v=hHbEFRkGzmo&feature=related ---Quote end--- Da muss ich nat. relativieren, so sieht auch der Einsatzbereich für eine 3/5er nicht aus ! ---Quote--- Schmarrn (es gibt sehr viele Tonmeister, die mit allen möglichen und unmöglichen Lautsprechern alle mögliche und unmögliche Ergebnisse aus dem Hut zaubern. Einige arbeiten nach wie vor auf Spendor, Harbeth, ProAc und Quad ESL 63). ---Quote end--- Danke Heinrich, du hast da sicherlich mehr Einblick ! PS.: Ich dachte schon alle mischen nur auf NS 10 :whistling: ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Geht es hier eigentlich noch um Spendor und Co.? Manche Beiträge wären in anderen Threads sicher besser aufgehoben. ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules Esche, Du nörgelst hier immer an den Gehäusen der Briten so rum. Hast Du mal an eine MEG geklopft? Da kommt auch nur ein "Tock" wie von einem Kaufhauslautsprecher zurück. Die Dinger wiegen mitsamt ihrer Aktivelektronik auch nicht mehr als ein Heimhifi-LS und sind, was ihre Monitorqualitäten angeht, eher unverdächtig. Da ist garantiert nicht mal eine Verstrebung drin, Gehäusedicke schätze ich mal auf 19 mm. Gruß Matthias ------------------------------------------------------------------------ oswald ---Quote (Originally from esche)--- Ich auch, selbst da kann man den fehlenden Bass und die miese Auflösung hören ---Quote end--- wie bescheiden eine cd klingen kann :D oswald ------------------------------------------------------------------------ esche Hi Matthias,---Quote (Originally from Vinylrules)--- Esche, Du nörgelst hier immer an den Gehäusen der Briten so rum. Hast Du mal an eine MEG geklopft? Da kommt auch nur ein "Tock" wie von einem Kaufhauslautsprecher zurück. Die Dinger wiegen mitsamt ihrer Aktivelektronik auch nicht mehr als ein Heimhifi-LS und sind, was ihre Monitorqualitäten angeht, eher unverdächtig. Da ist garantiert nicht mal eine Verstrebung drin, Gehäusedicke schätze ich mal auf 19 mm. Gruß Matthias ---Quote end--- da hast du absolut recht, hat mich an meiner MEG auch gestört ! Sowie die lieblos unversenkten Chassiskörbe und die einfache Verarbeitung. Der Ls an sich war aber schon sehr gut. :!: ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 HILFE, Spendor 2/2 kratzende Tieftöner Hallo Leute, heute habe ich meine ersehnten Spendor 2/2 erhalten. Gehäuse noch top, aber das böse Erwachen: wenn ich die TT mittig leicht Eindrücke (mach´ich immer bei Neuerwerbungen), laufen diese leider nicht frei sondern kratzen! Vermutlich scharrt die Schwingspule am Mageneten? Klanglich wirkt sich das so aus, daß ich das Gefühl habe, ich müsste mit den Ohren mal wieder einen Druckausgleich machen - mal was anderes (hatte ich so noch nie, das ist ein ganz eigenes Erlebnis), aber auf Dauer ist das eher nix. Warscheinlich werden die Schwingspulen mangels freiem Schwingen mehr oder weniger stark gebremst. Ich habe einmal irgendwo gehört / gelesen, daß die alten TT sich durchaus verziehen können durch das eigene Gewicht, und man durch "geschicktes" Drehen des TT und neuer Montage (es scharrt nicht überall gleichmäßig bei asymetrischem leichten Drücken) dem entgegen wirken kannn. Ist das Wunschdenken oder wer hat damit Erfahrungen? Der Verkäufer ist prinzipiell durchaus gesprächsbereit, zeigt sich aber natürlich erst einmal verstört, dies sei Ihm ganz neu. Bisher hatte auch ich bei gebrauchten Sachen quasi nie Probleme. Bei Püllmanns kostet auf Anfrage heute EIN TT mit Justage, Abgleich etc. durchaus 250 bis 300 €, je nach Aufwand kann dies jedoch auch noch etwas abweichen :( ;( :(. IDEEN im Forum??? Ehe mich eventuelle "Spezialisten" fragen, warum ich ungeprüft so altes Zeug kaufe - manchmal frag´ich mich das auch. Der Reiz am Neuen und am Abenteuer des Sammlers und Jägers halt, und eh die guten Stücke in schlechte Hände fallen und HipHop oder Heino spielen müssen... :thumbsup: . Das wäre toll, liebe Grüße Thomas ------------------------------------------------------------------------ esche Spendor schnarren !: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&postID=634322&highlight=#post634322 Ein ähnliches Problem. Bau den Treiber halt mal aus, evtl. nur was verbogen ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Hallo Thomas, das ist natürlich erstmal ärgerlich. Ich habe von dem Problem auch schon gehört und mich darauf eingestellt als meine BC-1 seinerzeit angeliefert wurde. Zum Glück trat das Problem bei mir nicht auf. Auf folgende Weise soll man das Problem in den Griff bekommen: Hinten aufschrauben und den TT demontieren. Dann den TT um 180 Grad drehen. TT wieder festschrauben. Hinten die Rückwand wieder rauf und fertig. Ein Freund hatte das Problem auch schon mal und sein Händler riet ihm dazu. Das Problem war dadurch gelöst. Aber es kann immer wieder auftreten. Der Händler riet dazu diese Prozedur regelmäßig alle 2 Jahre durchzuführen, unabhängig ob der TT schnarrt oder nicht. Wenn sich dein Problem dadurch nicht lösen läßt, scheint dein TT eine Macke zu haben (was ich natürlich nicht hoffe). Ich wünsche dir viel Erfolg. Lass uns wissen ob es funktioniert hat. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, bei der SP2/2 den Tieftöner von vorne ausschrauben (abweichend zur BC-1). Beachte, das es nicht beliebig oft geht, da der Tieftöner mit einer Kunststoff-Spezialdichtung in das Gehäuse gepreßt wurde, und diese Dichtung löst sich mit der Zeit. Wenn sie schon lose ist, weißt Du auch, das jemand den Lautsprecher schonmal auseinander hatte.... Viel mehr kann ich leider auch nicht für Dich tun :( Mein Händler (schon länger nicht mehr da) hat vor längerer Zeit mal die Chassis in meinem Lautsprcehr angelötet und damals auch die Tieftöner gedreht. Gruß und viel Erfolg! Ingo ------------------------------------------------------------------------ RG 9 Jünger Hi Thomas, wenn sie in Betrieb nicht schnarren, sind sie eigentlich auch nicht kaputt! Mit der Hand drücken zählt nicht :P , weil man sie 100%ig parallel eindrücken muss! ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Spendor 2/2 schnarren Hallo Gemeinde, gestern habe ich reichlich Musik mit den 2/2 gehört. Im Prinzip sicher sehr gute LS mit Potenzial, aber nicht SO. Ich hatte immer das Gefühl, den Schall nicht synchron zu erhalten. Irgendwann wurde mir das zu dumm und ich habe die TT ausgebaut und nachgesehen - Ihr werdet es nicht glauben: an einem Gußkorb ist die Membran von INNEN mit einem kleinen Schaumstoffwulst mit Tape arretiert / künstlich abgebremst gewesen. Nach Entnahme dieser Bremse war alles ganz fürchterlich alles verzerrte nur noch. Beide Sicken scheinen schief zu sein. @ Insch, eine Dauerdichtung fiel mir, natürlich nach der wohl falschen Zweitmontage mit viel zu vielen Schraublöchern entgegen, Danke für den Tipp :( . Mittlerweile vermute ich, daß der / die Vorbesitzer schon einmal neue Sicken montiert haben, aber halt nicht zentrisch... . Mit Hilfe dieses hervorragenden Forums (Lob an alle!) habe auch ich die Firma Thomas Peiter Akustik entdeckt, und nach der guten Reputation hier werden die TT noch heute den Weg dorthin finden. Laut tel. Zusage kann Herr Peiter nahezu alles: reconen, zentrieren, neue Schwingspulen,Paarabgleich wie gefordert etc. Ich werde gerne weiter berichten. Mit dem Verkäufer werde ich noch einmal intensiv reden müssen. der restliche Erhaltungszustand ist vernünftig, neuwertige Bespannung, nur ein Paar kleine Macken am Gehäuse - so etwas baut man doch wieder auf, oder? @ Rg 9 Jünger, Frage: wie läuft der RG 9 an Spendors? :rolleyes: (ich nehme an, Du hast einen?) Ciao bis bald Thomas ------------------------------------------------------------------------ RG 9 Jünger Hallo Thomas, RG9 ja Spendor Nein Ich gehe jetzt mal ganz forsch da von aus, dass die Chassis genau so reagieren wie "andere" Chassis auch! Da hat man es deutlich gehört wenn die Schwingspule sich vergrößert hat. ------------------------------------------------------------------------ Vinylrules Hallo Thomas, sorry, aber nach dem was Du da so erzählst, würde ich den LS einfach zurück geben. Das klingt furchtbar dilettantisch und was weißt Du, was da noch so alles "verbessert" worden ist. Haben die Dinger Gummisicken oder die inversen aus dem Membranmaterial (Bextren)? Im zweiten Fall fällt ein Reconing auch nicht so einfach aus. Mal die Weichen angeguckt? Weg mit den Dingern und auf ein hoffentlich seriöses Angebot warten. Mitfühlende Grüße Matthias ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Hallo Thomas, das hört sich wohl nach einem unfachmännisch verbastelten LS an. :cursing: Wer weiß was da sonst noch verschlimmbessert wurde?!? Auch wenn du ihn dir wieder herrichten läßt, bleibt immer der Restzweifel ob nicht doch noch irgend etwas nicht stimmt. Wenn er dir als technisch einwandfrei verkauft wurde, würde ich ihn zurück geben und das Geld zurück fordern. Es tauchen in der Bucht und im audiomarkt immer wieder Spendors auf. Viel Glück und Erfolg, wie auch immer du dich entscheidest. PS: im audiomarkt stehen grad ein Paar vielversprechende BC-1 für 600,--. ------------------------------------------------------------------------ SiggiH ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Mit Hilfe dieses hervorragenden Forums (Lob an alle!) habe auch ich die Firma Thomas Peiter Akustik entdeckt, und nach der guten Reputation hier werden die TT noch heute den Weg dorthin finden. Laut tel. Zusage kann Herr Peiter nahezu alles: reconen, zentrieren, neue Schwingspulen,Paarabgleich wie gefordert etc. Ich werde gerne weiter berichten. ---Quote end--- Moin bei meinem Basschassis hatte sich die Verklebung der Zentrierung gelöst. Der Bass wurde von mir zu Peiter geschickt,repariert,und kam heute wieder zurück. Reparaturpreis netto: 13,00 € ! :thumbup: Porto und NN waren teurer wie die eigentliche Reparatur. Ich habe den Treiber jetzt noch nicht ausprobiert,er sieht aber gut aus und knirscht auch nicht mehr,wenn man ihn vorsichtig rein drückt. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Spendor 2/2 Hallo Leute, @ Matthias Vinylrules: vielen Dank für die mitfühlenden Grüße. Die TT haben schwarze Gummisicken (ich hoffe, das ist original?), der Rest sieht noch super aus, keine weiteren Schweinereien sind erkennbar. Wenn Peiter Akustik wirklich fit ist, gebe ich noch einmal Geld aus (der Verkäufer würde sich ggf. beteiligen), alleine schon, um die "gute alte Ware" möglichst zu erhalten. Ich habe übrigens mit Ständern incl. Versand 370 € bezahlt, da ist noch etwas Luft, findet Ihr nicht auch? @ Olli, jaaa, die BC1 ist gefährlich - mein Hobbyzimmer ist definitiv zu klein. 3 Paar LS kann ich aber leider nicht sinnvoll händeln :D . Trotzdem interessieren mich die 2/2 noch sehr, ich denke, Sie sind etwas "knackiger" abgestimmt. @SiggiH, deine Erfahrungen mit Peiter lassen mich hoffen. Ich berichte. :merci: an alle Ciao Thomas ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, die TT haben original schwarze invertierte Gummisicken (Wulst nach innen). 370€ ist extrem günstig für das Paar, das kann schon noch doppelt so hoch abgehen...ohne Ständer dabei Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Thomas, wenn du so günstig an die 2/2 gekommen bist, solltest du die TT tatsächlich reparieren lassen. Zumal wenn es so günstig ist wie Sigi sagt. Viel Erfolg und lass uns wissen wie es ausgeht. ------------------------------------------------------------------------ joecarrera Die Vorstellung der CME-Monitore von Peter Dahm ist jetzt hier zu finden: CME Studiomonitor Thread: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=59438 Gruß joe ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 ---Quote (Originally from joecarrera)--- Die Vorstellung der CME-Monitore von Peter Dahm ist jetzt hier zu finden: CME Studiomonitor Thread: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=59438 Gruß joe ---Quote end--- *Da steht unter anderem: * - extrem neutrales, hochauflösendes (konturenscharf) und ehrliches Klangbild (eine schlechte Quellaufnahme klingt auch schlecht) *UND* Das analytische ja extrem neutrale Hören mit diesem Studiomonitor ist allerdings nicht jedermanns Sache. Das konnte mein Superduper multitausend Euro LS von Ayon Audio (Schwester Firma von Lumen) vor den Spendors auch. Ich erinnere mich mit Schrecken daran. Und genau deswegen habe ich jetzt Spendor und McIntosh. Damit hören sich tolle Aufnahmen grandios und schlechte Aufnahmen immer noch erträglich bis gut an. Genau das macht für mich mittlerweile richtig gute Komponenten aus. Und genau deswegen scheinen die Klangeigenschaften des CME (analytisch) denen von Spendor (musikalisch) auch diametral gegenüber zu stehen. Beim Hören einer CME würden mir als Spendor Fan also wohl die Ohren klingeln. Zum Glück sind wir hier ja im Spendor und Co. Thread und werden über CME (jetzt da wir wissen wie sie klingen) nicht weiter diskutieren müssen. Dafür gibt es, wie Joe richtig dargestellt hat, bereits einen eigenen Thread. ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Die analytische Phase... Hallo Olli1963, welche erfrischender Kommentar! :thumbsup: Vielleicht liegt es ja an meinem Alter (leicht zu erraten geb. 1960), aber die analytische Hörphase, in der ich mit zusammengekniffenen Pobacken schlechte Musikaufnahmen über lobgehudelte tolle analytische LS zu ertragen in der Lage war, ist auch bei mir zum Glück vorbei. Ich höre nun schon einige Forenmitglieder, die sich Gedanken über den Frequenzbereich des Ohres in meinem Alter Gedanken machen :D , macht aber nix. Analytiker, Genießer und alles dazwischen haben ja zum Glück auch alle die gleiche Daseinsberechtigung. Ich sage nicht "Spendor forever", aber habe bezüglich LS mit Spendor und Harbeth (40.1 nur gehört, noch nicht besessen) eine gewisse Ruhe erreicht. Klänge wie "Konturenscharf, ehrlich" oder bei Tag betrachtet kann einen ganz schön erschrecken (z.B. der Morgen danach ;( ). Highfidele Grüße aus dem Taunus von Thomas ------------------------------------------------------------------------ dpaudio SPENDOR 45/2 A MONITOR Hallo an alle Spendor-Fans, seit 1994 höre ich mit den 45/2 A und bin zufrieden damit (mit dem Service von Helmut Püllmanns jedoch nicht!). [gallery]22145[/gallery] [gallery]22146[/gallery] [gallery]22149[/gallery] [gallery]22148[/gallery] [gallery]22147[/gallery] Mir fehlt ein Service - Manual dazu. Herr Püllmanns hat es angeblich trotz der damals bezahlten 13.000 DM nicht! Toller Service von dem Mann. Herzlichen Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ audiotux das Verstärkerteil sieht ja ganz schön _bastelig_ aus , da wirkt der Forums- SymAsym geradezu aufgeräumt , auch gerade in der überarbeiteten Version von Tommes . Gruß Jürgen ------------------------------------------------------------------------ dpaudio SPENDOR 45/2 A MONITOR Nachsatz: Kennt jemand hier vielleicht jemand aus der ARD - Technik, der mir das Service - Manual zur Verfügung stellen könnte? Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ midrange RE: SPENDOR 45/2 A MONITOR ---Quote (Originally from dpaudio)--- Hallo an alle Spendor-Fans, ..... Mir fehlt ein Service - Manual dazu. Herr Püllmanns hat es angeblich trotz der damals bezahlten 13.000 DM nicht! Toller Service von dem Mann. Herzlichen Gruß, Dirk ---Quote end--- Hatte er es damals nicht oder heute _nicht mehr_? Nach 15 Jahren halte ich es nicht für ungewöhnlich, wenn ein ex-Vetrieb, der seit über 12 Jahren offiziell mit Spendor nichts mehr zu tun hat, keine Manuals mehr hat (oder maximal noch eins für den Eigengebrauch). Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Michael, Du hast natürlich Recht. Vor 15 Jahren habe ich noch nicht an Service gedacht und hätte auch nie damit gerechnet, dass Püllmanns irgendwann nicht mehr gleichbedeutend mit Spendor in Deutschland sein würde. Seine Arbeit ist auch immer von höher Fachkompetenz, gestern wie heute. Aber jetzt peile ich die nächsten 15 Jahre mit der 45/2 an und da denke ich schon mal ans alt werden. Merke ich ja selbst, muss jetzt auch häufiger zum Arzt als damals ... :D Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ midrange Hallo Dirk, vielleicht hilft Dir das weiter: soweit ich weiß gibt es nicht so viele von Spendor verbaute Verstärkermodule. Das waren in der Zeit, in der wir uns bewegen, eigentlich M50 und M100, je nach Modell mit geringen Modifikationen bspw. durch Einbau und Platzverhältnisse bedingt. D.h. Du kannst mit einem Servicemanual auch für ein anderes aktives LS Modell hier weiterkommen. Ich glaube die 75/1 A hatte für Bass ein M100 und für MHT ein M50 Modul eingebaut. Vielleicht kannst Du einfacher an solch ein Manual kommen? Anderes Thema - auf der AAA Veranstaltung spielte bei Feickert ein Paar SP 100 R. Das ist das größte Modell aus der Classic Serie, eigentlich die passive Variante der LS120/1, ein Modell, dass für eine IRT Ausschreibung in den 90er konzipiert wurde. Kam aber aufgrund bestimmter Umstände nicht zum Zuge und daher gibt es nur eine Handvoll dieser Aktivisten auf dem Markt. Was sie mit der passiven Version gemein hat ist, dass sie extrem aufstellungskritisch sind. Und das hat man deutlich gehört. Leider spielten die Boxen völlig unter Wert. Sie standen zu tief (niedrige Ständer vs. normale Stühle) und zu nah an der Wand. Ich möchte sogar sagen, in diesem kleinen Hotelzimmer können entweder die LS vernünftig aufgestellt werden oder zwei Reihen mit Stühlen zum hören stehen. Beides zusammen geht nicht! 8) Ich fand das sehr schade, aber zum Glück konnte man den bekannten Spendor-Klang noch erahnen, aber der Bass ist abgesoffen, sobald es etwas tiefer ging. Viele Grüße Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Dirk, alternativ... hast Du mal bei Spendor direkt angefragt? Und gibt es ein Problem mit Deinem Modul, oder ist Deine Suche eher für den Fall das es mal Probleme gäbe? Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ midrange Hallo Ingo, eine Direktanfrage wird vermutlich nichts bringen, weil diese Modelle rein auf Initiative Püllmanns' für den deutschen (Rundfunk-)Markt entwickelt wurden. Man findet sie deshalb auch nicht auf dem mal auf der Spendor website abgebildeten Stammbaum. Andererseits, anfragen kostet nichts. :) Viele Grüße Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Michael, ist halt die Frage, ob Püllmann den Verstärker selber drangeschraubt hat oder nicht. Ich gehe einfach mal davon aus, das er nicht die Möglichkeiten hat(te) so etwas zu entwickeln, immerhin scheint das Modul ja eine aktive Weiche zu haben mit zwei getrennten Endstufen, da braucht man zur Abstimmung denke ich schon auch einen Schalltoten Raum u.s.w. und muß auch die Paargleichheit u.s.w. berücksichtigen. Ich habe übrigens ganz genau den Lautsprecher in passiv, auch in schwarz. Für einen andere Ausführung hätte ich damals lange warten müssen. Aktiv finde ich natürlich auch interessant, andererseits mag ich gerne Röhrenverstärker, und der passive Lautsprecher auch. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ midrange ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo Michael, ist halt die Frage, ob Püllmann den Verstärker selber drangeschraubt hat oder nicht. Ich gehe einfach mal davon aus, das er nicht die Möglichkeiten hat(te) so etwas zu entwickeln, immerhin scheint das Modul ja eine aktive Weiche zu haben mit zwei getrennten Endstufen, da braucht man zur Abstimmung denke ich schon auch einen Schalltoten Raum u.s.w. und muß auch die Paargleichheit u.s.w. berücksichtigen. Ich habe übrigens ganz genau den Lautsprecher in passiv, auch in schwarz. Für einen andere Ausführung hätte ich damals lange warten müssen. Aktiv finde ich natürlich auch interessant, andererseits mag ich gerne Röhrenverstärker, und der passive Lautsprecher auch. Gruß Ingo ---Quote end--- Hallo Ingo, soweit ich weiss, wurden die Kisten in beiden Ländern entwickelt und in England zusammengeschraubt. Viele Grüße Michael ------------------------------------------------------------------------ dpaudio @Michael @Ingo Hallo und vielen Dank für die Infos und Anregungen, Herr Püllmanns teilte mir vor Monaten mit, dass er noch Ersatzteile habe, aber keinen Schaltplan etc. Seine Intention ist mir klar, meine Intention ist aber die Vorsorge. Die Monitore sind ja derzeit nicht defekt. Bei Spendor kann ich es ja auch mal versuchen, habe ich noch nicht. Jedenfalls gibt es in den Verstärkern einige Bauteile, die allmählich schwer zu beschaffen sind: TIP35C, TIP36C, MJ15004, MPSU06, LM837N, MCA2231Z, CR330. Kondensatoren und Widerstände gibt es hoffentlich noch länger und sogar in besserer Qualität. Obwohl SMD da auch manches zur Antiquität werden lässt. Ich werde mir wohl besser jetzt ein Ersatzteillager anlegen. Die Verstärkerplatine ist übrigens mit 'M' Main PCB ISS7 beschriftet und die damit verbundene Platine mit den TIP-Transistoren hat die Beschriftung PCB 120/1A-2 ISS3. Wahrscheinlich gibt es tatsächlich eine Ähnlichkeit zu den M50/M100-Verstärkern. Einstellen lässt sich per Poti der Ruhestrom jeder Verstärkerplatine und in der Frequenzweiche kann der Pegel für HT/TT reguliert werden. Ein Poti beeinflusst den Verstärkungspegel insgesamt und es gibt noch den Abschwächer für den Bass. Eine Vorgabe für den Abgleich in Form eines Service-Manuals wäre dazu sicher nützlich. Ich hoffe, dass die Membranen der LS sich bei mir wohl fühlen, sonst könnte dass auch noch ein Problem der Zukunft werden. Ob der Klang nach 15 Jahren noch optimal ist, dass kann ich wegen der schleichenden Alterung eh nicht beurteilen. Mich stört bislang jedenfalls nichts. Optimale Aufstellung und Abhörposition sind bei diesem Modell jedoch Voraussetzung. Nix mit 2. Reihe und 1 Platz daneben! - Trotzdem machte auch die Geburtstagsdisco für die Tochter damit immer Spass. :thumbsup: Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Passive Spendor BC 1 mit Tuchel 3-Pol Anschluss Liebe Spendor-Freunde, ich habe gerade aus Übermut und reiner Neugierde ein Paar sog. WDR-kompatible BC-1 mit 3-Pol-Anschlüssen ersteigert. :thumbsup: Nach der SP1 bin ich ja sehr neugierig auf diesen Kulti! Wer hat noch solche weiblichen Stecker, am besten mit Kabeln im Bestand oder kann mir beim Verkabeln weiter helfen? :?: Wofür ist überhaupt der dritte Pin, bei LS passiv kenne ich bisher nur + - ... . Übrigens: bei meinen Spendor 2/2 waren die Schwingspulen (vom Vorbesitzer) duchgebraten :cursing: und werden gerade ersetzt, es kann noch etwas dauern. Wer hat mal Lust auf einen Spendor/Harbeth -Treff im Rhein-Main-Gebiet? :meld: Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, Du hast dann vermutlich einen aktiven Lautsprecher erwischt mit eingebautem Verstärker? Dann ist ein Pin von den dreien Masse, und die anderen beiden sind für das Signal (positiv und negativ), ein symmetrischer Anschluß. Im Zweifel mach mal ein Foto.... Wenn die Schwingspulen bei den Sp2/2 durch waren, dann müßtest Du ja nochmal mit dem Verkäufer reden? Vor Jahren hatte ich mal so eine 70er Jahre Pioneer Klasse A Transistorendstufe zum Ausprobieren ob sie noch geht von einem befreundeten Händler bekommen. Zunächst ging sie auch, dann aber nach einer Woche hat sie sich nach dem Einschalten mit einer kleinen Rauchfahne (weißer Rauch) verabschiedet (war irgendwas Elko/Gleichrichter) und es kam ein wahnsinnig lauter Brumm aus einem Lautsprecher. Der hat es dennoch überlebt... ich frage mich wie man allerernstes bei normaler Benutzung die Chassis kaputt bekommt ?( Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 BC1 mit Tuchel Hallo Ingo, merci für die rasche Meldung. Zur 2/2: die Reparatur kostet nach Voranschlag bei Peiter Akustik unter 80 €, und der Verkäufer hat 50/50 zugesagt, finde ich in Anbetracht des Kaufpreises ok. Zur BC1: definitiv passiv (leider), aber der Verkäufer hat mir gerade nachträglich noch Stecker zugesagt. Was dürfen denn ein Paar gut erhaltene (und hoffentlich diesmal wirklich einwandfreie) BC1 (glaubwürdig verkauft vom Neffen des Erstbesitzers) mit 50cm Chromstands kosten? Das mit dem Upload will nicht klappen, ich versuch´s privat. Bis bald Thomas ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, der BC-1 Preis hängt dann vor allem vom Alter ab, wobei ganz alte Exemplare mit BextrenTT / ALniCo / ohne SuperHT wiederum teurer sein dürften als welche aus den 80ern bei jeweils guter Erhaltung. Es scheint auf dem Gebrauchtmarkt insgesammt nur relativ wenige Käufer für Spendor zu geben, so das die sich herauskristallisierenden Preise durchaus stark variieren. So hat ein Freund von mir ein Paar 25er für 300€ (heiles Paar, altersgemäße Abnutzungserscheinungen) bekommen weil er einfach lange gesucht und gewartet hat, ähnliche Angebote sind durchaus einige hundert Euronen teurer geendet. Bevor Du den Tuchel anklemmst würde ich mich versichern, das der LSP nicht eine externe Weiche haben möchte! Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Normalo Hallo Thomas1960, wenn es XLR Stecker sind ist die wahrscheinliche Belegung wie folgt: 1: frei 2: plus 3: minus Kann es sein, daß das ersteigerte Paar auch eine Sicherung hatte? Dann geht 0,8A flink. Joan P.S. Ein erstes Kriterium zur Überprüfung ist die farbliche Übereinstimmung der Aufkleber jeweils auf dem woofer und dem HF1300. ------------------------------------------------------------------------ Normalo Sehr geehrter Michael, bezugnehmend auf Ihren Beitrag Nr.580: Glauben Sie wirklich, daß Herr Püllmanns diese Unterlagen nicht mehr hat? Joan ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Joan, ---Quote--- Glauben Sie wirklich, daß Herr Püllmanns diese Unterlagen nicht mehr hat? ---Quote end--- Da fragt man sich, womit Du mit dieser Bemerkung hinauswillst? Für mich klingt diese Bemerkung glatt so, als ob Du Püllmann unterstellst er würde eine Unterlage die er hat absichtlich nicht herausrücken, und das finde ich nicht in Ordnung. Erstens gilt die Unschuldsvermutung, zweitens kann man (Du) solche Behauptungen nicht belegen, drittens könnte Püllmanns sich zu Recht angegriffen fühlen. Ansonsten führen auch Diskussionen über Glaubensfragen nicht weiter. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Thomas, ich habe vorhandene Spendor-Unterlagen gesichtet. Bei passiven Modellen gab es anscheinend nur XLR-Einbaustecker 3polig (Cannon, Switchcraft, Neutrik, etc.). Tuchel sehe ich nur bei aktiven Modellen. Die Pin-Belegung und der Feinsicherungswert wurde von Normalo bereits korrekt angegeben. :thumbsup: Übrigens, Rob Coe von Spendor hat meine Anfrage beantwortet und mir Service-Schematics gesendet! :thumbsup: Laut seiner Mail sind viele Unterlagen bei einem Brand in der Fabrik vernichtet worden. So habe ich jetzt die Schematics (wirklich nur Schaltpläne) von der 120/1A, die im Gegensatz zur 45/2A nur etwas andere Aktivweichenplatinen wegen der 3-Wege-Konstruktion besitzt. Auch an dieser Stelle also Dank an Rob Coe von Spendor! Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Dirk, was mich irritiert ist, das Thomas soweit wie beschrieben eine passive BC-1 aber mit Tuchelstecker hat, das paßt ja dann nicht, oder ?( Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ cw Hallo Dirk, leider habe ich den Beitrag erst zu spät gesehen, wegen den M50 Unterlagen. Kannst Du mir "Deine" Unterlagen zu kommen lassen? Im Gegenzug hätte ich was zu den M50 :D [gallery]22689[/gallery][gallery]22690[/gallery][gallery]22691[/gallery] Im übrigen habe ich hier vier verschiedene Versionen der M50 Endstufen als Ersatz für meine ARD BC1A zu liegen. Zumindest bei meinen Ersatz ARD "Biestern" habe sie Tuchel, die anderen den abgebildeten, dann jeweils noch mit einem "Hochtonschutz" (Bild reiche ich noch nach). Mal mit Kontroll LED und mal ohne. Auf Bildern habe ich auch schon alles "durcheinander" gesehen. [gallery]22692[/gallery][gallery]22693[/gallery][gallery]22694[/gallery] Kennt jemand von euch eine Bezugsquelle für solche Potis? 8) ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Carsten, Ingo, Thomas, ... zum Anschluss dieses (Helmut Püllmanns möge mir verzeihen): [gallery]22701[/gallery] [gallery]22702[/gallery] [gallery]22703[/gallery] [gallery]22704[/gallery] Carsten, ich sende dir mail. Etwas zur BC 1A: [gallery]22705[/gallery] Potis findest du vielleicht bei banzaimusic.com in Berlin unter Electronic Parts -> Passive Components -> Potentiometers. z. B. von cts. Herzliche Grüße Dirk ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Ihr seid so gut zu mir... Also, erst einmal @ Dirk: die Püllmannschen Ergänzungen sind unglaublich - auf Microfilm bannen und einlagern für die Nachwelt - Danke! Jetzt ist auch sicher, daß ich keine Tuchel - sondern XLR 3-Anschlüsse an meiner BC1 habe (Sahen auf dem ebay-Bild ähnlich aus). Ich habe die LS gestern abgeholt, leider ohne Hörprüfung (keine Stecker...), machen aber einen sehr guten Eindruck. Welche Stecker empfehlt ihr denn? Conrad das Paar für 7€ oder "spezielles"? Welche Kabel? Auf die Stecker passt ja nicht alles. Die Bespannung (Schaumstoff ohne Rahmen) bröselt und ist unbrauchbar (war auch so beschrieben), gibt es bezahlbaren Ersatz oder Nachrüstungen? @ Ingo+Joan: vielen Dank für die Mitarbeit! Vielleicht "belohne" ich das Forum demnächst mit einem subjektiven Hörtest 2/2 (meine TT sind immer noch in Arbeit :( ) vs BC1 vom WDR vs S100 vs SP1 in memoriam, wenn Ihr wollt! Demächst mehr News. Gg Thomas Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, ---Quote--- Conrad das Paar für 7€ ---Quote end--- Die normalen Neutrik sind völlig ausreichend, ansonsten wenn Du zuviel Geld hast gibt es rhodiumplatinierte von Furotech, dann müßtest Du aber auch die Buchse und alle anderen kontakte mitwechseln ;) Überhaupt würde ich Dir raten, mal zu schauen ob die ganzen Steckverbinder u..s.w. noch stramm sitzen, oft bringt es was diese nach einigen Jahren abzuschneiden und die Chassis/Weiche anzulöten (hat mein Händler seinerzeit gemacht). Au ja, großer Hörtest, schade das Du soweit weg wohnst :( Bitte beschreiben wie der Raum ist, die Quelle u.s.w. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Thomas, du benötigst zwei XLR-Buchsen 3pol. - im Bild links: [gallery]22768[/gallery] Ich benutze Neutrik NC3FX-HD für NF-Kabel (sehr präzise, fast unzerstörbar, aber etwas teurer). Für dich stellt sich aber auch die Frage, wieviel Kabel-Durchmesser denn da hineinpassen. Schließlich sind LS-Kabel meist etwas dicker. Dazu hat Neutrik inzwischen den speziellen Typ NC3FXX-14 im Programm (Kabel bis 9,6 mm Durchmesser). Von den "billigen" XLR-Buchsen muß ich abraten, so habe ich z.B. solche als Adapter XLR-Cinch bereits einsetzen wollen und bekam die XLR-Buchse dann nur noch mit der Rohrzange wieder aus dem Stecker heraus! Alternativ könntest du ja auch solide Kupfer- oder Messing-Polklemmen von Mundorf zusätzlich einbauen?! In Sachen Kabel ist Herr Püllmanns auf seiner Seite cicable.de unter xtra's -> Lautsprecherkabel Magellan ... ein Fan von Sommer Cable ( sommercable.de ). Magellan gibt es in 6 mm, 8 mm und ~12 mm Durchmesser - der Preis ist den Versuch wohl wert. Bei Mogami kann mann auch mal vorbeischauen. Da gibt es auch noch eine sehr interessante Stellungnahme von Roger Russel zum Thema LS-Kabel ( www.roger-russell.com/wire/wire.htm: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm ). Roger Russell was formerly Director of Acoustic Research at McIntosh Laboratory, Inc. and the originator of McIntosh Loudspeakers. Meine Frontbespannung sieht von innen so aus: [gallery]22767[/gallery] Der Rahmen wird mit Nippeln am Gehäuse festgehalten. Bespannung wie üblich (aber eher offenporig) und Filzapplikationen neben dem Hochtöner. Ich habe nicht ganz verstanden, wie das bei dir ist. Vielleicht hilft ein Bild von deinem LS ... Jedenfalls viel Erfolg bei deinem Projekt. Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Monitor-Lautsprecher Mir liegt da noch was am Herzen ... - nach dem Lesen so mancher Nachricht in diesem Thread: Ein Monitor-Lautsprecher soll unter vorbestimmten Voraussetzungen der Umgebung und Aufstellung ein möglichst neutrales Klangspektrum liefern. Das ist für die Arbeit, ich betone "Arbeit", im Studiobereich notwendig. Das bedeutet, dass die Monitore bei richtiger Aufstellung in Tokio genauso klingen, wie in Berlin oder New York! Nur so kann man zuverlässige und konsistente Ergebnisse bei der Arbeit liefern! Diese Aufgabe erfüllen letztendlich alle hier schon einmal genannten Monitore. Die Neueren haben der Entwicklung insofern Rechnung getragen, als sie mehr Auflösung im Hochtonbereich bieten. Ob das nötig ist, dass sei mal dahingestellt. Für eine mobile Monitor-Lösung war ich vor vielen Jahren auf der Suche. Der Zufall wollte es, dass ich den LS Micro AT von Intertechnik hörte (die gibt es so wohl nicht mehr). Ich habe diesen "Mini"-Lautsprecher gekauft, gebaut und modifiziert. (Ich weiß nicht mehr wie ich modifiziert habe, ich müsste den LS aufschrauben und hinein schauen). Jedenfalls ist der LS bei richtiger Aufstellung zur Arbeit an jedem Ort der Welt geeignet. Ihm fehlt der untere Bassbereich, aber das ist absolut nicht tragisch. Wenn ich die Micro's nicht für Arbeit benötige, dann beschallen sie ein Wohnzimmer mit ca. 50 qm. Sie stehen sehr nah an der Wand dabei und liefern ein angenehm musikalisches Bild von der Musikquelle. Für "tiefergründiges" gibt es dann die Spendor 45/2A. Diese Klein-Monitor sieht so aus: [gallery]22781[/gallery] Die Anleitung dazu hatte damals 4 Seiten. (Wie gesagt, den LS gibt es "leider" nicht mehr so!). [gallery]22782[/gallery] [gallery]22783[/gallery] [gallery]22784[/gallery] [gallery]22785[/gallery] Wer die "perfekte Wiedergabe" wünscht, der wird weder hier noch anderswo fündig. Geht halt (noch) nicht. Bis dahin alles Geschmackssache! Aber mit den Monitor-Lautsprechern kann man arbeiten, weil sie "berechenbar" sind. D.h. man hat zuverlässige Information über das Verhalten des Lautsprechers. Jetzt geht es mir besser. Hoffentlich keine Streitereien mehr hier!!! Herzlichen Gruß Dirk ------------------------------------------------------------------------ esche Ich beruhige mich bei diesen Aussagen dann am Liebsten mit: Wie gut, dass es kein Diffusschallfeld gibt, stell Dir mal vor, alle Hör-/Arbeitsräume waren nicht gleich. :S Den Bausatz kenne ich übrigens ebenfalls sehr gut, schöne Seas Bestückung. Der TMT wird auch in den älteren Audioplan Kontrapunkt Lautsprechern verbaut und ein Freund hat die Micro als D-Appolito Version erweitert. Nette Tischhupe die Micro :thumbup: Gr. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Da bin ich ja glücklich, daß mein Kater nicht diese Mengen verdrückt, sonst hätte ich kein Geld mehr für Audio! Mir fällt da gerade ein Begriff ein: Nahfeldmonitor. Na ja, vielleicht zu diffus ... Ich bewundere übrigens das schönste Stück aus der Gallerie eines Zynisten hier: [gallery]20648[/gallery] Schönen Abend noch, Dirk ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, ---Quote--- Ich bewundere übrigens das schönste Stück aus der Gallerie eines Zynisten hier: ---Quote end--- Mit nem Isophon Orchester wirst Du ihn auch kaum begeistern können..... Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche Hallo Dirk,---Quote--- Mir fällt da gerade ein Begriff ein: Nahfeldmonitor. Na ja, vielleicht zu diffus ... ---Quote end--- Na den Gedanken hätte ich bitte gerne näher ausgeführt von Dir. :meld: ---Quote--- Ich bewundere übrigens das schönste Stück aus der Gallerie eines Zynisten hier: ---Quote end--- Find ich eigentlich eher weniger schön von der Optik her, hat seine Stärken wo anders und muss noch wahrscheinlich mit 4 von diesen http://ehighend.de/shop/main_bigware_34.php?pName=swans-d88-hiend-woofer-2&bigwareCsid=1b18933b0e83e4e03130ec61747be5e2 pro Seite vollaktiv verheiratet werden. Wenn nur die sch... viele Arbeit nich wäre und ob die so gut wird wie ne HL 3 ;( Gr. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo, ---Quote--- Ich bewundere übrigens das schönste Stück aus der Gallerie eines Zynisten hier: ---Quote end--- Mit nem Isophon Orchester wirst Du ihn auch kaum begeistern können..... Gruß InSch ---Quote end--- Nö der gefällt mir optisch nicht, obwohl der könnte eine Spendor/Harbeth Schallwand ausbrechen so ein fetter 12 Zoll Coax :D Gr. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio A near field monitor is one that is design to be listened to in the near field. Simple, eh? The "near field" of a loudspeaker is area where the direct, unreflected sound from the speaker dominates significantly over the indirect and reflected sound, sound bouncing off walls, floors, ceilings, the console. Monitoring in the near field can be useful because the influence of the room on the sound is minimized. Near field monitors have to be physically rather small, because you essentially need a small relative sound source to listen to (imagine sitting two feet away from an 18" woofer and a large multi- cellular horn!). The physics of loudspeakers puts severe constraints on the efficiency, power capabilities and low frequency response of small boxes, so these small, near-field monitors can be inefficient and not have the lowest octave of bass and not play ungodly loud. ------------------------------------------------------------------------ esche Morgen, Ein englischsprachiger Text macht den Inhalt auch nicht unumstößlich, falls du im Nahfeld (wie weit denn ?)vor deinen Ls sitzt kann man teilweise das Diffusschallfeld minimieren, allerdings bleibt das kugelförmig abstrahlende Bassverhalten und schallharte Flächen direkt in der Nähe(Tisch, Pult, Wände) an denen der Ls positioniert wird erhalten. Da wird ein Ls niemals auf der ganzen Welt gleich klingen, schon gar nicht bei unterschiedlichen Hörabständen. Egal ich hätte halt gern deine Meinung gelesen und nicht von dieser Seite: http://stason.org/TULARC/entertainment/audio/pro/10-4-What-is-a-near-field-monitor.html Dank fürs googeln ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Esche, das &Co kann ja ein eigener Thread werden. Dir ist aber schon klar, das die große Spendor auch einen 12" Baß hat, der sehr wahrscheinlich schwerer ist, als ein alter Isophon ?( Der Orchester wäre für mich tatsächlich ein Grund mich nochmal mehr mit Lautsprecherselbstbau zu beschäftigen wenn ich ein Päärchen ergattern könnte (nicht aktuell, später). Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ esche War doch ein Späßle mit der Schallwand, Multiplex hält schon was aus :rolleyes: Für mich kein Coax ohne Basstreiber, also immer min. Dreiweg (Du weißt schon wegen des Abstahl Verhaltens keinen 12 Zöller als TMT) Ich hätte den Isophon gern als " Hifi-Geschichte" in meiner Sammlung :thumbup: Gr. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio @esche Sorry, es ist mir nicht mehr Aufwand wert. Informieren Sie sich bei Google, diskutieren Sie das mit sich und lassen uns hier zum Thema zurück kommen. Der Thread heißt nicht: Wie kann ich Nutzer von Harbeth, Spendor @ Co. am besten nieder machen. Gehen Sie besser dahin, wo es Ihnen besser gefallen sollte, dahin, wo Sie auf Gleichgesinnte treffen. Wir wollen nicht reformiert werden, wir wollen über unsere "Gemeinsamkeiten" reden und uns gegenseitig helfen! Provokation will ich nicht beachten. Mit vorzüglicher Hochachtung D. Peiseler ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Die letzten 20 posts haben wohl nicht mehr besonders viel mit dem Thema zu tun. Also: 1. Thread schließen? 2. Zurück zum Thema? Ich wähle die 2-te Möglichkeit. Threadteilnehmer, die meinen andauernd etwas posten zu müssen, das nichts mit dem Thema zu hat, sollten sich fragen ob sie im Forum richtig aufgehoben sind oder sich nur im Thread verirrt haben. Thomas, alles wohl auf? ;) ------------------------------------------------------------------------ Heule Habe hier seit einiger Zeit die Harbeth M30 hier stehen, und bin jeden Tag aufs neue überrascht was sie abliefert. Sie ist eine Allrounderin erster Güte. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ dr.matt Hallo, meine SP 1/2E überracht mich auch immer wieder aufs Neue. :) Geringste Veränderungen bei der Aufstellung,oder die Zunahme von unterschiedlichen Zubehör zeigt die Spendor einem sofort klanglich auf. Ist wirklich Wahnsinn welches Potential in diesem Speaker steckt,bin sehr zufrieden. Möchte mich an dieser Stelle nochmals beim Matthias (Vinylrules) bedanken, der mir diesen Traumlautsprecher vor nunmehr knapp einem Jahr erst ermöglichte. :merci: ------------------------------------------------------------------------ midrange Um nochmal auf das Anschlußthema _passiver_ BC1 mittels XLR zurück zu kommen... Ich betreibe ein Paar BC1 MkII "Germany" - mit der grünen Schallwand - die genau solche Anschlüsse haben. Stecker sind bei mir Neutrik, Kabel Sommer Magellan 2,5 qmm. Voher hatte ich einfache 4 qmm Litzenkabel. Die spielen aber jetzt an einer (alten) SA1 pro, die auch eine XLR Verbindung benötigt. Die Löterei der Stecker fand ich ziemlich nervig, wenn ich mal Lust habe, werde ich die Anschlüsse auf normale Bananen umbauen. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- Informieren Sie sich bei Google ---Quote end--- Das überlasse ich lieber Dir (wie schon geschehen), danke ich weiß jetzt wer vor mir steht :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Wie angedroht: Mein Test Spendor 2/2 vs. BC1 vs S 100 !!! Liebe Freunde des Threads, meine TT´s für die 2/2 wurden gestern geliefert! Ausserdem habe ich Dank eurer Hilfe ein Paar weibliche Neutriks nebst 5m unbekanntem Profikabel eines Bühnenausstatters erstanden, dazu später... . Ich bin leider zu doof, HIER ein Bild einzustellen (wie reduziert man die Auflösung auf 20kb?), meine "Testcrew" werdet Ihr in meiner Galerie hoffentlich sehen können. Die LS sind natürlich leider nur kompromissbehaftet aufgestellt bei 3 Paaren auf einmal... . Also:Sugden A21SE und CD 21SE vorgewärmt, Rotwein ist geöffnet, erste CD rein, die kleine 2/2 beginnt: die Pforzheimer haben ganze Arbeit geleistet (Nicht die Schwingspulen, die Sicken wurden erneuert, weil die alten stümperhaft montiert waren!) der Bass kommt knackig, Stimmen springen mich Spendor- untypisch jedoch direkt an - die 2/2 scheint ein echter Monitor zu sein. Aufstellungsbedingt kann sich der Bass nicht optimal entfalten, aber die Energie ist ohne Zweifel da. Leise geht gut, aber diese LS wollen für mich gerne ewas mehr geben - intensiver Musikgenuss bei höherem Pegel geht gut. Danach kommt unfairer Weise die S 100, aber kabeltechnisch (auch Bi-Wiring, jetzt ohne die LINN LK 100 als Bassunterstützung) leichter zum umstecken. Da ist er wieder: der unnachamliche Mittenbereich, die lässige Selbstverständlichkeit bei der Wiedergabe, Entfaltung satt - bis auf den kastrierten TT-Bereich! Ggü. der 2/2 habe ich erst einmal geschaut, ob ich vergessen habe, den Triwire-Anschluss für die TT zu ergänzen -er war natürlich da. Hallo olli1963: sofort dachte ich an die netten Telefonate mit Dir: Mcintosh und Strom satt... -bei der S 100 meine Aufgabe für die Zukunft. Erstes Fazit: die 2/2 finde ich viel besser als viele Mainstreams, ein toller Allrounder, aber ganz klar im Nachteil. Der Vergleich zur BC1 und die vorläufigen Fazits kommt heute Abend, meine Frau ruft zum Essen :P . Bis später lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ esche Thomas danke für den Bericht, will eigentlich nur auf einen Punkt eingehen: Du hast bei der 2/2 und dem Sudgen (Hochton) noch die Linn für den Bass angeschlossen und bei der 100er nur den Sudgen ? Gr. ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Mein Test Spendor 2/2 vs. BC1 vs S 100 Teil 2 ... so, da bin ich wieder. Erst kurz @esche zum Verständnis: nein, alles nur 21SE im Biwiring-Modus, LK100 ist außen vor. Restbeschreibung S100 vs BC1: nun musste ich auf die Knie, da die BC1 den XLR-Anschluss hat und die vorherigen Biwiring-Kabel (LINN K400) nicht zum Zuge kommen können. In den Neutrik-Stecken habe ich mit WBT Silberlot ein mir völlig unbekanntes Profikabel verlötet, 5 Meter kosteten satte 10 Euro (ja, zusammen!) @Michael: ja, Du hast Recht, die Löterei ist sehr nervig, weil alles etwas eng. Aber die LS umbauen - ich fänd´s schade, mach´ich nicht. So, Musik an. Warum beschreibe ich mein Emfinden / Hören mit der BC1 wohl zuletzt? Es fällt schwer in Worte zu fassen. Ich habe noch im geistigen Ohr (bitte nicht niedermachen wegen der Formulierung) meine SP1, gleiche Bestückung MT+HT, der neuere Bass. Damit habe seinerzeit ich auf besondere Weise zur Musik gefunden, leider habe ich Sie nicht mehr, kein Platz. MACHT ABER GAR NICHTS! Was jetzt passiert, ließ mich sehr nachdenklich werden. Ein paar alte WDR-Lautsprecher mit Billigstkabeln verbunden, schaffen hier eine Tonalität, Ausgeglichenheit und Wohlklang, wie ich Sie nicht erwartet hätte - und meine Erwartung war hoch. Bitte komme mir jetzt keiner mit schlechtem Impulsverhalten, nicht linearen Frequenzgängen o.ä. - mag ich jetzt bitte nicht hören. @olli1963: JA, Du hast Recht die BC1 kann sehr wohl Bass, nicht so trocken, wie ich Sie von der SP1 in Erinnerung habe, aber viel - schöner! Die Musiker stehen vor mir fast so phänomenal im Raum wie bei der S 100, die S 100 ist noch sauberer, offener und mehr neutraler Monitor, versagt aber (noch) im Tiefton, zu schwacher Antrieb. Die BC1 hat eine unglaubliche Geschlossenheit, HT und TT- Bereich sind so wie bei der SP1 in Erinnerung, aber die BC1 scheint entweder noch leichter anzutreiben zu sein oder entgegen evtl. Messungen ein erweitertes Spektrum nach unten zu besitzen. Ja, da ist sicher eine kleine überhöhte Frequenz die beschönigt, aber wenn es so lecker gemacht ist wie hier, kann ich keinem Entwickler vorwerfen, er hätte unsauber gearbeitet. Musik wird erneut zum Erlebnis. Nur bei Pegel verlässt mich irgendwann der Mut, net kabutt mache... . *Erstes Fazit:* die 2/2 habe ich eben in den audiomarkt gesetzt - sprecht mich ruhig an. Zu meinen BC1 hätte ich jetzt am liebsten NOCH eine der späteren mit Bi-Wiring-Terminal zu weiteren vergleichen - geht da etwa noch mehr??? Zur S 100, meiner Hassliebe: 1. behalten, auf olli1963 hören, Geld zusammenkratzen und Mäc für den Antrieb kaufen (die LS sind auch bei Lautstärke absolut stressfrei, lässig und souverän) oder 2. S 100 auch verkaufen, dem Klipsch, VoTT oder anderen Hornforen beitreten und für AC/DC, Tina Turner, Stones u.ä. besondere Hardware bereitstellen. Hat jemand aus dem Taunus einen potenten Mäc, Bryston o.ä.? Bitte melden, du hast gerade gelesen, was dich erwartet. So, Ihr seid erlöst. Was meint Ihr - kann sich der eine oder andere in meinen Worten wiederfinden oder liege ich total daneben? War meint Ihr zur Ergänzung Spendor - Horn? Ich muss jetzt wieder in den Keller Musik hören! MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ cw Moin, ich bleibe bei meinen BC1(A) :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, Auch von meiner Seite vielen Dank für Deinen Bericht. Um die SP2/2 mal in Schutz zu nehmen: Nach so einer Reperatur würde ich ihr etwas mehr Zeit zum Einspielen geben. Grundsätzlich kann ich Deinen Bericht aber gut nachvollziehen. Ich persönlich glaube aber nicht, das die Stromlieferfähigkeit des Verstärkers der entscheidende Punkt ist bei Spendor, dafür ist der Impedanzverlauf u.s.w. viel zu gutmütig und dann würden sie an einer Röhre gar nicht gut gehen. Verstehe mich nicht falsch: Ich kann mir sehr gut vorstellen, das sie gut mit den Mäcs harmonieren, aber den Schluss das es jetzt an der Stromlieferfähigkeit liegt, den würde ich nicht ziehen. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ cw Moin, ein (nicht korrekter) Vergleich mit einmal BC1 mit einer (mod.) Exposure V und einmal BC1(A) an der selben Anlage. Die BC1 mit der Exposure hat eine bessere (präziesere) Basswiedergabe im gegensatz zur BC1(A). tauschte "r" gg. "n" ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Nachlese 1 Danke, Danke - lieber Carsten - was ist eine BC1 A? Ist das der UR-Zweiwegler? Die vielen BC1-Mods habe ich noch nicht ganz intus. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ cw Hallo Thomas, eine BC1(A) ist im Prinzip eine BC1 mit einer eingesetzten Endstufe (Bilder von der Endstufe gab es ein paar Beiträge vorher). Ansonsten ist sie identisch (Lautsprecher Bestückung, Frequenzweiche, Abmessungen). Bisher konnte ich diesen Vergleich nur bei einem Kollegen machen. Meine Pass Alpeh J ist (hoffentlich) demnächst fertig und dann werde ich in meiner BC1(A) die Endstufe außer Betrieb nehmen und nochmals vergleichen (interne Endstufe und AJ). ------------------------------------------------------------------------ Normalo Hallo Thomas1960, mein Eindruck ist, daß die raümliche Tiefen,-Breiten und die Höhenabbildung(wenn man bei diesen beiden überhaupt von einer Höhenabbildung sprechen kann) einer SP1 wesentlich akurater dargeboten wird als von einer BC1. Mein persönliches Fazit: eine SA1 kann beinahe alles besser als eine BC1(Bass miteinbezogen) und eine SP1 alles besser als eine SA1. Ich gebe aber auch zu, daß ich dies in einem Blindtest schwerlich verifizieren könnte. Joan ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Fazit 2 Hallo, @Carsten: wie doof von mir - BC1 (A) wie aktiv - da hätte ich auch drauf kommen können - ich schiebe das mal auf mein Alter ;( . @Joan: Wo wohnst Du? Hast Du die Speaker zum Vergleich? Meine BC1 würde ich glatt mitbringen. Meinst Du die alte oder neue SA1? @Ingo: Du hast natürlich recht, ohne anständiges Einspielen läuft nichts. Ich habe übrigens die 2/2 den ganzen Mittag moderat laufen lassen und Sie vor die S 100 gestellt (der zweifellos bessere Platz, aber verrücke mal eine S 100 auf Ständern allein, meine Frau ist dafür nicht zu haben). Dadurch kommt sie meinem Hörplatz auf 1,50m sehr nahe. Aber gut dabei! Der Klang löst tatsächlich noch besser ab und wirkt fast wie spitzenmäßige große Kopfhörer. Sie bleibt trotzdem die "frischeste" aus meinem Trio - deswegen finde ich Sie nicht zwingend schlechter! Streng genommen sollten wir alle zusammen legen, ein Haus mit mindestens 5 Hörräumen kaufen (dann bitte auch einen Raum für die EV Voice of the Theatre oder mindestens ein Paar Sentry III), ein Pool Autos (Porsche :P , Landy :thumbsup: , Jaguar :thumbup: ...) und unsere Frauen dürfen uns manchmal besuchen. Dieser Beitrag gehört zwarnicht zu Thread, die Idee hat trotzdem etwas, oder ? LG Thomas ------------------------------------------------------------------------ mart ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Du hast natürlich recht, ohne anständiges Einspielen läuft nichts. Ich habe übrigens die 2/2 den ganzen Mittag moderat laufen lassen ---Quote end--- Hallo thomas, um 'anständig' zwei lautsprecher einzuspielen, würde ich sie front an front stellen, einen lautsprecher seitenverkehrt anschliessen und dann einige tieffrequente testtöne drüberschicken. Die neue aufhängung wird dann wenigstens 'anständig durchgeknetet'. Gruss mart ------------------------------------------------------------------------ midrange Thomas, hab' ich Tomaten auf den Augen oder hat Du nicht geschrieben, welche BC1 bei Dir spielt? Egal, die MkIII ist meines Wissens die einzige, die Bi-Wiring Terminals mitbringt. Die Vorgänger haben entweder Einfach-Bananen oder die XLR Buchse /Stecker (müsste mal das Kabel abziehen) :D . Die MkIII hat eine andere Bestückung. Der TMT hat einen Doppelmagneten, und die HT sind moderne Scan Speaks. Sie strahlt anders ab (breiter), ist aber nach wie vor klanglich eine BC1. Sie hatte ich als erste, gekauft neu 2000. Meine jetzige MkII ist von '86. BTW - den TMT der MkIII gibt es jetzt bei Püllmanns mit einer härter aufgehängten Membran (andere Sicke), klingt ein bisschen "knackiger" und geht etwas tiefer. Schönen Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Abendsegler Nachdem ich mir mühsam den Weg durch diesen Thread gebannt habe, es lag doch eine Menge Totholz :S im Weg, muß ich mich als einer derjenigen outen, die durch das jahrelange hören mit britischen Lautsprechern irreparabel "geschädigt" sind. Ich höre seit Anfang der 80ziger Jahre Rogers 3/5 und seit etwa 1,5 Jahren zusätzlich Rogers 5/9. Die 3/5 läuft bei mir mit den kleinen Kebschull Monos und der Unterstützung eines aktiven Audio Pro B-100 Subwoofers, der als End 7oziger Jahre Produkt nicht nur optisch (gleiches Furnier), sondern auch klanglich sehr gut zu den "Kleinen" paßt. Hier würde mich interessieren, ob jemand mal die 90ziger Jahre Rogers Subwoofer gehört hat, die ja quasi auch die Funktion von Lautsprecherständern hatten. Den orginal passiven Rogers Subwoofer der 70ziger, habe ich einmal hören können, jedoch konnte dieser das Klangbild der Boxen, meiner Meinung nach, nach unten nicht erweitern. Die 5/9 spielt an anderer Stelle, z.Z. mit Audio Exclusiv Monos, für die ich gerade neue Lautsprecherständer suche oder vielleicht aus Holz selber bauen werde. In dem Zusammenhang habe ich überlegt, ob es Sinn macht auch diese mittels 2er aktiver Selbstbau Subwoofer, die auch als Ständer dienen könnten, zu erweitern. Ja, ja ich bin etwas basssüchtig, aber bei entsprechender Musik kann sich wohl kaum jemand davon freisprechen. Leider kenne ich mich auf dem doch sehr unübersichtlichen Selbstbaumarkt nicht aus. Gibt es da überhaupt ein Produkt, das man für mein Vorhaben einsetzen könnte? Viele Grüsse, Gerd ------------------------------------------------------------------------ midrange Hallo Gerd, meinst du mit 3/5 die LS3/5a? Hatte ich in der Version von Harbeth, war ein sehr schöner kleiner LS, mit dem man stundenlang hören konnte. Ich hatte sie anfangs auf massiven Konsolen an der Wand am Schreibtisch. Ging gut, selbst auf Entfernungen von unter 1 m. Später spielten sie im WZ, eine Zeitlang als einzige Boxen. Später, nach mehreren Umzügen, habe ich sie durch sie Spendor SA1 pro ersetzt (die alte natürlich) und dann verkauft. Schönen Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ Abendsegler Hallo Michael, ja ich meinte die 3/5 A. Es ist wirklich seltsam, dass, wenn man längere Zeit mit diesen Lautsprechern gehört hat, so manch anderes Lautsprecher Produkt einfach nicht mehr hörbar ist! So bin ich kürzlich kurz entschlossen rein in einen Hifiladen, da ich von außen eine Quadral Vulkan VII im Hörraum erblicken konnte. Ja, da bestand mit Quadral Lautsprechern noch ein sehr alter Klärungsbedarf von meiner Seite, da ich in den frühen 80zigern mal eine Quadral Titan I gehört hatte, die mir irgendwie nicht mehr aus dem Kopf gegangen ist (vermutlich mal wieder als Folge meiner Bassgier). Also ich ab aufs Sofa, die Musik spielt auf und was soll ich sagen, am liebsten hätte ich den Verkäufer gebeten gleich wieder abzuschalten, aber man ist ja höflich. Anschließend hörten wir noch das ein oder andere und seltsamerweise war eine mittelgroße aktive oder teilaktive (?) T & A, diejenige Box, die mir noch am besten gefallen hat. Aber eingetauscht hätte ich diese auch nicht. Was ich natürlich sehr gut hören kann sind große Magnetostaten, aber dies ist eine ganz andere Geschichte. Viele Grüße Gerd ------------------------------------------------------------------------ esche Abend Michael, dieser Satz läßt mich jetzt schon den ganzen Tag nicht stillsitzen :D ---Quote--- ja ich meinte die 3/5 A. Es ist wirklich seltsam, dass, wenn man längere Zeit mit diesen Lautsprechern gehört hat ---Quote end--- und dann outest Du dich als Bassgieriker (Titan I im Kopf). Da stellt sich mir nat. die Frage, was ist dann bei Dir über 25 Jahre falsch gelaufen, dass Du so lange mit der Tischhupe mit passiv mono Bass und dazu noch an leistungsschwachen Röhren hören konntest. :?: Ich würde Dir ausschließlich Aktivbässe empfehlen, wenn du Pegel brauchst dann Reflex oder eben trocken geschlossen (könnte zur cb Rogers besser passen). Schwer wird nat. immer die Anbindung an einen ungefilterten Passiv-Lautsprecher und die Breite des Gehäuses wird wohl min 30cm betragen, wenn ein sinnvoller 25er Bass verbaut wird. :thumbup: Auch sollten die Bässe, um die "kleine" wirklich zu entlasten höher als klassisch (< 80hz) noch sauber laufen, Parallelbetrieb halte ich für nonsens. Gr. ------------------------------------------------------------------------ midrange ---Quote (Originally from esche)--- Abend Michael, ... Gr. ---Quote end--- Hallo esche, wahrscheinlich meintest du Gerd. Allerdngs kann ich beitragen, dass eine Subwoofer Anbindung an die LS3/5 noch nie wirklich geklappt hat. Nichtmal bei der BBC und die wussten, was sie taten. Die passiven Rogers Unterbaubässe aus den 80ern enthielten auch "nur" einen B110 und haben sich nicht wirklich durchgesetzt in der Gemeinde. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ esche Danke Michael, so iss es :merci: Gr. ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Tränensäcke unter den Augen... ... weil ich heute Nacht wieder erst um 01.00 Uhr aus meinem Musikkeller gestiegen bin. Die BC1 er bringen mich noch um. Anbindung Subwoofer: bei kleineren LS ist das wegen der unteren Grenzfrequenzen wohl eher problematischer. Ich muss sagen: die BC1 mit meinem Nubert AW1000 ganz zart unterstützt erweitert nicht nur den Tieftonbereich, sondern auch MEINEN Gänsehautfaktor, auch wenn es andere Spendorliebhaber schütteln möge. Zu Weihnachten wünsche ich mir, daß jemand mit einem kräftigen Mäc, Bryston o.ä. bei mir vorbei kommt, um die S 100 mal "richtig" hören zu können. Hat denn keiner Mitleid mit mir? Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ Normalo Hallo Thomas1960, besorge dir eine Nubert Box aus den 70 Jahren und vergleiche diese mit der BC1. Möglicherweise gibt es keinen Unterschied. Das wäre doch eine schöne Erfahrung. Joan P.s. Was ist eigentlich eine BC1 WDR-Standart. ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Hallo Thomas, freut mich dass die BC-1 so bei dir eingeschlagen hat. :thumbsup: Und die kann noch mehr. Mögen deine Weihnachtswünsche in Erfüllung ghen. Bei deinem ganzen "Krempel" müsste sich das von ganz alleine finanzieren. :D Du weißt wie ich das meine. ;) ------------------------------------------------------------------------ Normalo Sehr geehrter olaf, was kann den seine BC1 mehr als meine? ist sie ein Goldesel oder kann sie mir die geilsten Frauen besorgen oder mich einfach nur glücklick machen? Dann will ich dieses Modell in blond, jung, langbeinig und reich. Dann missioniere ich sofort für Spender(natürlich auch für Spendor). ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 ... was kann meine Spendor mehr als Deine? Hallo Normalo, eine BC1 WDR Standart ist für mich eine BC1 mit XLR-Buchse statt "normalen" Terminals. Ich nenne die mal so, weil ich selbst seit kurzem so ein Paar mein eigen nenne und mich selbst über den Anschluss wunderte - also sicher kein geschützter Begriff. Auf der Rückwand ist ein Kleber sinngemäß "manufactured for WDR by Spendor BBC Standard" - ob diese noch einmal besonders selektiert sind, weiss ich nicht - ich denke eher nein, freue mich aber, wenn jemand anderes fundiert mehr weiß. Vorteil XLR: evtl. Kabeltausch ratz fatz, beim Rundfunk sicher wichtig. Nachteil XLR: Fummelstecker beim Löten, Einschränkungen beim Kabeltest wg. max. Dicke. Ja, die BC1 macht mich derzeit so weit gücklich, als Frauenersatz will ich Sie aber nicht gelten lassen (kommt auf die Frau an...), aber beiwohnen zu Kochsendungen, Auswanderern oder Herrn Jauch - da fällt die Entscheidung leicht: ich gehe in den Keller, sehe mir meine mittelblonde Spendor an, höchstens 25 Jahre alt, und im Gegensatz zu den meisten Frauen kann ich IHR stundenlang zuhören, ohne mich zu langweilen oder Widerwort zu geben ^^ - und Sie macht mich reich an Genuss. Gehört das noch zum Thread? JA, denn Musik kann Mann sicher auch SO betrachten. Bis dann Thomas ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 ---Quote (Originally from Normalo)--- Sehr geehrter olaf, was kann den seine BC1 mehr als meine? ist sie ein Goldesel oder kann sie mir die geilsten Frauen besorgen oder mich einfach nur glücklick machen? Dann will ich dieses Modell in blond, jung, langbeinig und reich. Dann missioniere ich sofort für Spender(natürlich auch für Spendor). ---Quote end--- Zu Statements in denen weder mit Gruß noch mit Name geendet wird, nehme ich keine Stellung. Im übrigen war mein Post an Thomas gerichtet und der Hintergrund unserer Kommunikation dürfte dir fremd sein. ------------------------------------------------------------------------ InSch Dämpfungsfaktordebatte Hallo, da Wir hier im Thread ja darüber diskutiert haben, wie "kräftig" denn nun ein Verstärker sein müßte, möchte ich hier einen Link: http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/The-Damping-Factor-Debate-by-George-Augspurger.pdf Posten, auf den ich aufgrund eines Beitrages in einem Nachbarforum (Jogis-Röhrenbude) aufmerksam wurde (Danke an MB). Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ ruFio Verkaufe Harbeth P3ESR-2 Vielleicht für den ein oder anderen interessant ;) Harbeth HL-P3ES-2: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=61641 ------------------------------------------------------------------------ Musikfloh Hallo, welche Kisten ersetzen die kleinen Harbeth? Grüsse Klaus ------------------------------------------------------------------------ ruFio Habe nun ein paar Sehring 700SE. Zwar sehr unterschiedlich, aber dennoch mein Geschmack 8) ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, kenne ich. Finde ich auch sehr stark. Und wenn es etwas mehr Bass sein darf, dann einfach auf die 701SE upgraden. :thumbup: :meld: Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ ruFio ODER man investiert gleich in die 703SE. Ein geschlossener Subwoofer wäre ebenfalls eine Alternative. Erstmal zum Frühling hin eine neue Wohnung finden und dann kann ich mir Gedanken darüber machen ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from ruFio)--- Habe nun ein paar Sehring 700SE. Zwar sehr unterschiedlich, aber dennoch mein Geschmack 8) ---Quote end--- Du wolltest doch einen Bericht verfassen? Da ich ja auch die kleinen Harbeth hatte, würde mich der Unterschied zur Sehring doch sehr Interessieren. Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ ruFio Mensch Oliver, du verfolgst mich schon durchs ganze Internet :P Ich werde dir den Bericht noch liefern (noch dieses Jahr). Im moment siegt aber meine Faulheit ;) Schönen Gruß Jarek ------------------------------------------------------------------------ Cuauhtemoc1969 Hola, ---Quote (Originally from ruFio)--- ODER man investiert gleich in die 703SE. Ein geschlossener Subwoofer wäre ebenfalls eine Alternative. Erstmal zum Frühling hin eine neue Wohnung finden und dann kann ich mir Gedanken darüber machen ---Quote end--- geht das denn so einfach? Bei der 701 wird ja nur der Ständer durch den "Unterbau" ersetzt und durch eine Brücke verbunden. Wenn mich nicht alles täuscht, dann ist aber der Hoch- und Mitteltöner bei der 703 ´ne andere Kombination. Saludos Cuauhtemoc ------------------------------------------------------------------------ ruFio Sollte eigentlich so einfach möglich sein, ja ;) Es wird ja nur der Unterbau geändert. Zahlen muss man auch nur die Differenz von 700 zu 703. Mir ist auch nicht bewusst das der Hoch und Mitteltöner sich unterscheiden. Vielleicht täusche ich mir da auch 8| Hier kann ich dazu auch nichts finden http://www.sehring-audio.com/downloads/PreislisteS700_2005.pdf ------------------------------------------------------------------------ Heule ---Quote (Originally from ruFio)--- Mensch Oliver, du verfolgst mich schon durchs ganze Internet :P Ich werde dir den Bericht noch liefern (noch dieses Jahr). Im moment siegt aber meine Faulheit ;) Schönen Gruß Jarek ---Quote end--- Ist ja nicht sonderlich schwer ;) Jeder wartet gebannt auf deinen Bericht! Gruß Oliver. ------------------------------------------------------------------------ Dr.Who Hallo , da es sich hier u.a auch um Spendor dreht. Kürzlich konnte ich Spendor SP 100 R als Dreikanalvorführung und im Stereo-Modus hören. Ein sehr gelungener Lautsprecher, hat mir mehr als nur gut gefallen. Die Hörprobe fand privat unter mittelguten Bedingungen statt. Gruß,Milon ------------------------------------------------------------------------ Nimron Hallo zusammen Kurz noch mal zur Upgrade Fähigkeit der Sehring Modelle: Bei den Erweiterungen auf die größeren Modelle bleiben die Chassis für Hoch- Mittelton die gleichen, außer man wechselt zur SE Variante. ansonsten wird aber jeweils eine andere Frequenzweiche eingebaut. Sind wirklich tolle Lautsprecher, auch wenn sie hier nicht so recht ins Thema passen :D Gruß Manuel ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Harbeth-Spendor oder schon Sehring-Thread? EGAL, meine nächste Nachlese Spendor 2/2, BC1, S 100 So Musikfeunde, Spendor & Co scheinen etwas eingeschlafen hier :whistling: ... . Ich habe einige Zeit im Musikkeller verbringen können und folgendes hat sich ereignet: die 2/2 ist verkauft. Ein schöner LS, aber gegen die beiden anderen kommt er für meine alten Ohren nicht an. Ich habe längere Zeit nur die WDR-BC1 gehört - schon fantastisch, alt bewährte Aussagen von Fans kann ich nur bestätigen. @olli1963: ich habe mich ertappt, dass mir bei einigen Musikstücken der Bass etwas zu viel war (und das mir) und wollte den meist mitlaufenden Sub ausschalten - er war aus! Nachdenklich. Mutiger werdend habe ich mich getraut auch etwas lauter Musik zu hören, kurz vor zünftig sag´ich mal - klang immer noch sehr gut, aber ich hatte dann doch irgendwann Angst um die Chassis. Der Vorbesitzer der BC1 hat mir quasi als Entschuldigung für passende Kabel (ihr wisst noch, XLR...) noch einen Satz Kimber 8VS dazu gereicht, mit dem ich erst mal nichts anfangen konnte. Diese habe ich mittlerweile mit Bananas versehen, für die S 100 ... . Vor drei Tagen habe ich mich aufgerafft und nach 4 Wochen S 100-Abstinenz (die waren bis eben im Audiomarkt, 746 clicks, aber Keine konkrete Anfrage) diese mit den Kimbers an den Sugden geklemmt. Wieder nachdenklich. Blödes Hobby. Den restlichen Abend habe ich bei meinen Lieblingsstücken zwischen den Sets umgesteckt. Da war auf einmal mehr Tiefton in der S 100 und die Sauberkeit im Klangbild, die mir zur BC1 schon vorher aufgefallen ist, es war wieder unglaublich. Diese stessfreie, selbstverständliche und lässige Wiedergabe schafft die BC1 einfach (noch) nicht. Die leichte Bassüberhöhung ist weicher abgestimmt, nicht so straff wie der S 100-Bass. Bei der BC1 hängen aber auch noch die 10 € - Kabel dran, daher hinkt der Vergleich auch. Diesem Vergleich hat aber auch meine vorherige SP1 mit verschiedenen "guten"Kabeln (gleiche HT MTs) nicht stand halten können, deshalb habe ich Sie nicht mehr zugunsten der S 100. In der Zwischenzeit habe ich ein Paar Klipsch Quartet gekauft, um für Rock n´Roll eigentlich die S 100 zu ersetzen (bekomme ich erst nach Weihnachten)... . Neues Fazit: S 100 werden behalten, will unwissend derer Qualitäten scheinbar keiner derzeit. Sugden 21 SE wird behalten, will auch unwissens der Qualitäten derzeit keiner. Er hätte wohl einen Mäc als Nachfolger bekommen (Hallo Olli1963). Passende Endstufe für Sugdens Pre-out muss her (Triwiring-Biampingbetrieb S 100), evtl. auch Sugden oder auch Mäc 250 o.ä. Mal sehen, wie die im Netz sehr konträr beschriebenen Klipschies sich geben, und wenn gut, tatsächlich die BC1 wieder verkaufen :meld: (Platz), sie sind zur S 100 trotz der Unterschiede ähnlich und mein Raum wird zu eng... . Nochmal @olli und an alle anderen: Mäc Endstufe 250 könnt doch passen? So, müde bich ich geh´zur ruh und mache nun mein Laptop zu Mal gespannt auf die Meldungen :thumbsup: schönen Abend noch von Thomas ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Thomas, du willst das mit der Mäc-Endstufe doch sehr, dann probiere es. Natürlich, nachdem du dir Freiraum durch den Verkauf der BC1 geschaffen hast. Allmählich hätte ich gerne auch mal ein Paar Passiv-Weichen für meine 45/2A, damit ich bei denen auch mal andere Verstärker anschliessen könnte. Ist halt Neugier und wohl nicht wirklich nötig. Wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben und werde mich freuen, wenn ich von einem frohen Ende hören kann. HG Dirk ------------------------------------------------------------------------ dr.matt Hallo, ich beschäftige mich momentan auch mit der Frage,was die ideale Verstärkung für meine SP 1/2E wäre. ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Verstärker zu Spendor etc. Hallo Musikfreunde, @Dirk: vielen Dank für deine Wünsche und die Hoffnung auf ein frohes Ende - aber: wenn ich irgendwann am Ende wär, gäb´ es ja nix neues mehr??? :rolleyes: Das ist wie bei dir mit den Passivweichen - alles Neugierde und nichts nötig aber es bleibt spannend. Und meine Frau sieht, wo mein Taschengeld geblieben ist. Sag´mal, Harxheim bei Mainz und auch ein 1960er- das schreit doch nach gemeinsamem Musik hören :thumbsup: ? @dr.matt: wenn ich meinen sugden nicht hätte, wäre ich sicher auch der Begeisterung von von olli1963 mit seinen Mäcs erlegen und hätte einen kräftigen Vollverstärker oder Röhre VV und Transe End - zumal die auch mit Klipsch u.ä. famos spielen sollen. Aber da mein Portemonnaie derzeit aus Zwiebelleder besteht ;( (wenn ich reinschaue, muss ich weinen) und Mäc kein Billiganbieter, wird diese Hörprobe noch etwas warten müssen. In ebay ist derzeit ein Sugden 21A für ca 800 € (den hatte ich vor meinem SE, ist aber nicht meiner!), tolles Gerät! Habe damit seinerzeit meine SP1 betrieben, sehr harmonisch. Hat auch Pre-out, leider keine FB, deshalb habe ich mir den SE gegönnt, der aber auch klanglich noch etwas freier ist. Auch Euch schöne Weihnachten, schicke Weichen und einen neuen tollen Amp wünscht Thomas ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Nachtrag Spendor 2/2 Hallo, ich muss hier noch meine neuesten Neuigkeiten über meine verkauften Spendor 2/2 los werden. jetzt weiss ich auch, warum ich mit dem Klang nicht zusammen kam. Gestern rief mich enttäuscht der neue Besitzer an, ich hätte falsche Angaben gemacht und ihn täuschen wollen. Es seien nicht die originalen Hochtöner verbaut! Wer weiss mehr? laut seiner Aussage sind in den 2/2 ( Nr. 7207 und 7208) je nach Baujahr hochwertige HT von Scan-Speak verbaut worden, bei mir seien preiswerte Vifa drin... . Ergo hat mich mein Vorbesitzer wissend oder nicht offensichtlich zweifach "beschissen": erst habe ich defekte TT´s entdecken müssen, diese zur gütlichen Einigung mit Eigenbeteiligung von mir richten lassen, um die Stücke zu erhalten. Trotzdem klangen Sie nicht so schön wie von Spendor erwartet (jetzt ist klar, warum), und vom jetzigen Käufer muss ich sowas erfahren. Ich habe sofort Geldrückgabe angeboten - er versucht, die richtigen HT zu besorgen und erwartet natürlich Ausgleich von MIR, steht ihm ja auch offensichtlich zu. Den anderen Knaben muss ich wohl etwas härter angehen. Bisher hatte ich unter Hifineasten fast immer Glück und nette Kommunikation, diesmal ist´s wohl der Griff ins Klo gewesen. Alles wird gut! Liebe Grüße Thomas ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Thomas, erstmal bin ich erschüttert über Deinen Bericht bzw. über den Verkäufer der Dir die Boxen "angedreht" hat. Scan Speac gehört da rein und der Hochtöner soll einzeln recht teuer gewesen sein und ich weis nicht, ob es den noch gibt. Evtl. fährst Du besser, wenn Du die Lautsprecher einfach zurückkaufst und .... irgendwie entsorgst oder nach Spendor einschickst .... weil da ist einfach nicht mehr Spendor drin, da ist nichts mehr mit Pairmatching u.s.w. wenn die Lautsprecher so stark beschädigt waren und dann derart aufwändig repariert werden. Ich denke mal, das wenn Du eine SP2 hören möchtest, dann auch eine in einem zustand wie sie das Werk verlassen hat.... Ich drücke Dir die Daumen, das Du ohne finanzielle Verluaste da herauskommst. Deine Seriennumern erscheinen mir sehr hoch, ich selber habe (45/2) 13xx und habe noch nie eine SP2 >2000 gesehen... falls hier jemand mitliest und eine derartig hohe Seriennumer hat wäre ich interessiert zu wissen, wie alt der entsprechende Lautsprecher ist. Und ob es jeweils eine 45/2 a la Püllmanns oder eine SP2/2 ohne Püllmanns war..... Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ esche Abend, der Vifa ist sicherlich kein so viel schlechterer Hochtöner, als es der kleine Scan ist. Ich konnte das schon selbst live "erhören", bei einem Aufbau mit Vifa und Scan Ringradiator ( 400 Euro Unterschied !) im sonst identischen Ls-Paar war es nicht möglich, den teuren HT eindeutig heraus zu hören. Das Problem bei deinen Ls dürfte die dazu nicht passende Weiche bzw. Filterung sein. ;( Viel Erfolg wenn du den Erstverkäufer an den Eiern packst :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy QUAD und LFD für M30? Hallo, für meine Monitor 30 von Harbeth suche ich noch den Verstärker. Ich dachte ja immer, dass die Harbeth quasi mit jedem gutem Amp laufen. Ein Anruf bei Inputaudio belehrte mich eines besseren. Gerade die Monitor 30 würden sich ers so richtig bei bester Elektronok entfalten. Um meinen Expo XV zu toppen müsste ich demnach einige Euro in die Hand nehmen :( . Im Harbeth Forum wird der LFD Integrated LE Zero/3 genannt, allerdings stets für die C7 oder HL5. Kennt den Amp hier jemand? Einen solchen gäb es derzeit günstig........ Andererseits sind Quad Verstärker in mein Blickfeld gelangt, dabei jedoch insbesondere die älteren Serien (4er/6er Serie). Welche Endstufe mit welcher Phonostufe wäre hier zu empfehlen? Betreibt jemand o.g. Verstärker an Harbeth? Schon mal Danke! Hartung ------------------------------------------------------------------------ helfo Immer wieder lese ich im Zusammenhang mit Harbeth Lautsprechern von Lavardin Verstärkern. Habe ich selbst aber noch nie gehört. Ich selbst werde meine Harbeth mit einem Accuphase E-308 hören. Das habe ich probegehört und für gut befunden. ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Lavardin Ich hatte die Gelegenheit vor kurem den Lavardin IS Ref mit einer Compact 7 zu hören. War sehr gut, sehr flüssig, aber etwas hell. Parallel konnte ich den Unison Unico Se hören, das war auch ser gut, mit Schmackes, aber vielleicht ein bisserl zu dick. Trotzdem beide überzeugend. Geschmackssache. LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ SteveS Rega Mira an Harbeth Harbeth P3ESR bzw. Spendor S3/5R Hallo, war bisher (fast) nur eifriger Leser des Forums und habe jetzt eine Frage bzgl. o.g. Kombination: Ich suche für meinen Rega Mira (2000) passende LS. Bzgl. Aufstellung/Hörabstand bin ich relativ starkt eingeschränkt, ca. 30 cm Wandabstand, die LS können im Abstand von ca. 180cm bis 250cm zueinander aufgestellt werden, Hörabstand beträgt ca. 230cm, allerdings erstreckt sich das Zimmer hinter der Hörposition noch gut 3m bis zur Rückwand. Hören kann ich nur in moderater Lautstärke. Die Harbeth bzw. Spendor könnten nachdem, was ich hier in dem entsprechenden Thread gelesen habe, für mich passen, würde sie mir zumindest mal gerne anhören. Mein Problem ist, dass in meiner Nähe (Trier) kein Händler die beiden Modelle hat, so dass ich ca. 200km fahren muss (kann mir dann aussuchen, ob nach Köln, Mainz oder Karlsruhe...). Deshalb würde mich interessieren, ob der Rega grds. mit den beiden zurecht kommen kann, bevor ich den weiten Weg auf mich nehme. Ich habe da insbesondere den Test der Stereoplay bzgl. geeigneter LS für den Mira im Kopf, Zitat: "...Nur offenbarte er im Labor ein kleines Problem bei der Messung der Leistung: Sie ist stark abhängig davon, ob Strom und Spannung auseinanderdriften. Bei Phasenverschiebungen, wie sie viele Lautsprecher bewirken, fährt die Mira-Schutzschaltung ohne Vorwarnung, sprich ohne Zeitverzögerung sein Kräftepotential herunter. Werden die Endtransistoren gestresst, etwa wenn der Strom gegenüber der Spannung um 60 Grad vor- oder nacheilt, reduziert sich die Leistung je nach weiteren Eigenschaften der Boxen um bis zu 90 Prozent... " Man möge mir verzeihen (bin auch schon etwas älter :) ) aber damit kann ich gar nichts anfangen. Wie kann ich denn erkennen, ob bzw. welche Phasenverschiebungen ein Lautsprecher hat? Trifft dies auf die genannten Harbeth und Spendor zu? Gruß Stefan ------------------------------------------------------------------------ mk3-2 ich meine, dass die spendor "elektrisch" recht anspruchslos ist! wenn ich da an meine kappa9 von früher denke :rolleyes: "klanglich" weiss sie sehr wohl gute verstärker zu nutzen! meine aufstellung ist übrigens ziemlich identisch mit deiner. und für meinen geschmack geht das bei mir mit der spendor recht gut. :thumbsup: bei knopf in düsseldorf müsstest du auch beides hören können. aber das ist ja auch nicht näher. ------------------------------------------------------------------------ SteveS Das klingt ja schon mal gut! Danke für den Tipp mit Düsseldorf, ist zwar auch nicht näher, aber die Auswahl der Händler, die beide Modelle führen, wird vermutlich nicht allzu groß sein. Bzgl. des Verstärkers gefällt mir der Mira eigentlich recht gut, vielleicht werde ich mittelfristig (nach Anschaffung von neuen LS und finanzieller Genesung) mal den Sugden A21 oder den (neuen) Musical-Fidelity A1 probieren und den Rega meiner Tochter vererben (die glücklicherweise inzwischen gemerkt hat, dass die Musik im Wohnzimmer doch etwas besser als über ihr Handy klingt und dort auch ein paar zwar alte aber doch ganz gute CDs rumliegen...). Gruß Stefan ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from SteveS)--- Bzgl. des Verstärkers gefällt mir der Mira eigentlich recht gut, vielleicht werde ich mittelfristig (nach Anschaffung von neuen LS und finanzieller Genesung) mal den Sugden A21 oder den (neuen) Musical-Fidelity A1 probieren ---Quote end--- Hallo Stefan, ich würde sinnvollerweise Deine Rega Kombi zum probehören der Harbeth / Spendor mitnehmen um zu schauen ob das ganze für Dich klanglich passt und wenn dann die Harbeth oder die Spendor gefällt kannst Du ja gleich nochmal einen Quercheck zu den anderen Amps machen, neben Sugden bietet sich hier auch die neue Croft Vor-/Endkombi als guter Spielpartner an.Dann kannst Du auch gleich abchecken ob es sich für Dich lohnt einen neuen Amp zu kaufen oder eben nicht ;) Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ sören ---Quote (Originally from klingtgut)--- die neue Croft Vor-/Endkombi ---Quote end--- Hi Volker, könntest Du zu der Croft bitte als Exkurs noch etwas ausführen? Beste Grüße Sören ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from sören)--- ---Quote (Originally from klingtgut)--- die neue Croft Vor-/Endkombi ---Quote end--- Hi Volker, könntest Du zu der Croft bitte als Exkurs noch etwas ausführen? Beste Grüße Sören ---Quote end--- Hallo Sören, wenn das hier nicht zu off topic wird ? , gerne .... Die Croft Geräte werden nach wie vor von Glenn Croft in Handarbeit in England gefertigt und sind dementsprechend sehr gut verarbeitet, bieten nach wie vor keine Fernbedienung da er da klanglich negative Beeinflussungen hört. Von der bedienung her eventuell etwas gewöhnungsbedürftig da man bei den neuen Geräten extra Lautstärkesteller für links und rechts hat aber mit ein wenig Übung und Gefühl ist es kein Problem die Kanäle relativ zügig gleich laut hinzubekommen. Klanglich wie von Croft gewohnt sehr gute und feine Auflösung, im Mitteltonbereich gut durchhörbar und im Bassbereich mit dem nötigen Punch ausgestattet. Die Crofts harmonieren meiner Meinung nach sehr gut z.B mit Harbeth ( hier insbesondere die P3ESR) und mit der Neat Elite SX. http://www.best-of-british-hifi.de/Bilder/croft-micro25-series7.jpg Nähere Infos zu den einzelnen Typen ( es gibt neben der Standard version auch noch eine Basic und eine Reference Version) auch unter www.croftacoustics.co.uk: http://www.croftacoustics.co.uk/ Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ SteveS Hallo Volker, danke für die Anwort (und auch für die im "anderen" Forum, war ein Doppelpost von mir --> gelobe Besserung!) Genauso hatte ich das auch vor, da mir Rega grds. sehr sympathisch ist, insbesondere der Planet. Trauere lediglich ab und an meinem alten Musical-Fidelity nach, wenn auch vermutlich aus reiner Nostalgie... Gruß Stefan ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from SteveS)--- Trauere lediglich ab und an meinem alten Musical-Fidelity nach, wenn auch vermutlich aus reiner Nostalgie... Gruß Stefan ---Quote end--- Hallo Stefan, welchen hattest Du denn da ? Den A 1 als Class A Verstärker ? Dann unbedingt den Sugden anhören :D Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ SteveS Hallo Volker, ich hatte den A1.20 Special Limited. War glaube ich eine Jubiläumsausgabe des A1, das besondere war das ausgelagerte Netzteil. Dahinter kam eine Ecouton LQL80. Das ganze war zwar dynamisch etwas limitiert, ansonsten aber ein unglaublich schöner, fast schon magischer Klang. Weiß gar nicht, wie ich das beschreiben könnte. Vielleicht ist die Erinnerung aber auch etwas verklärt... Wie so oft im Leben kam dann irgendwann die Zeit der Kompromisse, Anlage verkauft, das eigene Musikzimmer gegen mehrfachen Nachwuchs getauscht und im Wohnzimmer keine Möglichkeit, Lautsprecher auch nur annähernd vernünftig aufzustellen. Hat sich jetzt glücklicherweise durch eine kleine Renovierung und neue Einrichtung gebessert, so dass ich wie oben schon geschildert einen gewissen Spielraum bei der Aufstellung habe. Und nun was passendes dafür suche... Gruß Stefan ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from SteveS)--- Hallo Volker, ich hatte den A1.20 Special Limited. War glaube ich eine Jubiläumsausgabe des A1, das besondere war das ausgelagerte Netzteil. Dahinter kam eine Ecouton LQL80. Das ganze war zwar dynamisch etwas limitiert, ansonsten aber ein unglaublich schöner, fast schon magischer Klang. Weiß gar nicht, wie ich das beschreiben könnte. Vielleicht ist die Erinnerung aber auch etwas verklärt... Gruß Stefan ---Quote end--- Hallo Stefan, ich hatte ein ähnliches Erlebnis wie Du, hatte in frühen ganz jungen Jahren :D eine Sony Tan86B in Class A Technik, musste die Endstufe dann aufgrund Totalschadens leider abgeben und habe nun genau dieses Klangbild nach knapp 20 Jahren bei Sugden wieder gefunden....manchmal sucht man leider etwas länger ;) Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ SteveS ist aber auch nicht einfach, es gibt so viele gute Sachen, die unterschiedlichsten Meinungen dazu und vor allem im schönen und alten Trier keinen vernünftigen Händler...Das erschwert die Sache ein wenig. Wobei ich aber schon denke, dass ich ungefähr weiß, was ich suche. Und dass eine kleine Harbeth oder Spendor u.U. passen könnte. Oder vielleicht auch nicht, wird sich hoffentlich noch zeigen. Und der Sugden hat sich in meinem Hinterkopf festgesetzt, falls mir doch noch was fehlt. Die Croft-Sache hört sich auch interessant an. Wobei mir allerdings das mit den beiden Lautstärkereglern gar nicht zusagt. Gibt es da nicht noch einen Vollverstärker mit "normaler" Lautstärkeregelung? ------------------------------------------------------------------------ klingtgut ---Quote (Originally from SteveS)--- ist aber auch nicht einfach, es gibt so viele gute Sachen, die unterschiedlichsten Meinungen dazu und vor allem im schönen und alten Trier keinen vernünftigen Händler...Das erschwert die Sache ein wenig. Wobei ich aber schon denke, dass ich ungefähr weiß, was ich suche. Und dass eine kleine Harbeth oder Spendor u.U. passen könnte. Oder vielleicht auch nicht, wird sich hoffentlich noch zeigen. Und der Sugden hat sich in meinem Hinterkopf festgesetzt, falls mir doch noch was fehlt. Die Croft-Sache hört sich auch interessant an. Wobei mir allerdings das mit den beiden Lautstärkereglern gar nicht zusagt. Gibt es da nicht noch einen Vollverstärker mit "normaler" Lautstärkeregelung? ---Quote end--- Hallo Stefan, wichtig ist das Du Dir selbst ein Bild von der Sache machst und letzendlich weisst was Du suchst, auf jeden Fall solltest Du alle Alternativen die Dir im Kopf rumschwirren nach Möglichkeit anhören auch wenn Du dafür knapp 200 km fahren musst.Aber dann weisst Du wenigstens was Sache ist.Wo Du das ganze alles hören kannst weisst Du ja ;) Ich habe vorhin nochmal mit einem anderen Kunden den Sugden Mystro an verschiedenen Lautsprechern gehört das Teil ist schon eine Granate :) Das mit den Lautstärkestellern am Croft ist halb so wild, hört sich schlimmer an als es ist.Einen Vollverstärker von Croft mit einem Regler gibt es leider nicht mehr.Aber der Sugden hat eine sehr ordentliche Lautstärkeregelung , eine perfekte hätte z.B. der Leema Pulse... Viele Grüße Volker ------------------------------------------------------------------------ HearTheTruth Hallo Stefan Eine unbedingte Emfehlung möchte ich der Kombination Harbeth M30 - Naim Supernait aussprechen. EineTraumkonstellation . Die seidig/direkte Wiedergabe der Harbeth gepaart mit den naimschen intensiven KLangfarben und deren irrer Dynamik...das sollte sich m.M.n. jeder Harbeth Aspirant zumindest vor einem anstehenden Verstärkerkauf vor die Ohren stellen. ;) LG :) Rolf ------------------------------------------------------------------------ SteveS Hallo Rolf, hast du diese Komib ? die M30 passt leider nicht zu meinen räumlichen Gegebenheiten (s.o.). Oder zum Glück, zumindest wenn ich auf den Preis schaue... Dürfte bei dem geringen Wand- und Hörabstand wohl zu wuchtig werden, oder? Naim habe ich vor langer, langer Zeit mal gehört, eine komplette Kette incl. Lautsprecher (wenn ich mich nicht täusche, direkt an der Wand aufgestellt, bin mir aber nicht mehr ganz sicher). Hat damals meinen Geschmack nicht so getroffen. Aber werde Naim auch im Hinterkopf behalten, so ich denn auf die Suche nach einem Verstärker gehe. Bei Naim hat sich inzwischen ja offensichtich einiges getan. Gruß Stefan ------------------------------------------------------------------------ genki-tama hallo zusammwen, ich bin jetzt auf diesem tread von spendor,harbert,rogers.... gelandet und fand es sehr interessant. mich beschäftigt nur eines was ich unauffindbar bin und zwar handelt es sich um die firma Swisstone Electronics Limited,Sitz in Surrey England.Diese Firma baute lautsprecher für die marke rogers.kann mir jemand über die firma swisstone electronics genaueres angeben :) lg ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallöchen! Wie es aussieht ist der Thread etwas in Vergessenheit geraten. Möchte es wieder mal auffrischen. Ich habe die Möglichkeit entweder einen Spendor BC1 MKII oder BC1A. Für welche soll ich mich entscheiden wenn man den Zustand und den Preis vernachlässigt? Die Lautsprecher möchte ich ganz untraditionell an einem Revox B750 MKII betreiben. Was ist davon zu halten? Eine eher ungewöhnliche Kombination, aber dennoch... Gruß Alexey ------------------------------------------------------------------------ Techniclassic Hallo - ich hatte die BC 1A an genau diesem Verstärker - war nicht schlecht. Jetzt habe ich die Spendor M50ARD und es ist noch besser! Gruß Uli ------------------------------------------------------------------------ maralex Doppeleintrag. Sorry ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallo, Uli! Du bist genau da wo ich hin will! Die neulich gekaufte M50 hat Palisander-Furnier und würde sehr gut zur Hauseinichtung passen. Ich werde die Lautsprecher am kommenden Samstag abholen. Die ARD/WDR Version ist schwarz, wäre vielleicht stimmiger mit dem rest der Musikanlage. Das sind aber alles optische Aspekte. Das Problem ist erstmal, dass ich die Kombi klanglich noch nicht beurteilen kann. Auch wenn es alles zu Hause aufgestellt ist, fehlt mir an vergleich. Dein Kommentar macht mir aber Hoffnung! :) Du bist also mit der Vorstufe von Revox B750 MKII zufrieden? Schon mal mit anderen Vorverstärkern verglichen? Wie groß ist denn der klangliche Unterschied von M50 zu M50ARD? ARD bzw. WDR Version wird ja auch als MKII bezeichnet. Fölglich ist an der Box was verändert worden. ------------------------------------------------------------------------ MarkusS RE: QUAD und LFD für M30? ---Quote (Originally from Wild Billy)--- Hallo, für meine Monitor 30 von Harbeth suche ich noch den Verstärker. Ich dachte ja immer, dass die Harbeth quasi mit jedem gutem Amp laufen. Ein Anruf bei Inputaudio belehrte mich eines besseren. Gerade die Monitor 30 würden sich ers so richtig bei bester Elektronok entfalten. Um meinen Expo XV zu toppen müsste ich demnach einige Euro in die Hand nehmen :( . Im Harbeth Forum wird der LFD Integrated LE Zero/3 genannt, allerdings stets für die C7 oder HL5. Kennt den Amp hier jemand? Einen solchen gäb es derzeit günstig........ Andererseits sind Quad Verstärker in mein Blickfeld gelangt, dabei jedoch insbesondere die älteren Serien (4er/6er Serie). Welche Endstufe mit welcher Phonostufe wäre hier zu empfehlen? Betreibt jemand o.g. Verstärker an Harbeth? Schon mal Danke! Hartung ---Quote end--- Bisschen spät, aber vielleicht doch noch erwähnenswert: Bernd Hömke/Input Audio hat einen LFD Zero III abzugeben, wie er mir auf der High End erzählte. Vielleicht interessiert sich ja jemand. Disclaimer: nicht verwandt, nicht verschwägert, kein eigenes finanzielles Interesse. ------------------------------------------------------------------------ Techniclassic Hallo Alexey - ich glaube die ARD-Version hat den Überlastschutz: Wenn zu viel Pegel eingespeist wird, schaltet die Box auf halbe Leistung, dadurch geht nix kaputt! Habe die auch mal mit dem Ausgang eines Studer-Pultes und eines Eela - Pultes gehört. Der Lautsprecher bleibt auf jeden fall sehr ehrlich! (Ich setze sie halt in meinem Studio ein....) Gruß Uli ------------------------------------------------------------------------ maralex Meine BC1A enthalten keine Stromkabeln. Kann ich sie mir selbst anfertigen oder gibts sie noch irgendwo zu kaufen? Was würdet ihr grundsätzlich raten: BC1 "Germany" oder BC1A? ------------------------------------------------------------------------ midrange ---Quote (Originally from maralex)--- Meine BC1A enthalten keine Stromkabeln. Kann ich sie mir selbst anfertigen oder gibts sie noch irgendwo zu kaufen? Was würdet ihr grundsätzlich raten: BC1 "Germany" oder BC1A? ---Quote end--- Was meinst Du mit "keine Stromkabel"? Die Verstärker hatten Kaltgeräteanschlüsse, soweit ich mich erinnere, da passt jedes Kabel mit dem richtigen Stecker. Die BC1 "Germany" ist eine für den deutschen Markt hergestellte Variante der "normalen" BC1 Mk II. Sie hat eine geringfügig geänderte Weiche und normalerweise eine grüne (!) Schallwand. Die Bestückung ist wie bei allen BC1 aus der "mittleren" Phase (ca. 1972 - 1990): Bextrene TMT, HF 1300 und Coles SHT. Grundsätzlich liessen sich alle Modellen aktivieren. Der Verstärker - normalerweise ein einkanaliger M50 Verstärker mit einstellbarer Bassentzerrung - lag immer _vor_ der passiven Weiche. Daher ist eine aktive BC1(= BC1 A) eigentlich nur eine passive mit eingebauter Endstufe, also lediglich "powered". Deswegen ist aktiv und Germany nicht zwingend ein ausschliessendes oder, sondern gerne ein sowohl als auch :) . Und Mk II sind sowieso die meisten, denn die Mk I gab's nie regulär in Deutschland und die Mk III ist ein Kind der Not, weil die alten HT und SHT nicht mehr zu bekommen waren. Was sie nicht schlecht macht, insbesondere mit der neuen Sicke für den TMT, die es bei Püllmanns als Upgrade für die Mk III gibt, ist sie klasse... mir persönlich gefällt meine Mk II aber am besten. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ maralex Die Lautsprecher sind da. Was soll ich sagen: klasse Verarbeitung und Palisander-Furnier sieht umwerfend aus. Mit so einem guten Zustand habe ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. Ich habe mir die Lautsprecher näher angeschaut und aufgeschraubt. Innen drine fehlt nichts auf. Scheint nichts verbastelt zu sein. Ich habe mit Fotos verglichen, die ich im Netz gefunden habe. Das einzige was auffällt ist der Signalanschluss. Normalerweise sollten bei denen Tuchel verbaut sein. Die hier kann ich aber weder dem XLR noch dem Tuchel zuordnen. Ich werde mal später Bilder machen. Vielleicht könnt ihr es erkennen. Heute hebe ich mir vorgenommen selbst die Stromkabeln zu konfektionieren. Bis jetzt noch nicht gemacht. Mal schauen was dsraus wird. Ich überlege mir die Lautsprecher noch von einem Spezialisten überholen zu lassen. Ist die Weichenoptimierung von Herrn Püllmanns empfehlenswert? Ich habe hier irgendwo gelesen, dass es um 2300€ kosten soll. :wacko: Der Lautsprecher selbst hat ja weniger als die Hälfte gekostet. Ich frage mich was bei der Optimierung solche Kosten verursachen kann. ------------------------------------------------------------------------ ZZTop Hallo Spendor Fans Ich lese hier schon einige Zeit mit, hab mich aber nicht so recht getraut aktiv zu werden da ich meinen Plattenspieler vor 3 Jahren in Deutschland zurückgelassen habe. Seitdem lebe ich in Buenos Aires, Argentinien. In DE hatte ich zuletzt mit ner Cabasse Brigantin V an YBA Monos gehört. Da mein Weibchen (Argentinierin) Probleme mit LS hat die grösser sind als sie, hab ich mir was handlicheres suchen müssen. So bin ich nach vielem ausprobieren bei der Spendor BC1 aktiv(M50) gelandet, die wir dann mir nach BA genommen haben. Als Quelle dient eine Playstation 1 die einen Vincent Röhrenplayer abgelöst hat. Die BC1 klingen nach wie vor toll, nur mir fehlt ein bisschen der „Drive“ unten rum. Da gehts mir nicht um Pegel, sondern um Dynamik. Könnte ein bisschen anspringender sein. Da sich hier doch einige aktive Spendors tummeln, wollte ich mal nachfragen ob es nun schon mal jemand ausprobiert hat den eingebauten Verstärker durch was „besseres“ zu ersetzen? Oder zumindest die BC1 Aktiv mal im Vergleich zu einer gut angesteuerten Passiven gehört hat? Sind da da deutliche Verbesserungen möglich? Ich habe mir auch überlegt den Bass über eine aktive Frequenzweiche anzusteuern und den vorhandenen M50 Verstärker für Mittel und Hochton zu verwenden (über die vorhandene passive Frequenzweiche). Dabei könnte gleich eine digitale Raumkorrektur mit eingespeisst werden. Hat schonmal jemand Erfahrungen mit solch einem Projekt gemacht? Greetz Uwe S. ------------------------------------------------------------------------ rank ---Quote (Originally from HearTheTruth)--- Eine unbedingte Emfehlung möchte ich der Kombination Harbeth M30 - Naim Supernait aussprechen. EineTraumkonstellation . Die seidig/direkte Wiedergabe der Harbeth gepaart mit den naimschen intensiven KLangfarben und deren irrer Dynamik...das sollte sich m.M.n. jeder Harbeth Aspirant zumindest vor einem anstehenden Verstärkerkauf vor die Ohren stellen. ---Quote end--- Das möchte ich unterschreiben - bei mir funktioniert es genauso, nur eine Nummer kleiner. Harbeth P3ESR mit NaitXS. Ungemein durchlässig, dabei stimmig, ausgewogen, rund, erdig, anmachend, ohne vordergründig zu sein, nie langweilig, nie anstrengend... ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Kleiner Hörraum Hallo Leute, ich werde mir demnächst ein kleines Hörzimmer einrichten. Der Raum ist klein: 11,5 m² (2,5 x 4,6). Ich war schon kurz davor, ein Paar Harbeth P3 ES 2 zu kaufen, dachte dann aber, die neue P3 ESR soll es sein. Meine Frage an die Gemeinde: wenn ich mich überwinden sollte (wobei _Frau_ hannah-hamburg ein Wort mitredet...), den Monitor M30 in die Auswahl mit einzubeziehen, ist das schon zu gross für den Raum und macht der Preisunterschied von immerhin 1200 EUR den deutlichen_ Hörunterschied_? Im Biete Bereich stehen gerade ein Paar Compact 7 ES 2 zum Verkauf, sind die schon zu gross? Danke und Gruss ------------------------------------------------------------------------ Nimron Hallo Ich hätte auch noch eine britische Alternative zu Harbeth anzubieten, welche etwas neutraler spielt und auch in kleineren Räumen sehr gut funktioniert: [gallery]35092[/gallery] Es handelt sich um eine PMC LB1i Signature Bei Interesse einfach per PM melden. Gruß Manuel ------------------------------------------------------------------------ Laphroaig Hallo, ich habe ein Paar Harbeth Compact 7 ES3 und habe sowohl die P3 ES2 als auch die P3 ESR bereits gehört bzw. verglichen. Ich finde sie alle sehr gut, würde aber jederzeit die Compact bevorzugen. Der Preis für die ES2 mit den guten Stands, erscheint mir fair und aus meiner Sicht ggü. einer P3 (neu) selbst für den recht kleinen Raum (ich habe 25 qm) die bessere Wahl. Manuels PMC dürften preislich in einer anderen Liga spielen; eine neue M30 (die ich nicht gehört habe) allerdings auch. Grüße Oliver ------------------------------------------------------------------------ mike48 Habe einen Raum sehr ähnlicher Größe. Nach 20 Jahren kann ich sagen: die Compact 7 ES2 oder 3 ist zu groß! Passive Lsps in einem derat schmalen Raum Eine P3 ES2 oder ESR reichen aus. Sie brauchen aber trotzdem 30cm Wandabstand. Ansonsten helfen nur aktive Lsps mit Ortsfiltern. Hab meine HL P3 ES2 eingemottet und höre mit Dynaudio Focus 110A. :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ T.L. nix Harbeth Hi, in der September Ausgabe von Hi-finews gibt es Hintergründiges zum Spendor BC1. (und BBC LS3/6) ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Moin! Könntest Du den Artikel als PDF reinsetzen? Gruß BB ------------------------------------------------------------------------ mäuser Nahfeldaufstellung Hallo Michael, seit etwa 4 Monaten höre ich mit großem Vergnügen ein paar Harbeth C7 ES-3 in einem länglichen ca. 18 Quadratmeter großen Raum in Nahfeldaufstellung. Da ich keine andere Möglichkeit habe, stehen sie an einer Längsseite, 1,8 m (Mitte/Mitte) auseinander, genau auf den Hörplatz ausgerichtet in 1,8m Entfernung (Vorderkante). Unmittelbar hinter den Boxen sind 30 cm tiefe Bücherregale, die Vorderkanten sind jeweils etwa 85 cm von der Wand entfernt und wie gesagt, mir gefällt's 8) Sieh dir doch mal diese (sehr empfehlenswerte) Harbeth Seite http://www.harbeth.co.uk/usergroup/ an, da findest du jede Menge Informationen... Gruß Klaus ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Klaus, vielen Dank. Die User Group kenne ich. Ist eine tolle Seite und die Zwischen Bemerkungen / Infos von Alan Shaw finde ich sehr vorbildlich. Mir fällt kein kommerzielles Forum ein, wo der Chef so nah dran an seinen Kunden ist. gruss ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Spendor S9 vs S8e Hallo Spendorfreunde, nach 8 Monaten Forenabstinenz, ich hatte einiges um die Ohren, muss ich mich doch einmal wieder melden. Meine vergurkten Spendor 2/2 habe ich ohne große Verluste erstattet bekommen. Die BC1 habe ich noch in liebevoller Erinnerung, würde ich mir immer wieder kaufen, aber die Neugierde hat gesiegt. Bei Best of British Hifi habe ich 2008 als Anlage des Jahres das Gespann Sugden A21SE, CD21SE und die Spendor S8e als Vorstellung gesehen. Außerhalb meiner Möglichkeiten konnte ich dann doch Amp und Player ergattern, sehr schön. Vor 4 Wochen liefen mir tatsächlich die S8e der damaligen Händlerempfehlung über den Weg, dann auch noch in schwarz! Gekauft. Ich muss ein großes Kompliment machen: eine sehr stimmige Kombination. Vor 14 Tagen, kaum zu glauben, die ältere S9, Vorgängerin der S9e - direkt um die Ecke! Ich konnte nicht widerstehen und habe nun beide Paare im Keller. Mein Hörcheck: die S8e ist ein unglaublich entspannter, sehr sauber klingender LS mit ordentlichem Tiefgang, tonal absolut relaxed mit Erinnerung an die BC1: super Langhörerqualität, keine Analytik, schnippende Finger. Obwohl die S9 tonal ähnlich ist, liegen hier einige für mich unerwartete Unterschiede. Erwartet habe ich noch sauberere Tieftonwiedergabe, noch bessere Stimmen (?) und mehr Souveränität. Bekommen habe ich mit der S9 einen absolut super auflösenden LS (ist das nicht der alte HT, der auch in der 2/2 hätte sein sollen?) mit glasklaren Mitten und trockenerem, strammen und tiefer gehendem Fundament zur S8e. Ja, der Bass der S9 kommt trockener und tiefer, aber der S8e ist "satter" und passt daher hervorragend zur ausgewogenen Gesamtabstimmung. Nein, analytische LS baut Spendor nicht, aber die S9 zeigt mir für Spendor ungewohnt auch gnadenloser Details als die BC1 oder die S8e. Wo die S8e auch schlechtere Aufnahmen noch angenehm zeichnet, deckt die S9 schonungsloser auch die Schwächen auf. Bei guten Aufnahmen, wow, ergießt sich eine sehr große Informationsfülle. Wie kann man der S9 etwas von der "Analytik" nehmen? Ich habe noch einen alten LINN Wakonda mit zwei Crimson-Monos. Tonal ebenfalls hervorragend, gefällt mir das mindestens genauso gut wie der 21SE, z.T. sogar noch sauberer, aber keinesfalls härter! Ist der Sugden gesoundet? Man sollte beide haben! Was soll ich tun? Alles behalten, bei Bedarf umkabeln? Welch ein Luxusproblem, aber trotzdem irgendwie doof. Wer hat von Euch noch solche Hörerfahrungen gemacht oder mag Ideen einbringen ? Mäcs (der 6900er...) sind mir immer noch zu heftig im Preis, und ob das im Verhältnis steht? Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallöchen! Die Prüfungszeit an der Uni ist vorbei und ich kann mich langsam (die häuslichen Aufgaben haben sich so gehäuft :-( ) an die lang ersehnte Baustelle herantasten. Ich weiss nicht mehr ob ich es hier geschrieben habe: ich kaufte mir mal ein Paar Spendor BC1A in Rosenholz. Optisch ein sehr schönes Lautsprecher. Funktionieren tut aber wirklich nur eins von den beiden. Schade! Obwohl, was habe ich eigentlich von den alten Dingern erwarten sollen? Der kappute Lautsprecher gibt von sich beim Anschließen und Einschalten ein leises Zischen, das sich mit der Zeit langsam steigert. Dann nach ca. 10 Sekunden ertönt ein lautes Plop! und es kommt kein Ton mehr heraus. Wenn man den Lautsprecher ne Zeit stehen lässt und dann wieder anschmeist passiert das selbe. Da bin ich schon bei dem eigentlichen Problem gelandet und brauche eure Unterstützung! Bis jetzt war sie sehr hilfreich. Nach meiner Einschätzung sind es die alten Kondensatoren im Lautsprecher, die für das Problem verantwortlich sind. Wie soll man denn sonst das ansteigende Zischen bewerten? ?( Ich möchte selbst die Bauteile sprich Elcos (Widerstände?) im Lautsprecher tauschen. Spendor hat mal dafür Werbung gemacht, dass die elektrische Komponente im Lautsprecher paarweise Selektiert werden. Welche Elcos soll ich am besten nehmen und wer kann sie mir selektieren? Gibt es einen guten Händler dafür? ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg immer noch im kleinen Raum... Ich hatte die Woche Gelegenheit, ausgiebig die Compact 7 ES3 zu hören: vom Charakter war ich nicht enttäuscht. Auflösung sehr gut, breite und tiefe Bühne, sehr entspanntes Hören möglich. Auch bei kleinen Lautstärken (was ich meistens tue). Aber: für das kleine Zimmer viel zu voluminös, zu mal wenn nur ca 30. cm Wandabstand möglich ist und die Lautsprecher ca. nur 120 cm auseinander stehen. Ich werde noch einmal versuchen, eine P3ESR zu hören. Monitor 30 wird auch zu mächtig sein, abgesehen von der mächtigen Budgetüberschreitung. Kennt jemand die Spendor SP3/1R² ? Im Netz ist kaum etwas zu finden. Von der Grösse ist sie ja wohl vergleichbar mit Harbeth C7 / M30. Kann jemand über die Unterschiede berichten? Ebenso vergleichbar wären ja wohl die P3 ESR und die Spendor SP 3/5 R ? ------------------------------------------------------------------------ maralex Kann dann keiner zu meinem Problem was sagen? Wäre nett! Obwohl, vielleicht kann da auch keiner helfen... ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das wird schwierig. ---Quote (Originally from hannah-hamburg)--- Kennt jemand die Spendor SP3/1R² ? Im Netz ist kaum etwas zu finden. ---Quote end--- Die R2-Serie ist so neu, dass kaum Erfahrungswerte - insbesondere aus den eigenen vier Wänden - vorliegen düften. Dem Hören-Sagen nach (!) soll sie deutlich besser als ihre Vorgängerin sein und überraschend "erwachsen" klingen. Ist sehr dürftig ... ich weiß ... :huh: ------------------------------------------------------------------------ siggi 2 ---Quote (Originally from Thomas1960)--- Mäcs (der 6900er...) sind mir immer noch zu heftig im Preis, und ob das im Verhältnis steht? ---Quote end--- Moin Thomas Klingt aber geil! :thumbup: Ich habe die S8e. Der Händler hatte sie damals im Studio an einen großen Mac angeschlossen und ich war nach 2 Minuten hin und weg! :love: Die Engländer brauchen Strom,Strom und nochmals Strom. Dann blühen sie richtig auf. Mein Denon reicht da gerade aus. Ist natürlich kein Vergleich zum Mcintosh. Gruß Siggi ------------------------------------------------------------------------ Matt ---Quote (Originally from maralex)--- Kann dann keiner zu meinem Problem was sagen? Wäre nett! Obwohl, vielleicht kann da auch keiner helfen... ---Quote end--- Guten Morgen Alexey, absoluter Spezialist für derlei Dinge ist Helmut Püllmanns. ;) Tel.-Nr.: *02203-982255* ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo, nur mal so als Erfahrungswert hier in den Raum geschmissen.............. Habe ja in der Zwischenzeit einige Verstärker an meinen SP1/2E gehört und der *Sugden A21SE* hat einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Absolut musikalisch stimmige,rhythmisch/dynamische Kombination! :thumbup: Alternativ konnte auch eine* Myryad MXI 2150* Endstufe (als 4 Kanal aufgerüstet/Bi-Amping Betrieb) sehr überzeugen. Die Myryad vermittelt der Spendor eine extem saubere,authentische und große Abbildung. Der Stereo Pre-Amp von Myryad viel da klanglich etwas ab, dieser engte hörbar das Klangbild ein. Mit der großen *Myryad MXD 7000 *7-Kanal Vorstufe war aber dann wieder alles in Ordnung. Auch große Empfehlung meinerseits. ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo Thomas---Quote (Originally from Thomas1960)--- Mein Hörcheck: die S8e ist ein unglaublich entspannter, sehr sauber klingender LS mit ordentlichem Tiefgang, tonal absolut relaxed mit Erinnerung an die BC1: super Langhörerqualität, keine Analytik, schnippende Finger. Obwohl die S9 tonal ähnlich ist, liegen hier einige für mich unerwartete Unterschiede. Erwartet habe ich noch sauberere Tieftonwiedergabe, noch bessere Stimmen (?) und mehr Souveränität. Bekommen habe ich mit der S9 einen absolut super auflösenden LS (ist das nicht der alte HT, der auch in der 2/2 hätte sein sollen?) mit glasklaren Mitten und trockenerem, strammen und tiefer gehendem Fundament zur S8e. Ja, der Bass der S9 kommt trockener und tiefer, aber der S8e ist "satter" und passt daher hervorragend zur ausgewogenen Gesamtabstimmung. Was soll ich tun? Alles behalten, bei Bedarf umkabeln? Welch ein Luxusproblem, aber trotzdem irgendwie doof. Wer hat von Euch noch solche Hörerfahrungen gemacht oder mag Ideen einbringen ? Mäcs (der 6900er...) sind mir immer noch zu heftig im Preis, und ob das im Verhältnis steht? ---Quote end--- Ich würde beide Lautsprecher behalten, bis Dir der jeweils passende Verstärker über den Weg gelaufen ist. Kann sein, daß Du Dich sonst mal ärgerst: Hätte ich die doch bloß behalten. Nur weil man das innesteckende Potential nicht vollkommen erkannt hat. Mir ist das Ganze mal mit einem Röhrenverstärker passiert, den ich eigentlich ohne Not weggegeben habe und dem jetzt seit 4 Jahren hinterhertrauere....... Gruß von eugen ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 Ja Hallo Eugen, welcher Amp war das denn ??? Wissen wollen würde ich das ja wirklich :D . Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ maralex ---Quote (Originally from Matt)--- Guten Morgen Alexey, absoluter Spezialist für derlei Dinge ist Helmut Püllmanns. ;) Tel.-Nr.: *02203-982255* ---Quote end--- Danke für die Info Matthias. Ich werde mal den Herrn kontaktieren. Ich bin mal gespannt was die alten Kisten musikalisch drauf haben. Ich möchte die BC1A mit Meridian 208 betreiben. Kann mir jemand was zur Kompatibilität der beiden englischen Klassiker sagen? ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Ich wollte hier nur noch mal Vollzug melden: Seit einer Woche spielen hier ganz wunderbare Monitor 30 in Eukalytus. Gefällt mir ganz toll. Jetzt würde mich natürlich mal die sagenumwogene NAIM / Harbeth Partnerschaft interessieren. Wobei ich vom Unicon Unico SE sehr überzeugt bin und nicht wirklich etwas vermisse. Zu den Monitor 30 kann ich alles bisher geschriebene nur bestätigen, bemerkenswert ist allerdings wirklich, dass das leise Hören am Abend ganz ausgezeichnet geht. ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo Michael, also ich habe mir die Harbeth M30 bei Hifi Knopf unter anderem an einen Octave V50, Lavardin IS und einem Unico SE angehört, da fand ich den Secondo wirklich überzeugender als die zuvorgenannten. Mir gefiel der Secondo optisch nicht so......aber das passte wirklich ausgesprochen gut. Hartung ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Hey Hartung, das höre ich gerne! In der Harbeth User Group sind ja viele Lavardin Fans. Weiter vorn in diesem Thread wird der Sugden A 21 SE so angepriesen als perfect match mit M 30. Schon mal gehört? ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Also jeder hat ja andere Ohren. Eigentlich wollte ich aus demselben Vorurteil den Sugden anhören. Nach den diversen Versuchen meinte der nette Hififachverkäufer bei Hifi Knopf, dass wir jetzt den Sugden nicht mehr anhörn bräuchten.... Ähnlich erging es mir bei einem anderem Versuch on Essen. Da wollte ich mir die M30/Naim Kombi unter anderem zu Gemüte führen. Dazu kam es nicht! Erst wurde mir ein C.E.C. Tansistor vorgeführt, das hatte mich nicht gepackt, dann eine Röhre - ich glaube Prima Luna oder so, ich fands ein bisserl lahm. Danach kamen jedoch die Valvet E1 mit sagenhaften 10 Watt. Die hatten schnell mein Herz erobert. Die klangen ähnlich/fast so gut wie der große Audiomat VV (das dicke Ding für 6 k€) und auch besser als die etwas stärkeren Monos von Valvet. Auch hier waren die lieben Verkäufer der Meinung, die Naims wären jetzt nicht mehr nötig. Wobei ich denke, das hängt auch von der Musik ab, die man so hört. Bei mr ist es mittlerweile viel Klassik. Da mögen die Naims vielleicht in anderen Kategorien mehr punkten können. Ich selbst habe auch einen Exposure XV, dem sagt man ja einen naimhaften Charakter nach. Das funktioniert auch sehr gut. Insgesamt hatten mich aber in den Hörsessions am meisten der Unico SE und meine Valvets überzeugt. LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Hartung, das ist interessant. Ich hatte schon mal nach den Valvets gegoogelt. Bei mir bekommen Produkte aus einheimischen Manufakturen immer schon mal 100 Sympathiepunkte. Ich besitze lieber solche Geräte, als Massenproduktion (geht wahrscheinlich den meisten so hier). Wenn sie denn auch noch gut klingen, ist das immer doppelt ermutigend, dass man nicht zwingend für "ganzteuer" Geräte kaufen muss, um gutes Hifi zu hören. Ich würde die Valvets gern mal hören, wo in Essen kann man die hören? Welchen Vorverstärker hast Du? ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo Michael, gehört abe ich die Valvets bei Hifi Aura: http://www.aura-hifi.de/. Mir gefielen die kleineren E1 überraschenderweise besser als die etwas stärkeren A1r. Als Vorverstärker habe ich hier im Forum einen Funk Tonstudiotechnik Lap 2 ergattern können. Das harmoniert sehr gut. Da ich nach meinem ganzen britischen Geraffel gerade auf dem Teutonentrip war, hatte ich mir dann auch noch eine Omtec Antares gegönnt.... LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ Gordon Freeman Hallo Miachael. ich betreibe Harb. 7 SE 3 mit -Sugden 21 SE -Unison S2K -Naim NAC 282. HC. Nap 200 Sugden: absolut und positiv oldschool Sound, satt, farbenfroh, kraftvoll. So nen Klang findest du heute selten. In verbindung mit der 7 SE 3 fawst schon etwas zu dunkel timbriert, mit Monitor M30 könnte das gut passen Unison: Ein kleines Schmuckstück, sehr lebendig, beweglich und fein, natürlich und mit viel bass, der etwas weicher ist. Man muss bis ca. 1 Uhr aufdrehen, um gehobenen Zimmerlautstärke in nem 16qm raum zu7 bekommen. Naim Kombi: was soll ich sagen, zuverlässig wie die Wasserwerke, du drehst auf und alles ist da, perfekt ausgewogen, keine offenkundige Schwäche. Erst im vergleich zu oben genannten Verstärken u.a. merkst du, dass in Spezialbereichen wie Luftigkeit, lebendigkeit oder Power satt noch mehr geht. Naim ist was zum mit "Altwerden" ;) Gruß Gordy ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo Michael, hier: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=63842&pageNo=1 gibt es zahlreiche Anregungen für eine passende Verstärkung für die M30. Hartung ------------------------------------------------------------------------ Gianzag Richtige Lautsprecherkabel für Rogers und Harbeth Hallo, es war Mitte der 80er als ich mir als 2o-jähriger meine erste tolle Hifi-Anlage zusammenstellte. Luxman PD 284-Plattenspieler mit AT-F3 MC-Tonabnehmer, Yamaha AX-500 Verstärker (damals Stiftung Warentest-Sieger), Rogers LS 6/1p Lautsprecher mit einfachen querschnittstarken Kupferkabeln. Der Klang war für mich damals überwältigend. Ich liebte die Verbindung vom MC-System und den super-natürlich klingenden Rogers-Monitoren. Seitdem ist viel Zeit vergangen. Nach vielen Jahren ohne Musik - Schallplatten waren fast ganz vom Markt verschwunden- habe ich vor einem Jahr meine alte Hifi-Anlage aus dem Keller geholt. Und meine alte Liebe zur Musik ist tatsächlich wieder aufgeflammt! Die Entwicklung der Schallplatte müsste ja bekannt sein. Mittlerweile hat ein Plattenspieler von LINN mit Benz ACE- MC Tonabnehmer den Platz des alten Luxman eingenommen. Und so sollen auch die anderen alten Hifi-Komponenten langsam durch neue ersetzt werden. Nach dem Linn-Plattenspieler - der Klang hat mir nach wie vor großes Vergnügen bereitet - sollten zunächst neue LS-Kabel her. Ich las verschieden Testzeitschriften und entschied mich für das Kimber 8 TC all clear. Seitdem ist nichts mehr wie es war! Obwohl sie viel Geld gekostet haben und auch Testsieger sind, scheinen sie mit dem Rest der Anlage überhaupt nicht zu harmonieren. Der Klang ist zwar sehr räumlich und differenziert, "analytisch" wird das glaube ich genannt, aber überhaupt nicht mehr natürlich, eher zu hell und bassarm. So macht mir Musikhören keinen Spaß mehr! Kimber-Deutschland sagte mir nach meiner Klang-Schilderung, dass die restlichen Komponenten viel schlechter als das 8 -TC Kabel seien und dass das 8 TC-Kabel diese Dinge offenlegen würde. Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Stimmt das, was Kimber da sagt? Wieso klangen die Rogers Lautsprecher mit den einfachen Kupferkabeln so toll und sollen jetzt schlechte Lautsprecher sein, die unbedingt ausgetauscht werden sollten? Mit welchen guten Kabeln kann ich die alten Rogers-Monitore verwenden, ohne, dass es zu den oben beschriebenen Klangeinbußen kommt? Demnächst sollen die Harbeth Compact 7ES-3 die alten Rogers ersetzen. Würde das Kimber 8 TC dazu passen? Oder ist das so, dass diese amerikanischen Kabeln einfach nicht zu britischen Studiomonitoren passen? Über die Beantwortung der Fragen würde ich mich riesig freuen. Gianzag ------------------------------------------------------------------------ ruFio Hallo Gianzag, erstmal Willkommen im Forum. Toll das du wieder zur Musik gefunden hast. Nun zu deiner Kabelfrage... Immer wieder ein heißes Thema in Foren. Die einen hören Unterschiede, andere nicht, aber das steht nicht zur Debate. Nutze doch einfach das einfache, günstige Kabel, wenn es für dich so besser klingt. Umso besser, denn so sparst du nämlich einiges an Geld. Die Aussage von Kimber bezüglich deiner Anlage kannst du direkt wieder vergessen. Hier hätte ich mir erhofft einen guten Tipp von Kimber zu erhalten, stattdessen machen die erstmal andere Produkte schlecht. Da frage ich mich in welchem Verhältnis ein Kabel zur Anlage stehen soll... :whistling: Schau dir doch mal Kabel von Sommercable an. Diese sind günstig und hochwertig verarbeitet. Keine Panik, den guten Ton bekommst du wieder hin. Ich denke der letzte Anhaltspunkt sollte das LS Kabel bilden. Beste Grüße Jarek ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo, hier: http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?63-Cables-for-your-Harbeths-%28general-not-specific-Harbeth-models%29&highlight=kimber ist ein Thread dazu im Harbeth Forum. LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ rank ---Quote (Originally from hannah-hamburg)--- Jetzt würde mich natürlich mal die sagenumwogene NAIM / Harbeth Partnerschaft interessieren. ---Quote end--- Meine Kombi: Naim CD5x, NaitXS, Flatcap 2x, Harbeth P3ESR, verkabelt mit Stereovox Colibri und Firebird. Involvierend, stimmig, Spaß machend, detailliert, mit Fleisch, zum Langzeithören, ausgewogen. Ich höre damit Jazz und Pop, Rock, keine Klassik und bin absolut happy. ps. Platte: Amazon2, RB 250 neu verkabelt, Denon 103 im Holzgehäuse, Omtec Antares. (noch in der Erprobungsphase) ------------------------------------------------------------------------ olli_1963 Meine BC-1 laufen immer noch in absoluter Hochform in Verbindung mit meinen Macs. Hatte sie mal bei meinem Händler und wir hatten Sie an einer Mac-Kette (CD, Pre, Power) mit den aktuellen Wilson Sophia verglichen. Einem Mitarbeiter meines Mac-Händlers fiel die Kinnlade runter. 8o Er meinte nur: "mit dem Thema LS bist du wohl durch?!?" :thumbsup: Was mir aufgefallen war, dass die BC-1, obwohl mit 2*150 Mac-Watt zu Hause schon gut motorisiert, an 2*250 (MC252) oder 2*400 (MC402) noch souveräner läuft. Reserven sind halt alles. :thumbup: ------------------------------------------------------------------------ Gordon Freeman ---Quote--- Involvierend, stimmig, Spaß machend, detailliert, mit Fleisch, zum Langzeithören, ausgewogen. ---Quote end--- So isses. Mit Naim-Harb. wirst du nie was falsch machen! Was natürlich nicht heisst, dass nicht auch andere Verstärker zu Harb. passen. Für mich hat sich die HiFi Suche mit Naim/Harb. schon seit Jahren und ich denke definitiv erledigt. Für mich klingen beide Fabrikate einfach am realistischsten und erinnern mich am stärksten an reale Instrumente. Kann sein, dass das ein Sound ist, der uU auf Aufnahmen gelegt wird. :S Naim ist sicher nicht der King, was "Luft", Räumlichkeit und Feinzeichnung angeht, aber im Live-Konzert habe ich diese HiFi-Aspekte auch nicht. Naim mogelt vlt. ein bissel, wenn man nach Studio/Prof.Kategorien geht, aber charmant :thumbsup: , I like it! Gruß Gordie ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from olli_1963)--- Was mir aufgefallen war, dass die BC-1, obwohl mit 2*150 Mac-Watt zu Hause schon gut motorisiert, an 2*250 (MC252) oder 2*400 (MC402) noch souveräner läuft. ---Quote end--- Einen ähnlichen Effekt hatte ich beim Umstieg von der Bryston 3B auf die 3B SST. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, es ist aber der Dämpfungsfaktor und nicht die Leistung - letztere wird bei normalen Abhörlautstärken ja gar nicht abgerufen........ Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Klas126 Hallo ich habe ein Thema aufgemacht und nicht gleich in diesen Thread geschrieben, hätte ich villeicht machen sollen ^^ naja hier mein Beitrag: ich komme aus dem Hifi-Froum.de und wurde wegen meinem Interesse zu Spendor hier her verwiesen. Ich bin auf eine Seite von Spendor gestoßen und bin hellhörig geworden. Stimmt das alles so was man über sie ließt? Das zb. sehr viele Ls die moderner sind gegen sie verlieren? Wer hat sie schonmal gehört und könnte berrichten? Ich selbst habe Monitor Audio RS 8 Bin super zufrieden bis darauf das sie manchmal zu Hoch spielen und das mal nerfen kann. Ich werde warscheinlich bald mehr Geld verdienen und dann werde ich mir meine ( Traum LS) zusammen sparen die Spendor sind ja noch relativ Günstig was Traum LS angeht, ein Händler in Deutschland hat mir die BC1/3 Furnier schwarz für 2500Euro mit neuem 8inch Tieftöner angeboten. Da ich sie aber immo net Probehören kann hätte ich gerne erstmal ein paar eindrücke von besitzern dieser Kult LS. mfg Klas ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das mit dem "verlieren" ist so ein Sache. Hängt ja auch immer von den persönlichen Klangempfinden und Geschmack ab. Eins würde ich jedenfalls nicht machen: 2.500 € für eine BC 1 MK III ausgeben. Das müsste mit ein bisschen Geduld auch wesentlich billiger gehen. BC 1 erster Generation sind für _deutlich_ unter 1.000 €. Ich werde demnächst meine BC 1 auf eBay anbieten und wenn ich 1.000 € dafür bekommen sollte (was ich nicht glaube), dann würde ich grinsen wie ein Honigkuchenpferd. :D ------------------------------------------------------------------------ Klas126 Die Box die ich kaufen würde ist ja neuwertig. ------------------------------------------------------------------------ Berndt In der 2000-3000,--€ Klasse gibt es von Spendor allerdings auch die relativ neu auf den Markt gebrachten, also aktuellen Stand-LS Modelle, A5 und A6. In welcher Klasse die klangl. spielen, und wie sie gegen eine legendäre, überholte BC-1 MK III abschneiden, vermag ich nicht zu sagen (die Hifi&Records hatte die kleinere der Beiden, die A5, vergangenes Jahr äußerst positiv getestet). Bei einem Betrag von immerhin 2500,--€ für ein zwar überholtes, gleichwohl nicht mehr aktuelles Spendor LS-Modell wie die BC-1 MK III (was nicht im mindesten abwertend gemeint sein soll - es geht mir nur um die Preisrelation), wäre es doch vielleicht gut, eine aktuelle A5 oder A6 im Direktvergleich dagegen zu hören - das sollte dir der genannte Händler schon anbieten. Oder du schaust selbst , daß du beide Spendor-Modelle leihweise (ggf. von 2 verschiedenen Händlern geliehen), bei dir zuhaue an deiner Hifi-Kette testen kannst - das wäre eh das Beste. Mal zur Info: Im http://www.audio-markt.de wird das größere der aktuellen A-Modelle, die A6, v. Privat, 1 Jahr alt, für 2300,--€ angeboten. Der Anbieter sitzt allerdings in Österreich/Bad Vöslau (was aber kein Hinderungsgrund sein muß). Hier die ID: 0774873038 Grundsätzlich würde ich mir an deiner Stelle auch diese beiden Neuen A5 und A6 mal anhören. Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ Sauron Das sehe ich genauso. Die Spendor A6 fand ich klasse. Wenn du es aber "klassicher" haben willst, würde ich mir auch Spendor SP 2/3 R2 anhören. Die kostet so Pi mal Daumen so viel wie eine A6. ------------------------------------------------------------------------ Nobbi56 ---Quote--- Jetzt würde mich natürlich mal die sagenumwogene NAIM / Harbeth Partnerschaft interessieren. ---Quote end--- Hallo Michael und Hallo alle anderen!! Genau die Aussage oben beschäftigt mich gerade sehr stark. Viele Jahre war ich sehr zufrieden mit meiner Naim-Elektronik und mit meinen Naim-SBL-Lautsprechern. Nun habe ich vor Kurzem eine Naim-Anlage mit Linn-Monitoren gehört (nein. ich weiss nicht welche) und das hat mir wieder vor Ohren geführt, dass meine SBL keine Tiefen-Räumlichkeit können. Der Gesamtklang ist toll, die Auflösung fantastisch, der Bass knackig, aber Räumlichkeit spielt sich nur in der Breite ab. Und das bringt mich nun zur "sagenumwogenen Naim/Harbeth-Partnerschaft". Ich würde mir gern ein eigenes (Klang)Bild davon machen. Hat hier jemand Lust und Interesse, mir seine Harbeth, Spendor & Co bei mir in Pinneberg vorzuführen??? Hörraum ca. 4 x 7 m, bei 2,10 m Deckenhöhe. Platz zu allen Wänden und kräftige Naim-Endstufe NAP 250 vorhanden. Ich freu' mich auf eure Meldungen, gern auch per PM. Gruß Nobbi ------------------------------------------------------------------------ rank ---Quote (Originally from Nobbi56)--- das hat mir wieder vor Ohren geführt, dass meine SBL keine Tiefen-Räumlichkeit können ---Quote end--- Ich denke, das das aber auch zu einem Gutteil an der oliven Elektronik liegt. (Oder war die Naim/Linn Kombi auch oliv?). Ich hatte auch einmal die SBL mit olivem Naim, danach die SBL mit schwarzem Naim und jetzt schwarzes Naim mit Harbeth. Mit jedem Wechsel wuchs der Raum auch in die Tiefe. Mich hat im Übrigen die mangelnde Tiefe nie gestört. Ich habe die SBL letztendlich abgegeben, weil ich die Anforderungen an die Aufstellung (an der Rückwand mit nix dazwischen) nach einer Wohnungsumgestaltung nicht mehr gewähren konnte. Als größten Unterschied zu meiner jetzigen Kombination empfand ich die unglaubliche Direktheit und das anmachende der SBL. Ich konnte nicht einfach so Musik hören, schon gar nicht nebenbei. Immer wurde die Aufmerksamkeit auf die Musik gelenkt. Das kann toll sein, aber auch mal anstrengend (nicht im Sinne von nervig). Mit den Harbeth geht es deutlich entspannter zu, ohne zu langweilen. ------------------------------------------------------------------------ Nobbi56 Naim SBL kann keinen Tiefen-Raum ---Quote--- Ich denke, das das aber auch zu einem Gutteil an der oliven Elektronik liegt. (Oder war die Naim/Linn Kombi auch oliv?). ---Quote end--- Hallo Rank, ich glaube nicht, dass es die olive Naim-Elektronik ist, die Naim/Linn-Kombi war auch olive. Und auch andere olive Naims mit anderen Lautsprechern haben mich schon Tiefen-Räumlichkeit hören lassen. Ich glaube eher, dass es die Aufstellung der SBL-Boxen direkt an der Wand ist. Allerdings hast du recht, was das Anmachende, Direkte und Dynamische der SBL angeht. Umso mehr würd's mich freuen, mal den Unterschied zu Harbeth oder Spendor zu hören ... Gruß Nobbi ------------------------------------------------------------------------ rank ---Quote (Originally from Nobbi56)--- Ich glaube eher, dass es die Aufstellung der SBL-Boxen direkt an der Wand ist. ---Quote end--- Mag sein. So weit ich weiß, hat der Händler Clemens Meyer von Sound & Vision in Hamburg sowohl Harbeth als auch Naim im Programm. Außerdem regelmäßig Naim-Vintage Krams. ------------------------------------------------------------------------ audioPHILIPP Aktiveinschübe für Spendor 75/1 Hey Leute, was ist davon: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230544633266&ssPageName=STRK:MESELX:IT zu halten? Vielen Dank für Eure Meinungen Philipp ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Philipp, hinsichtlich der M50 kannst du sicher etwas von Forumsmitglied cw erfahren, siehe Post#597 in diesem Thread. Bei der 75/1A kommen erst die Verstärker, dann die passive Weiche, dann die LS-Chassis. Praktisch Bi-Wiring mit Verstärker im LS-Gehäuse integriert. Ob die Verstärker dann 1000€ wert sind, dass weiß ich nicht. Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ waterl00 Hat wer eigentlich schon mal Erfahrungen mit der SHL5 in Kombination mit einer Röhre gemacht? Alan Shaw gibt ja eine Verstärkerempfehlung ab 25 Watt für die Super HL5, Impedanz ist sehr verstärkerfreundlich, da kann man ja schon mal auf dumme Gedanken kommen :) ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Ich habe gerade einen Leben cx600 ausgepackt und an meine M30 gehängt. Mehr dazu später. Hartung ------------------------------------------------------------------------ waterl00 Kerl, das dauert........ :D ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy ......noch ein bißchen. ;) ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Also die ca. 30 Watt vom cs600 reichen dicke. Die M30 sind vielleicht ein bißchen anspruchsvoller als die HL5, das ist jedoch kein Problem. Klingen tuts so wie hier: http://www.6moons.com/audioreviews/leben2/system.html beschrieben. Meine Tochter (6) meinte spontan, das klingt ja wie echt. Meine Frau hat sich gewundert wer denn so schön Klavier spielt. Ich hatte auch die Gelegenheit den großen Leben mit dem kleinen CS300 und dem Supernait und der Valvet Kombi (E1/L2) an den Monitor 30 zu vergleichen. Da brachte der große CS 600 die Dinge auf den Punkt. Die anderen waren alle gut, hatten aber unterschiedliche Stärken und Schwächen. Mein Fazit hieraus und aus anderen Hörsessions war, dass eine gewisse Leistung gut ist (>20 Watt+), Röhre oder Class A mir besser gefällt als die (sonstige) Transistoren, die ich an den Harbeth gehört hatte. Na ja, einen Lavardin und LFD würde ich auch gerne daran hören. Aber jetzt muss ich erst mal weiterhören. ;) LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ waterl00 Danke, Hartung, Liest sich als wäre das eine Sünde wert. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, da naturgemäß nur die wenigstens vermutlich auch im DIY-Bereich lesen, wollte ich kurz den Verstärker vorstellen, den ich für meine Spendors "entwickelt" habe: [gallery]37818[/gallery] Da ich die Erfahrung von Hartung teile, das wenige Watt völlig ausreichen und eher der Dämpfungsfaktor entscheidend ist handelt es sich um einen Klasse-A Gegentaktverstärker mit 6550-Pentode in Ultralinearschaltung (als Differenzverstärker) mit Pentodentreiber, vollsymmetrisch aufgebaut, XLR-Eingang. Das Röhrenbestückte Netzteil mit der Spannungsregelung habe ich auch deshalb gebaut, weil Platinenerstellen für Halbleiterschaltung.... mir ehrlichgesagt den Spaß verdorben hätte (Zeit- und Nervaufwand). Die Gegenkopplung läuft symmetrisch von der Lautsprecherwicklung direkt auf die Treiberstufe. Mich hat immer grestört, das es keine/kaum Klasse A Gegentaktverstärker zu kaufen gibt. Gruß inSch ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo, klingt alles super interessant, denn ehrlich gesagt suche ich auch schon seit knapp 2 Jahren nach "der Verstärkung" für meine SP 1/2E...................... :S Bitte,bitte mehr Infos.............. :) ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Matt, Infos findest Du auf meiner Website (links auf das Häuschen klicken). Der Ausgangstrafo für die symmetrische Gegenkopplung wurde speziell von Herrn Reinhöfer gewickelt, das Gerät braucht einen symmetrischen Vorverstärker oder einen Eingangsübertrager... oder man muß die Eingangsstufe umstricken. Über Klang zu schreiben... das ist immer komisch wenn man ein gerät selbst gebaut hat. ich kann sagen, das der Verstärker für einen Röhrenverstärker eine untypisch starke Kontrolle auf den Lautsprecher ausübt, ich hatte auch eine große ältere Matrix von B&W mal dran an die man eigentlich keinen Röhrenamp anschliessen würde. Dabei halt so neutral wie man es von einer Klasse A Röhre erwartet mit einem kleinen Hauch Wärme, den ich eben brauche um auch stundenlang damit hören zu können. Die Treiberpentode ist eine EL84, die sitzt in vielen alten Verstärkern und Röhrenradios als Endröhre. Es gibt aus Rußland sehr hochwertige Versionen davon. Um eine Pentode als Treiber verwenden zu können, die ja hochohmiger ist, als jeweils vergleichbare Triodentypen habe ich eben auf eine kleine Endröhre gesetzt. Wichtig war mir, das man alle Teile des Verstärker auch aus neuer Produktion kaufen kann. Von der EL84 gibt es sehr hochwertig Versionen aus Rußland (SV83 und EL84M). Ich bin mit den teilen sehr zufrieden ;) Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo Ingo, Danke.....ich werde mir das mal alles in Ruhe anschauen. Dürfte ich Dich ggf. darauf nochmals ansprechen/kontaktieren? ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Matt, ja klar, schreib mir eine email, dann können Wir einen tel. Termin vereinbaren. Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Wölfi52 Harbeth / Spendor im Raum Hannover ? Hallo zusammen, gibt es vielleicht hier den einen oder anderen User, bei dem man sich mal eine spendor BC1 oder 75/1 bzw. eine Harbeth Compact 7 oder Super HL 5 anhören kann? Werde wohl auf diese Schiene einschwenken, vielleicht ist jemand behilflich :) Beste Grüße Wölfie52 ------------------------------------------------------------------------ Gordon Freeman ---Quote--- Hat wer eigentlich schon mal Erfahrungen mit der SHL5 in Kombination mit einer Röhre gemacht? ---Quote end--- Ich. Unison S2K, 12 Watt. geht mit der SHL 5 verblüffend gut, auch in nem 40qm Raum. Höre jetzt in der 2. Anlage in nem 13qm Raum mit Compact 7Mk 3, da brauchts 12 Uhr Pegelsteller um gehobene Zimmerlautstärke zu haben, geht aber sonst einwandfrei, auch im Bass. In nem 22qm Raum ging das auch. Zum Unterschied old style Spendor - Harbeth: Hatte ne 75/1 aktiv und ne 45/1 passiv, mein Kumpel 75/1 passiv und 150 aktiv. Habe jetzt Harbeth SHL 5 und Compact 7 Mk3. Wenn old style Spendor, dann nur aktiv. Bei den passiven fehlt doch anspringende Attacke und Lebendigkeit. Halte die harbeth für die besseren LS: haben einerseits die Klangfarbentreue der Spendor, sind andererseits "monitorhafter" d.h mehr Details und mehr Attacke. harbeth sind das Ende meiner Reise. Werden mal auf meinem Grab links und rechts vom Stein aufgestellt. Das einzige was mich ähnlich befriedigt hat: Apogee magnetostaten. Gruß Gordon ------------------------------------------------------------------------ rank ---Quote (Originally from Gordon Freeman)--- harbeth sind das Ende meiner Reise ---Quote end--- irgendwo habe ich mal (sinngemäß) gelesen "harbeth" verbinden auf einzigartige Weise Hifi und Gefühl..(oder war es Hifi und Musik? :D ) ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Gordon ---Quote--- Bei den passiven fehlt doch anspringende Attacke und Lebendigkeit. ---Quote end--- Reine Verstärkerfrage, bei der aktiven 75er sitzt der Amp ja auch vor der Weiche! Kräftiger Transistor (restek Faktor z.B.) und ab geht die Post. Ich weis nicht, welchen Dämpfungsfaktor die Unison hat, aber ich vermute mal nicht genug. Mit meinem Selbstbauprojekt (siehe oben) ist der Dynamikeindruck wie bei einer aktiven (wenn ich auch nicht genau meinen Lautsprecher in aktiv kenne, so doch andere Spendors). Gruß Ingo ------------------------------------------------------------------------ Gordon Freeman Nichts gegen ne 75/1 passiv an guten verstärkern, mein Kumpel hatte die zu Hause an ner großen Linn-kette und das klang sehr sehr gut, aber die Fachleute präferieren doch eindeutig die aktiven Modelle: -Götz Willimzig in seinen legendären Artikeln im "Ohr" zu Spendor 75/1 -die Profis vom WDR,. das hat nicht nur mit praktischen Studioanforderungen zu tun -Püllmanns vom Vertrieb. mein Kumpel meinte auch, die passive Version klänge "schöner", ich fand die Aktivversion aber doch entschieden kompletter in den verschiedenen Klangkategorien und deshalb besser. Ist aber letztlich Geschmackssache. Gruß Gordon ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, die aktive ist eine passive mit einer eingeschobenen Endstufe, dafür ist das Fach unten in dem Lautsprecher welches nach hinten offen ist. Die aktive 75er geht über eine passive Weiche. Das die Endstufe der aktiven bestimmte professionelle Ansprüche besser erfüllt, als andere steht außer Frage, aber Aussagen wie "die passive ist besser/schlechter als die aktive" sind in so einer Konstellation nicht möglich. Anders bei Konzepten mit einer aktiven Weiche, meinetwegen ME. Mit einer Linnkette ist die 75er mit Sicherheit nicht ausgereizt, da reizt eher die 75er die Linn-Gerätschaften aus. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallo, ich habe zu Hause aktive BC1A (denke MKII aber keine Germany-Version) in Palisanderholz stehend. Wie sind sie eigentlich im Vergleich zu dem 75/1 Modell einzuschätzen? Was ich gemerkt habe, dass bei den BC1 unterschiedliche Superhochtöner verbaut worden sind. Die Front bei dem einen Superhochtöner besteht aus einer durchgehenden runden Metallplatte, bei dem anderem (wie bei mir) besteht er aus zwei zusammengeschraubten Metallplatten. Das Magnet meines Tiefton-Lautsprechers ist rot gefärbt. Gibts hier im Forum einen, der sich mit den Modellen und Unterschieden auskennt? Leider ist ein Lautsprecher kaputt. Nach dem ersten Einschalten kommt ein Brummen, der etwas stärker wird bis ein "Plops" ertönt. Dann bleibt der Lautsprecher still. Zuerst habe ich gedacht, ich hätte ihn falsch angeschlossen und der Lautsprecher wäre kaputt. Es war halt etwas fummelig mit dem anschluss von Chinch auf großen Tuchel. Der zweite spielt jedoch ganz ok. Dann aber am nächtsen Tag habe ich ihn nochmals angeschlossen und die Töne wiederholten sich. Jedenfalls muss ich die Lautsprecher mal von Püllmanns checken lassen. Sonst kommt ja, wie ich so lese, keiner mehr für die Reparatur in Frage, oder? ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Alex, vielleicht ist bei Deiner einen box ja der Verstärker und nicht der Lautsprecher an sich kaputt. Der verstärker ist sicherlich von einem Fachmann einfacher zu reparieren, als Lautsprecherchassis. Insofern würde ich das nicht so negativ sehen. Auch sollte man bei dem Alter der LSP darüber nachdenken, evtl. den Amp zu überholen (Kondensatoren). Der Lautsprecher selbst kann sicher auch von Spendor repariert werden. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Alex, der von dir beschriebene Effekt kommt sogar sehr wahrscheinlich von defekt gewordenen Elektrolyt-Kondensatoren im Verstärker. Wie InSch schon sagte, sollte das jeder Fachmann feststellen können. Es sollten dann aber bei beiden Verstärkern diese Teile erneuert werden, auch wenn die eine jetzt noch läuft. Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallo Insch! Ich habe mir schon gedacht, dass man die Lautsprecher auch anderswo als bei Püllmanns reparieren kann. Vom Preis her ist es bestimmt um einiges günstiger. Jedoch weiss man nachher nicht ob sie so klingen wie sie sollen. Ich werde mal nach Köln fahren. Es wird nur nicht so schnell geschehen, da die alte Musikanlage verkauft ist und die neue erst schrittweise zusammen gekauft wird. Der Plattenspieler ist auch noch wegen Zeitmangel in der Bauphase stecken geblieben. Alles mit der Zeit... :S ------------------------------------------------------------------------ maralex Hallo Dirk! Ist das den wirklich unkritisch wenn die Kondensatoren auch anderswo eingebaut werden? Wo kann man denn welche beziehen? Reicht zwei qualitative Kondensatoren dafür zu kaufen oder müssen sie irgendwie selektiert werden? Man liest ja, dass bei BBC-Lautsprechern alles paarweise selektiert ist. Kann man das auch auf die eingebauten Verstärker übertragen oder braucht man diese Sorgfallt nur bei den Weichen? Ich habe einen Fachmann um die Ecke, der mir mit dem Plattenspieler schon mal geholfen hat, es wäre für ihn bestimmt machbar. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Alexey, in dem Verstärkermodul M50 der BC1 sind 3 Elektrolyt-Kondensatoren verbaut, die der Energieversorgung dienen. Sie sind nicht im Signalweg. Ein Austausch ist nicht kritisch. Wie ich oben ja schon anregte, sollten diese Kondensatoren, wenn sie bei deinem defekten Verstärker ausgetauscht werden müssen, dann auch in dem noch funktionierenden Verstärker erneuert werden. Paargleichheit wäre somit ja wieder gegeben. Auf dem folgenden Bild (habe ich bei Forumskollege cw ausgeliehen) siehst du 2 blaue und 1 schwarzen Elko, die großen runden Bauteile: [gallery]22690[/gallery] Carsten alias cw kannst du auch hier besuchen: http://www.wittnet.de/musik/spendor/m50/index Da gibt es noch mehr zur BC1 mit M50 Aktivverstärker. Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ maralex Na dann begebe ich mich mal auf die Suche nach passenden Kondensatoren. Du bist dir aber sicher, dass der eigentliche Signalweg nicht beeinflusst wird? Mit zwei gleichen Kondensatoren aus Conrad ist es ja mit Selektivität vorbei . :huh: Sie werden bestimmt nicht punktgleiche Kapazität haben. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Alexey, ich dachte du gehst damit zur nächsten Fachwerkstatt. Kennst du dich denn selbst genügend aus? Bei Conrad würde ich die Elkos übrigends sicher nicht kaufen. Eher bei Schuro. Ich schick dir mal ne PN. Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ maralex Danke! Löten ist für mich eigentlich kein Thema. Nur bin ich doch nicht so erfahren in der Sache und die Lautsprecher sind für ein Bastelobjekt zu schade. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from maralex)--- ich habe zu Hause aktive BC1A (denke MKII aber keine Germany-Version) in Palisanderholz stehend. Wie sind sie eigentlich im Vergleich zu dem 75/1 Modell einzuschätzen? ---Quote end--- Ich hatte lange Zeit eine BC1. Zwischendurch gastierten hier auch zwei Paare 75/1. Ich wollte in den ersten Tagen dann die BC 1 verkaufen. Aus einer Laune heraus habe ich dann nochmal die BC 1 angeschlossen - und letztendlich behalten. In der Summe ihrer Eigenschaften gefiel _mir_ damals die BC1 besser. Im Gegensatz zur BC1 A ist die 75/1 A sehr wohl ein echter, aktiver Lautsprecher mit einer aktiven Weiche. Sie beinhaltet deshalb auch pro Box zwei Endstufen (1 x 50 W und 1 x 100 W). Die beiden Hochtöner aktiv zu trennen ist wohl auch nicht unbedingt nötig. Ich weiß es nicht aus eigener Erfahrung, aber die Endstufeneinschübe der 75/1 haben nicht unbedingt den besten Ruf. Übrigens: Vor ein paar Wochen musste die BC 1 dann doch gehen. Sie wurde durch eine SP 100 R2 abgelöst. :love: (<--- _Baaah_, watt kitschig ... :D ) ------------------------------------------------------------------------ dpaudio aus der Produktbeschreibung dazu: Der neue Abhörlautsprecher spendor 75/l (A) rundet die Modellpalette professioneller Lautsprecher der Firmo spendor ab. In den Abmessungen kleiner als der SA 3 (EX) - Monitor, im Grenzschalldruck höher ols der BC I (A) - Monitor, - macht den 75/1 zum optimalen Loutsprecher fur olle die Anwendungsfälle, in denen der SA 3 (EX) zu "groß" und der BC I (A) zu "leise" ist . Der spendor 75/l ist 1985 auch als zweikanalige Aktiv-Version lieferbar ("75/l A"). Der Verstärkereinschub enthält einen symmetrischen Eingang, den Eingangspegelsteller, das elektronische Filter, die Hochtonschutzschaltung und die beiden Endsfufen fur den Tief- und den Hochtonbereich (100 / 50 Watt). Der Verstörkereinschub konn jederzeit, d.h. auch nachträglich in die Passiv-Ausführungen eingesetzt werden, ohne daß der Lautsprecher baulich verändert werden muß. ------------------------------------------------------------------------ cw ---Quote (Originally from maralex)--- Du bist dir aber sicher, dass der eigentliche Signalweg nicht beeinflusst wird? Mit zwei gleichen Kondensatoren aus Conrad ist es ja mit Selektivität vorbei . :huh: Sie werden bestimmt nicht punktgleiche Kapazität haben. ---Quote end--- Jupp, kannste tauschen (lassen). Zur Not hätte ich noch ein paar viele verschiedene M50 Module zu liegen. ;) Aber lasse mal die dicken Brummer tauschen, oder schicke Sie mir, aber das sollten wir dann per PM machen und bring Zeit mit. Es gibt zwar ein paar Bauteile dort die nicht leicht zu bekommen sind (eine Diode und die kleine "Zauberbüchse"), aber wie ist es bei Dojoda? 8) Eine kleine Option gibst da noch, mehr Leistung. Aber das geht das kommt meiner b.M. nicht (für mich) in Frage, da sie dann nicht mehr so "ehrlich" sind eher dann zu "rund". ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Carsten, schön mal wieder was von dir zu lesen. War zwar für Alexey natürlich, aber irgendwie verstehe ich nur die Hälfte des Inhalts. Habe heute aber auch keinen tollen Tag. Herzliche Grüße, Dirk ------------------------------------------------------------------------ cw Hallo Dirk, Danke, aber auch gerne für alle. - Die drei "dicken Brummer" gehören zum Netzteil der Endstufe (C9: 3300uF/63V, C10: 3300uF/63V, C11:1500uF/100V), wobei C9/10 schon enger bei einander sein sollten. - versteckte evtl. Verkaufsangebote 8) - für denjenigen der es nicht selbst machen kann / möchte - Naja, es gibt ja auch noch die M100 und die ist recht ähnlich aufgebaut. Sorry, das in kürze, da vom iPhone ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, bei Elkokauf achten auf: - Angabe der Lebensdauer im Datenblatt (je höher, je besser), nach 105°-Typen Ausschau halten - Low-ESR Typen kaufen (ESR in den Datenblättern vergleichen) - nicht geizig sein! - z.B. Aerovox, SicSafco oder Evox Rifa kaufen Gruß inSch ------------------------------------------------------------------------ waterl00 Ich werde in Kürze die Harbeth mit einer EL34 befeuern, bin ich schon wirklich gespannt drauf. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo water, warum nur eine EL34? Mono? Ich würde ein Quartett empfehlen ;) Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ waterl00 werde über Deinen Vorschlag nachdenken :D ------------------------------------------------------------------------ maralex Vielen Dank an alle! Ich habe auch nicht gehofft so viele Infos zu den Lautsprechern sammeln zu können. Was ich auf jeden Fall noch machen möchte ist: die großen Tuchel gegen moderne XLR-Chinch zu wechseln. Aus einem Infoblatt habe ich gelesen, dass es Neutrik NC3FP sein müssen. Sind die Stecker auf dem aktuellen Stand oder besser was anderes? Es wäre auch schön zu wissen ob die Löcher, an denen Tuchel-Buchse sitzt, für die Neutrik passen? Würde nicht gerne noch andere Löcher bohren. Ach ja, gibt es noch irgendwas dazu wie die Tuchel bzw. XLR Anschlüsse beschaltet sind? Nicht dass ich da was falsch anlöte 8| ------------------------------------------------------------------------ dpaudio ---Quote (Originally from maralex)--- die großen Tuchel gegen moderne XLR-Chinch zu wechseln. ---Quote end--- Warum das denn? ?( Das bringt dir nix ausser Kosten und Umbauärger. Die Großtuchel sind doch absolut o.k.! Gruß, Dirk http://www.sengpielaudio.com/SteckerTuchel.pdf steht auch auf Seite 7 vom Betriebshandbuch ;) ------------------------------------------------------------------------ maralex Die sind schon ok. Ich denke auch dass der Wechsel mich kanglich nicht weiter bringen kann. Jedoch bin bei Tuchel mit der Auswahl vom Kabel stark eingeschränkt. Es gibt so gut wie keinen Kabel mit Tuchel vom Hersteller. Ich müsste sie immer selbst konfektionieren. Ich glaubte auch nicht daran, dass die Kabel "klingen". Aber vor kurzem an einer ziemlich guten Anlage habe ich was anderes erlebt. :huh: Der Unterschied war deutlich. Ich will aber kein Thema um "Kabelklang". Möchte einfach für mich die Möglichkeit behalten unterschiedliche Kabeln auszuprobieren. Deshalb XLR. ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Dann mache dir ein kurzes Adapterkabel, eine Seite Tuchel-Stecker -> andere Seite XLR-Buchse. Wenn du unbedingt in den Verstärker XLR-Buchsen einbauen willst, dann nimm nicht die rechteckigen von Neutrik sondern lieber die runden von Switchcraft: http://www.switchcraft.com/productsummary.aspx?Parent=466 oder http://www.switchcraft.com/productsummary.aspx?Parent=472 Die passen dann nämlich in die vorhandene Öffnung hinter den Tuchels. http://www.sengpielaudio.com/SteckerXLR.pdf Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ... Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ audioPHILIPP Bezugsquelle(n) Großtuchelstecker ? ---Quote (Originally from dpaudio)--- http://www.sengpielaudio.com/SteckerTuchel.pdf ---Quote end--- Hallo Leute, Wo gibts denn Groß-Tuchel-Stecker zum Selbstbasteln ? Der Link ist vielleicht zu alt? Er führt zu einem weiteren Link (Bürklin) der leider nicht funktioniert. Und mit der Suchfunktion bei Bürklin finde ich nicht das richtige... Danke für die Hilfe Philipp ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo Philipp, zum Beispiel hier: http://www.musikerkabel.de/shop/steckverbinder/tuchel-stecker/seite_1_5_de/katalog.html Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ maralex ---Quote (Originally from dpaudio)--- Dann mache dir ein kurzes Adapterkabel, eine Seite Tuchel-Stecker -> andere Seite XLR-Buchse. ---Quote end--- Das ist auch interessant. Mal schauen! ------------------------------------------------------------------------ audioPHILIPP ---Quote (Originally from dpaudio)--- zum Beispiel hier: http://www.musikerkabel.de/shop/steckver…de/katalog.html Gruß, Dirk ---Quote end--- Hey Dirk, Vielen Dank! Philipp ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Nix zu danken Philipp, meine Vorräte habe ich allerdings viel günstiger aus DDR-Beständen über ebay gekauft. Gruß, Dirk ------------------------------------------------------------------------ waterl00 Aus dem Quartett ist sogar ein Oktett geworden und ich darf vermelden, daß die SHL5 das sehr wohlwollend zur Kenntnis genommen hat. :P ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo water, warum nur eine EL34? Mono? Ich würde ein Quartett empfehlen ;) Gruß InSch ---Quote end--- ------------------------------------------------------------------------ midrange ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo, die aktive ist eine passive mit einer eingeschobenen Endstufe, dafür ist das Fach unten in dem Lautsprecher welches nach hinten offen ist. Die aktive 75er geht über eine passive Weiche. Das die Endstufe der aktiven bestimmte professionelle Ansprüche besser erfüllt, als andere steht außer Frage, aber Aussagen wie "die passive ist besser/schlechter als die aktive" sind in so einer Konstellation nicht möglich. Anders bei Konzepten mit einer aktiven Weiche, meinetwegen ME. Mit einer Linnkette ist die 75er mit Sicherheit nicht ausgereizt, da reizt eher die 75er die Linn-Gerätschaften aus. Gruß InSch ---Quote end--- Nein, das stimmt nicht. Die aktive 75/1 ist eine _echte_ Aktivbox. Sie enthält einen aktive Weiche, die einen zweikanaligen Verstärker bedient. Passiv getrennt wird nur zwischen HF1300 und Coles, also Hochtöner und Superhochtöner. Beim Wechsel von passiv auf aktiv wird die Passivweiche entfernt und in das Fach ein Aktiveinschub eingesetzt. Der Grund für die Entwicklung der 75/1 war der Wunsch nach höherer Belastbarkeit und Pegelfestigkeit. Dazu wurde der Bextrene-TT der BC1 gegen den Polyprop getauscht, die Hochtonsektion entspricht der BC1 MkII. Das effektive Gehäusevolumen ist bei BC1 und 75/1 gleich. Die "aktive" BC1 enthält einen Monoverstärker (meist M50), der vor der normalen passiven Weiche sitzt. Gruß Michael ------------------------------------------------------------------------ dpaudio ---Quote (Originally from dpaudio)--- Der spendor 75/l ist 1985 auch als zweikanalige Aktiv-Version lieferbar ("75/l A"). Der Verstärkereinschub enthält einen symmetrischen Eingang, den Eingangspegelsteller, das elektronische Filter, die Hochtonschutzschaltung und die beiden Endsfufen fur den Tief- und den Hochtonbereich (100 / 50 Watt). Der Verstörkereinschub konn jederzeit, d.h. auch nachträglich in die Passiv-Ausführungen eingesetzt werden, ohne daß der Lautsprecher baulich verändert werden muß ---Quote end--- Jo, ist schon klar. LG Dirk ------------------------------------------------------------------------ GandRalf Moin auch, Eine Frage, die nur indirekt mit Spendor zu tun hat. Kann jemand einen klanglichen Vergleich zwischen einer BC1 und der B&W DM4 ziehen und darüber berichten. Die Bestückung ist ja recht ähnlich. Die B&W wird aber viel seltener und doch teilweise günstiger gehandelt. Kenner vor! :) ------------------------------------------------------------------------ Zim Hallo. Ich würde gerne wissen ob jemand Erfahrung mit Naim und Spendor hat. Ich habe gestern meine Spendor S6e gegen eine Spendor S8e ausgetauscht. Ich liebe Naim, wobei die Naim in der Vergangenheit oft zu schwach waren um ausreichend Kontrolle, über die LS die ich teilweise hatte, zu haben. Schickt ein Supernait bzw. ein NaitXS oder eine 200er um die Spendors auch bei extremen Lautstärken ausreichend zu befeuern? Passen die Naim zu Spendor? LG Christian ------------------------------------------------------------------------ StefanG Hallo, ja, Naim passt bestens zu Spendor. Es gibt im Hause Spendor auch ein paar Naim Verstärker, die zur Abstimmung der LS mit verwendet werden. Passt also. Was sind extreme Lautstärken? Für wirklich extreme Lautstärken sind die BBC geschichten und auxch die neueren Spendors eh nicht gemacht. Hohe Lautstärken können sie gut und das schafft eine Naim allemal. Derzeit spielt bei mir ein Supernait an einer Monitor 30 und das läuft bestens. In einem 30qm Zimmer sind wirklich hohe Lautstärken drin, wenn der Regler gerade mal auf neun Uhr steht ... ------------------------------------------------------------------------ T.L. ---Quote (Originally from GandRalf)--- der B&W DM4 ---Quote end--- Hi, Ich habe den Spendor BC1 nur wenige Male gehört, dafür habe ich zwischen 1978 und 1981 mit dem DM4 gelebt. Die Kombination von Celestion HF1300 und Coles 4001 im (Mittel) Hochton ist gut gelungen. Die Ankopplung des Basses ist zwar halbwegs passabel, der 7" Bass / Mitteltöner bündelt aber recht stark im Übernahmebereich. Es klingt ein wenig Nasal, ein wenig aber nur. Wichtig ist die Tatsache dass dieser Lautsprecher wenig Tiefton macht, der Frequenzgang geht von 80 Hz bis 20.000 Hz, plus/minus 5 dB. Der Oberbass ist O.K. aber diese Dinger gehören eindeutig direkt gegen der Wand. Und durchaus positiv ist das die Teile auch laut können! Ich muss mal nachfragen was aus meine geworden ist. Vielleicht kauf ich mir wieder welche. Mfg, Ton ------------------------------------------------------------------------ privilegia Guten Morgen! Ich möchte diese Thread mal kurz aufwärmen. Meine Standlautsprecher sollen über kurz oder etwas länger gehen. Auf den Plan sind jetzt folgende Kandidaten: Harbeth SHL5 Harbeth Compact 7 Harbeth Monitor 30 Es ist wohl eine Frage des Raumes. Er ist nicht so groß mit knapp 20 qm. Damit ist die SHL5 wohl raus, oder? Welche der beiden kleineren Harbeth wäre eher geeignet? Worin liegen die Unterschiede vom Klangbild her? Die SHL5 habe ich schon gehört und für sehr sehr gut befunden. Sind denn die Kleineren ähnlich? Und welche Ständer sollte man verwenden? Die Skylan gefallen mir leider von der Farbe her nicht so. Was für Alternativen gibt es? mfg Maik ------------------------------------------------------------------------ spocky16 ---Quote (Originally from privilegia)--- Es ist wohl eine Frage des Raumes. Er ist nicht so groß mit knapp 20 qm. Damit ist die SHL5 wohl raus, oder? ---Quote end--- Ausprobieren! Kenne Leute, welche mit größeren LS (40er) in 18 m² hören. Wen die Kette sauber spielt, kann das funktionieren. Auf jeden Fall würde ich mir die LS in Deinem Raum anhören. Zu bedenken ist auch der relativ schlechte Wirkungsgrad. Wenn da ein bisschen Präsenz und Dynamik kommen soll, ist wohl Leistung gefragt. Gruß John ------------------------------------------------------------------------ privilegia Hi John! Ich habe schon einen bzw. zwei Händler gefunden, die sie mir zur Probe geben würden. Nur leider der Händler in Leipzig ruckt die Dinger nicht raus. Ich soll mein Equipment dorthin schaffen um sie zu hören. Er hat seit 2 Tagen erst Harbeth da und eine Compact7 ist auch mit am Start. Bisher nur ausgepackt und noch nicht einmal angeschlossen und auch keine richtigen Stands dafür. Somit konnte ich sie auch nicht einmal hören!!! Und meinen "Treiber" Leben CS 600 kennst du ja. :rolleyes: mfg Maik ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Maik, die Lautsprecher brauchen u.U. lange zum Einspielen, frisch aus der Kiste klingt es u.U. gebremst, bei Spendor wäre das auf jeden Fall so, zu Harbeth kann ich nichts sagen. Im Zweifel versuchen ein Paar zu hören, was lange eingespielt ist. Die Lautsprecher möchten eine vernümftige (so 10 bis 100) und lineare Portion Dämpfungsfaktor und nicht Leistung, ich habe irgendwo in diesem Megathread mal einen Artikel "What makes a tube friendly loudspeaker" verlinkt. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo, in den letzten Wochen habe ich mich viel mit der Verstärkerfrage für meine Spendor SP 1/2E befasst. Der Wunsch war etwas neues auszuprobieren, obwohl realistisch betrachtet eigentlich kein wirklicher Handlungsbedarf bestand. U.a. ermöglichte mir ein freundlicher Forumsteilnehmer aus Austria, eine komplette Omtec-Kombi zu hören (Anturion V2, CA25 V2). Musikalisch wirklich sehr schön, doch zeichnete sich schon nach kurzer Zeit die Tatsache ab, dass die 25 Watt der Monos die Spendor gerade im Grundton nicht vollends im Griff hatten,schade. Nun ist es ein Brinkmann Vollverstärker geworden und was soll ich schreiben, die beiden Komponenten ergänzen sich wirklich auf allen Ebenen. Einfach nur schön, bin sehr zufrieden............ :) ------------------------------------------------------------------------ StefanG Glückwunsch, ein wunderbarer Verstärker, mit dem ich auch geliebäugelt habe. Und neben dem guten Klang sind die Brinkmänner auch einfach so schön ... ------------------------------------------------------------------------ StefanG ---Quote (Originally from InSch)--- die Lautsprecher brauchen u.U. lange zum Einspielen ---Quote end--- Das ist exakt meine Erfahrung mit den Monitor 30. Zu Beginn auch noch nicht so ausgewogen und geschlossen - kommt aber! ------------------------------------------------------------------------ privilegia Ich habe ein Angebot für ein Paar Compact 7 der neuesten Generation, gerade 8 Monate alt. Perfekter Zustand und außerdem in Eukalyptus! Dementsprechend auch sehr gut eingespielt. Diese bekomme ich im September zu mir geschickt und kann sie testen. Der Preis ist auch mehr als vernünftig und wenn es passt darf sie auch bleiben. mfg Maik ------------------------------------------------------------------------ StefanG Glückwunsch, das hört sich doch gut an! ------------------------------------------------------------------------ privilegia Da freue ich mich auch schon sehr darauf! Hoffentlich klappt das auch sehr schnell. Optisch habe ich sie ja in Leipzig schon stehen sehen und für sehr schick in diesem Furnier befunden. Nur halt nicht hören können. Nun nochmals die Frage nach dem richtigen Stands: Welche Alternativen gibt es zu Skylan? Kann man Atacama und Co empfehlen? Mich stört die Farbe der Skylan Stands. mfg Maik ------------------------------------------------------------------------ peterdaust Hallo Maik, als Alternative möchte ich Dir Liedtke-Stands: http://www.edles-in-edelstahl.de/ empfehlen. Er bietet zu einem fairen Preis hervorragende Stands an. Details zu meinen Liedtke-Stands findest Du in meinem Steckbrief. ------------------------------------------------------------------------ mäuser Moin, ich habe mir im letzten Jahr die Compact 7 und die passenden Skylans geleistet - ein Angebot, das ich nicht ablehnen konnte ;) Ob die anderen LS-Ständer-Kombis besser, schlechter oder gleich gut sind, weiß ich nicht, aber eins ist sicher: Bei dieser Kombi kommt richtig Musik raus. :thumbsup: Gruß Klaus ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, bezgl. Lautsprecherständern oder "-stativen" kann man sich auch vom Tischler seiner Wahl etwas 100%ig passendes machen lassen. Dabei kann man individuelle Gegebenheiten berücksichtigen (z.B. Auffüllung mit Sand wenn Lsp. auf schwingendem holzboden steht, genaue Abmessungen etc...) . Materialwahl kann sich im Klang niederschlagen, Holz ist nicht die schlechteste Wahl ;) Gruß inSch ------------------------------------------------------------------------ privilegia Also mir gefallen die Liedtke Ständer auch. Welchen wären denn in der Farbe Silber die geeigneten Ständer??? Höhe wohl um die 40-50cm, oder? Maik ------------------------------------------------------------------------ Wölfi52 RE: Test Spendor 75/1 im Ohr Nr. 15 ---Quote (Originally from Hubert T)--- Hallo Tharagor, ich könnte dir den Test einscannen und zuschicken. Die Ausgabe möchte ich aber nicht weggeben. Wenn von Interesse, sende mir eine PN. ---Quote end--- Hallo, würdest Du das für mich auch tun? Kosten werden selbstverständlich erstattet. An diesen Test ist sonst nicht mehr ranzukommen. Ich habe ein Paar 75/1 passiv. Gruß Wölfie52 ------------------------------------------------------------------------ class-a-fan Hallo Maik, ich habe die Spendor 45/1 (53cm hoch, 28cm breit, 31 cm tief) auf Atacama SL500 Stands an einem Lyric TI120 laufen und bin sehr zufrieden. Klingt sehr räumlich und musikalisch in einem 20 qm Raum. 3 cm Granitplatte + 3 cm Spikes + 50 cm hohe Ständer passt bei mir. Ich habe allerdings noch keine anderen Stands ausprobiert. Grüsse Hansjörg ------------------------------------------------------------------------ privilegia Ich habe heute ein Paar Liedtke Stands bestellt. In Edelstahl gebürstet. So gefällt mir das. Klar mit Füllmaterial und acht Sorbothane Absorbern bin ich auch bei über 500 Euro, aber dass ist es mir auch wert gewesen. Jetzt warte ich nur noch auf die Speaker und die Stands, dann gibt es schöne Hörabende! Maik ------------------------------------------------------------------------ privilegia So noch eine andere Frage: Ist Quarzsand der ideale Füllstoff zum Befüllen der Ständer? Oder gibt es sehr gute Alternativen? Maik ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo Maik, mit Quarzsand machst Du schon nichts verkehrt................. :P Nach einigen Ausprobieren bezüglich passenden Kabel zwischen Spendor SP 1/2E und Brinkmann Vollverstärker, muß ich eingestehen noch nicht das passende gefunden zu haben. Das gesuchte Kabel sollte einen glaubhaften und guten Grundton reproduzieren, aber auch sehr ehrlich im gesamten sein. Versuche mit neutralen aber im Querschnitt kleinen Leitern, sowie Kabel mit leichten Sounding, funktioniert nicht (für mich) zufriedenstellend. Hat jemand einen Tip? ------------------------------------------------------------------------ willguthören Hallo Matthias, die alten Audioplan LS 12 oder LS 16. Die bekommst Du mitunter in der Bucht ganz günstig. Gruß Ronny ------------------------------------------------------------------------ StefanG Hallo Matthias, neben Audioplan (kann mitunter recht weich klingen) wären noch Vovox (U.Heckers hat damit gute Erfahrungen an Spendor gemacht) oder Transparent (ich habe gute Erfahrungen an Harbeth gemacht) zu nennen. Von Transparent auch gerne die günstigeren Modelle, die spielen schon sehr, sehr schön. ------------------------------------------------------------------------ privilegia Ich würde ja die Auditorium 23 Lautsprecherkabel empfehlen. Das ist meine nächste Anschaffung! Derzeit wird aber erst das Monitor Black/White LS1202 ausprobiert. Dies ist eine sehr gute Alternative! Maik PS: Warte derzeit auf Speaker und Stands! ;( ------------------------------------------------------------------------ Matt Hi und Danke für die Tips........, also ein Audioplan Kabel kommt nicht in Frage, sehe die Bedenken wie Stefan. Das Vovox war bis vor kurzem an der Spendor dran. Dieses Kabel funktionierte bisher stets mit den Speaker, doch in Verbindung mit dem Brinkmann war mir plötzlich der Grundton-Bereich zu wenig ausgeprägt. Welche Transparent sind denn wirklich empfehlenswert und was kostet das Auditorium 23 (Der Name klingt teuer) ?? Ansonsten wäre ich für weitere Tips dankbar.............. :) ------------------------------------------------------------------------ StefanG Das günstigste von Transparent (The wave) ist schon ziemlich gut. Der Charakter bleibt nach oben der gleiche, es wird nur offener und weiter (und teurer). ------------------------------------------------------------------------ Matt Hallo, der Tip mit Kabeln von Transparent für die Spendor wurde wiederholt mir empfohlen, sollte also was dran sein. Da aber der Markt gerade eben nichts in meiner Preisklasse parat hielt (habe es zumindest nicht gesehen), gönnte ich mir dieses Kabel: http://www.dienadel.de/inakustik+-+Monitor+Black+-+White+LS-1202+BiWiring.htm, welches für einen sehr fairen Kurs zu mir fand. Werde berichten wie das Zusammenspiel passt, sobald die Strippe angekommen ist. * Danke nochmals für eure Hilfe !!!* ------------------------------------------------------------------------ privilegia Diese habe ich derzeit auch. Diese sind wirklich sehr gut für das Geld. Getestet habe ich diese Woche Kabel von Lakshmi. Als Ergebnis: Technisch absolut super mit tiefer und breiter dreidimensionaler Bühne. Aber die Black&White 1202 haben eines diesen Kabeln voraus. Es ist ein goldiger Charme im musikalischem Fluss. Ok die Bühne ist minimal kleiner, aber der Charme ist einfach da. Ich habe echt lange vergleichend gehört, zum Schluß hat das technisch perfekte Lakshmi das Nachsehen, weil es eben nur technisch perfekt ist. Jedoch vernachlässigt es jeglichen Charme. Maik ------------------------------------------------------------------------ privilegia Nun habe ich Zeit das aktuelle Setup zu zeigen (erst seit vorgestern komplett): [gallery]51828[/gallery] [gallery]51829[/gallery] [gallery]51830[/gallery] Vollverstärker Leben CS600 Phono Leben RS30-EQ Übertrager Fidelity Research XF-1L Transrotor Panda mit den genannten Schiefermodifizierungen Ortofon Venice an SME 3012R mit Ortofon LH 9000 Headshell Kabel OHS/Fidelity Research/ Auditorium23 Speakercable Harbeth Compact 7 (in Eucalyptus) auf Liedtke Ständern (befüllt) Ich hoffe es ist etwas zu erkennen! ;) ------------------------------------------------------------------------ esche Schön a Hifieckerl :thumbup: Eukalyptus gefällt als Furnier Vg ------------------------------------------------------------------------ MisterDan Hallo zusammen , werde mich hier mal mit einreihen, und auch den Thread ein wenig auf vordermann bringen ;) Ich besitze seit ca 14 Tagen ein Pärchen Spendor SP 1/2, welches ich mir aus England geordert habe , und bin sehr sehr zufrieden :) Beste Grüße, Dan ------------------------------------------------------------------------ klangvolltt Hallo Dan, darf man Fragen wo und zu welchem Kurs du die Spendors erstanden hast? Was hat dich die Fracht gekostet? Gruß Stephan ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Hallo, auch ich will mal wieder ein wenig Leben hier einhauchen. Ich habe vor ein paar Monaten ein Paar Harbeth SHL5 gehört und war ehrlich fasziniert von diesen Kisten. Sie waren in einem sehr großen Raum Ca 80qm einfach mittenrein aufgestellt und haben einfach nur großartig aufgespielt. Würden die auch nur annähernd so gut klingen, wenn sie in einem ca 18qm Raum mit nur jeweils max 50cm Wand/Eckabstand stehen? ------------------------------------------------------------------------ StefanG Ja, würden sie. Falls sie im Bass dann zu dick auftragen, wären die Monitor 30 eine Alternative, die bei mir zu meiner größten Freude spielen. Einen schönen Vollverstärker dazu stelen und das Thema ist erledigt. ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Das Problem ist es, überhaupt eine der beiden zu einem moderaten Preis zu bekommen. Derzeit höre ich an Chario Pegasus, die spielen vom Bass her einfach zu dick in meinem Raum. ------------------------------------------------------------------------ esche ---Quote--- .Würden die auch nur annähernd so gut klingen, wenn sie in einem ca 18qm Raum mit nur jeweils max 50cm Wand/Eckabstand stehen? ---Quote end--- Da die RA zum Großteil den Ls Klang am Hörplatz bestimmt und das Diffusschallfeld in einem 80 qm Raum völlig anders ist als auf 18 qm, würde ich faktisch verneinen ! Das Problem ist in dem Falle nicht nur der Wandabstand des Wandlers, sondern auch deine gewählte Hörzone nahe der Wand. Ob Dir die Harbeth gefällt, müsst Du auf 18qm entscheiden. Auch hilft der vorgeschlagene Wechsel zur 30er wenig, da diese auch bis unter 60 Hz hinab spielt und die Modenanregung über ihr Vielfaches bei dieser Raumgröße besonders stark beginnt ! Ps: Ich persönlich würde in einem VW Forum niemals fragen, ob der neue Astra gut ist ! Vg ------------------------------------------------------------------------ machmallauter ---Quote (Originally from esche)--- Ps: Ich persönlich würde in einem VW Forum niemals fragen, ob der neue Astra gut ist ! ---Quote end--- Es geht doch hier um Harbeth, Spendor & Co oder hab ich doch noch Restalkohol im Blut? Ansonsten hast du natürlich Recht mit im eigenen Hörraum hören, geht aber nicht, daher meine Frage, wie groß der Unterschied wohl sein würde, falls jemand die in einem kleinen Raum betreiben sollte. ------------------------------------------------------------------------ Sauron ---Quote (Originally from machmallauter)--- Es geht doch hier um Harbeth, Spendor & Co oder hab ich doch noch Restalkohol im Blut? ---Quote end--- Nö, du jedenfalls nicht. :whistling: Hör auf den Ratschlag von Stefan. Der hat genügend eigene, praktische Erfahrung im Umgang mit Lautsprechern von Harbeth. Davon können gewisse Dazwischenquaker und Prospektdatenleser nur von träumen. ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Bitte noch kein böses Blut am ersten Tag, damit warte ich grundsätzlich 2 Tage ab :D . Die M30 kenne ich nicht, wüßte auch nicht, wo ich die anhören könnte. ------------------------------------------------------------------------ esche Ich habe Dir die tatsächlich vorhandenen Fakten genannt, warum Deine Höreinschätzung im großen Raum auf keinen Fall absolut vergleichbar ist. Natürlich reagiert die Fangemeinde hier mit persönlichen Anfeindungen, vollkommen ohne Fakten gestützt. Damit kann ich leben, denn ich will Dir lediglich meine Einschätzung schreiben. Jeder der hier pauschale Tipps gibt, ohne die tatsächlichen Verhältnisse zu würdigen, hat meiner Meinung nach in erster Linie die Pflege seines Fanrituals im Sinn. Ich gebe dir einfach den Ratschlag, keinen fremden Hörerfahrungen welche unter unbekannten Verhältnissen; faktischer oder emotionaler Natur entstanden sind, zu viel Aufmerksamkeit zu schenken ! Das war's dann auch schon und ich hatte übrigens bereits vor fast 10 Jahren Harbeth bei mir stehen. Würde mich aber an keine Einschätzung eines 80qm Schallfeldes heranwagen. Viel Erfolg ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Das der Raum eine sehr große Wirkung auf den Klang hat ist mir natürlich klar. Ich dachte halt, dass wer die Harbeths auf kleinem Raum betreibt und seine Eindrücke schildern könnte. Wie die bei mir klingen ist ne andere Baustelle. Hier ist ja zumindest ne große Fangemeinde der engl. LS vertreten. Natürlich danke für dein Statement. VG ------------------------------------------------------------------------ StefanG Ohne Absolutheitsanspruch habe ich nur einen Tip gegeben, den ich aus meinen Erfahrungen mit Compact7, Super HL5 und Monitor 30 in einem 20qm Raum abzuleiten meinte. Aber stimmt schon, jeder Raum ist anders ... und jeder Jeck auch 8) . ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Hallo Stefan, seit wann gibt es in Stuttgart Jecken? Die gibts nur bei uns im Rheinland!!!! ------------------------------------------------------------------------ esche Natürlich kann Dir hier jeder seine Abhörsituation schildern, ich habe deine Bitte um Antwort so verstanden: " Klingt die HL 5 auf meinen 18qm so, wie ich Sie auf 80 qm gehört habe ?" Raumanregung hat nichts mit Marke und Modell zu tun, wie Du ja auch aktuell an deiner Chario hören kannst. Daher habe ich mir erlaubt, nicht zu sehr die Hoffnung auf eine andere Marke zu legen. Dabei dürften die wenigsten hier tatsächliche Erfahrungswerte nach meiner Einschätzung haben. Leih Dir doch bei einem Fachhändler die entsprechenden Modelle aus. Gerade beim Lautsprecher sollte man keine all zu großen Kompromisse in seinem Budget machen und Hörerfahrung bleibt ! Vg. ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, ich versteh gar nicht wo das Problem ist. natürlich hat Esche was die Raumakustik angeht recht, die Raumakustik trifft aber Lautsprecher aller Hersteller. Sicher reicht für 18qm ein kleineres Modell aus, das wird dennoch in vielen Dingen ähnliche Eigenschaften offenbaren wie die große Version (ich kann da nur für Spendor reden, das ist letztendlich ein ähnlicher Lautsprecher). U.U. ist Spendor auch die preiswertere Möglichkeit an so einen Lautsprecher zu kommen. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Nach eigenen Hörerfahrungen würde ich Spendor, zumindest die ich gehört habe, in etwa mit der A-Klasse von Daimler gegen die S-Klasse einstufen. Mein Budget ist das, was ich noch für die Charios bekomme, vom NP liegen die gleich auf (3100,-€) daher kann ich bei einem Verkauf von etwa maximal der Hälfte ausgehen. Hier sind die Harbeths stabiler denk ich. ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Da kommt der Raum wieder ins Spiel, alle in verschiedenen gehört, von daher ist kein fairer Vergleich möglich, sondern nur meine subjektive Einschätzung. ------------------------------------------------------------------------ esche Sehe ich genauso, richtig aufgestellt dem Einsatzbereich entsprechend bei gleicher RA sind Unterschiede vergleichbarer Konstruktionen eher gering. Vorteile merklicher Art schaffen hier erst flexibel anpassbare Systeme unter aktiver Kontrolle, so mein Fazit der letzten 19 Jahre. Nun wollen wir aber nicht zu OT werden und den Archivaren des Good old sounds ihren nötigen Platz lassen. Vg. ------------------------------------------------------------------------ sören ---Quote (Originally from esche)--- S-Klasse beginnt für mich wo anders ---Quote end--- ... wo denn??? ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Na bei meinen Charios NATÜRLICH :D ------------------------------------------------------------------------ privilegia Mal meine bescheidene Meinung: Ich habe bei mir auch das Problem der Akustik bezüglich der SHL 5 , Monitor 30 und Compact 7. Letztendlich wurde es die Compact 7. Nicht nur weil es ein gutes Angebot gab, nein weil sie einfach die passende Box ist. Bei noch kleineren Räumen (unter 20 qm) würde ich tendenziell zur Monitor 30 raten. Ich wollte eigentlich die SHL 5, aber sie ist zu groß und zu mächtig im kleineren Raum. Genau das wurde in Krefeld nicht immer beachtet. Natürlich immer die Elektronik davor mit betrachten! Neu bei mir seit letzter Woche spielt ein neuer Übertrager, der den leichten Bassbuckel der Compact 7 noch besser zu nehmen weiß! Maik ------------------------------------------------------------------------ machmallauter Gibts in Krefeld also einen Händler? Mal sehen, wann ich mal Zeit habe. Meine Charios sind definitiv too much in meinem Raum, da waren die Augen wieder größer als das Ohr. ------------------------------------------------------------------------ Alder http://s7.directupload.net/images/120205/wtyjger4.jpg lecker.... ------------------------------------------------------------------------ Thargor Glückwunsch :-) Neu? Seid wann? :thumbsup: ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg Sehr schön, wilkommen im Club! ------------------------------------------------------------------------ StefanG Wunderbar, genau die habe ich auch. Glückwunsch. ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo Ihr sollt Euch nicht alle gegenseitig auf die Schulter klopfen.... :D :D :D Gruß von eugen ------------------------------------------------------------------------ StefanG Tschuldigung. Also so: Oh, Du Armer. Den gleichen Fehler habe ich auch schon gemacht. Geht vorbei. Besser so? :D ------------------------------------------------------------------------ dpaudio Hallo, schönes Exponat. Allerdings sind die "massiven Stands" meines Erachtens nicht optimal. Bei mir erwiesen sich bislang "leichte" Stands für meine 45/2A als besser. Von Püllmanns habe ich noch solche (aus der Vorführung) und der Vergleich mit "quarzsandgefüllten, schweren Stands" führte zu Enttäuschung, Impulse zu behäbig. Alternativ sind auch "unbefüllte" Ständer mit Rollen noch gut. So, wie sie im Studiobetrieb üblich waren. Leider sehr wenig zu finden. Konnte diese nur hören, verkauft wurden sie mir leider nicht. Suche selbst noch danach. LG Dirk ------------------------------------------------------------------------ jewgeni Hallo---Quote (Originally from StefanG)--- Oh, Du Armer. Den gleichen Fehler habe ich auch schon gemacht. Geht vorbei. Besser so? :D ---Quote end--- Sich zu bemitleiden ist ja noch schlimmer... :D :D :D ( das hat jetzt aber nichts mit den Harbeth zu tun... 8o 8o ) Ich habe selber mal Mitte der 90er Jahre mit asbach uralten Harbeth HL Compact gehört, http://w3.csmu.edu.tw/~Alfa146/Pictures/Pic%20of%20my%20favorite/Harbeth%20HL%20Compact.jpg: http://w3.csmu.edu.tw/%7EAlfa146/Pictures/Pic%20of%20my%20favorite/Harbeth%20HL%20Compact.jpg die waren mir dann aber leider irgendwann einfach zu kreuzbrav und langweilig, obwohl sie sehr stimmig mit einem Sugden A21a spielten. Ich hatte dann mal beim Willibald Bauer die Monitor 30 gehört, die waren dann schon deutlich lebendiger, die hatten aber IMHO auch ihren ganz speziellen Klang. Gruß von eugen ------------------------------------------------------------------------ benelu ---Quote (Originally from Alder)--- http://s7.directupload.net/images/120205/wtyjger4.jpg lecker.... ---Quote end--- Vielen dank! Stehen übrigens bei mir. :) ------------------------------------------------------------------------ benelu ---Quote (Originally from dpaudio)--- Hallo, schönes Exponat. Allerdings sind die "massiven Stands" meines Erachtens nicht optimal. Bei mir erwiesen sich bislang "leichte" Stands für meine 45/2A als besser. Von Püllmanns habe ich noch solche (aus der Vorführung) und der Vergleich mit "quarzsandgefüllten, schweren Stands" führte zu Enttäuschung, Impulse zu behäbig. Alternativ sind auch "unbefüllte" Ständer mit Rollen noch gut. So, wie sie im Studiobetrieb üblich waren. Leider sehr wenig zu finden. Konnte diese nur hören, verkauft wurden sie mir leider nicht. Suche selbst noch danach. LG Dirk ---Quote end--- Die Stands stammen von Liedtke Metalldesign, ich habe sie gebraucht miterworben. Sind glaub ich randvoll mit Quarzsand gefüllt, sehr massiv. Da sie aber auf schwimmend verlegtem Parkett stehen "fühlt" es sich erstmal nicht verkehrt an. Mal sehen ob ich es noch mal anders teste.... Gruß, thorben ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, Metall neigt ja zum mitresonieren bei der Musikwiedergabe, deshalb muss man es ja mit Sand auffüllen, um es ruhig zu stellen. Besser ist ein Material, was von sich aus keine Probleme macht, z.B. Holz. Den Unterschied kann man schon hören. Bei nicht festem Untergrund sollte der Ständer/das Stativ v.a. auch eine hohe Masse haben ("Sandkiste"), wie es dann auf dem eigentlichen Boden steht ist nicht mehr so wichtig. Bei festem Boden eignen sich Spikes sehr gut (und gehen auch durch den Teppich).... Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ hannah-hamburg M30 vs. P3 ESR im Sommer 2010 hatte ich hier die Diskussion angezettelt "P3 ESR oder Monitor 30 für ein kleines Hörzimmer?". Damals fiel die Entscheidung für die M30 und ich habe es bis heute keine Sekunde bereut. Nun hat es sich ergeben, dass ich mir noch eine kleine Anlage zugelegt habe und bei der Wahl der Lautsprecher keine Diskussionen führen musste: Ausser einer kleinen Harbeth kommt mir nichts ins Haus! Nun bietet sich natürlich ein direkter Vergleichstest an und zwar an der Hauptanlage des Hauses: Unison Unico SE, Graham Slee SE Phono, Fat Bob S m. Dr Fuss, Rega 250 mit durchgehender Verkabelung, Nagaoka MP 30. Es gibt ein Ergebnis, das am Ende keine Überaschung ist: Natürlich spielen die M 30 "grösser", erwachsener, souveräner, auf den Punkt mit Bühne und Dynamik. Der Unterschied ist deutlich. Gleichwohl kann man gar nicht häufig genug eine Lanze für die kleinen P3 ESR brechen. Zum entspannten Musikhören, gerade kleine Lautstärken, sind sie wunderbar. (Nein, Ich habe keinen Vertrag mit Alan Shaw...). Alles was ein Monitor haben muss. Ich schreibe das deswegen, weil in der damaligen Diskussion, welche der beiden für ein kleines Hörzimmer geeignet sind, die Unterschiede für meine Begriffe nicht deutlich benannt wurden. Nun werden einige sagen: "Mensch Aller, dat war doch klar...". Nun gut, dann entschuldige ich mich, die wertvolle Zeit verschwendet zu haben. ------------------------------------------------------------------------ Babik nur mal so ne Frage. Ich suche seit längerem eine BC 1. Ist die SP 1 eine Weiterentwicklung, oder ist das ein ganz anderes Modell. ?( ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, das ist eher eine kontinuierliche Weiterentwicklung, irgendwann hat der Lautsprecher mal seinen Namen gewechselt. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Moin! Habe zurechtgesägte DDR-Schulstuhle aus Stahlrohr mit Schrauben als Spikes auf Gehwegplatten (wg Holzfußboden). 100% wackelfrei, sehr massearm. Rollfüsse gewährleisten keinen sicheren Stand. Das Stereobild kann nicht optimal sein. Vgl Kamerastativ. gruß BB ------------------------------------------------------------------------ bayern_michl Spendor BC1 - Lautsprecherstands Hallo Leutz, ich betreibe schon eine geraume Zeit Spender BC1 an NAIM-Elekronik. Allerdings habe ich (noch) keine passenden Lautsprecherstands für die Speaker. Ich höre wegen der Raumgröße und Anlagenanordnung überwiegend im Nahfeld, soll heißen die Lautsprecher stehen knapp 2m auseinander. Wer kann mir passende Lautsprecherständer empfehlen und wenn ja, welche? Bin für Tipps und Hinweise dankbar. Schöne Osterfeiertage und viele Grüße Michael ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo Michael, geh zum Tischler lass Dir welche machen aus Holz. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Horst_t RE: Spendor BC1 - Lautsprecherstands ---Quote (Originally from bayern_michl)--- Hallo Leutz, ich betreibe schon eine geraume Zeit Spender BC1 an NAIM-Elekronik. Allerdings habe ich (noch) keine passenden Lautsprecherstands für die Speaker. Ich höre wegen der Raumgröße und Anlagenanordnung überwiegend im Nahfeld, soll heißen die Lautsprecher stehen knapp 2m auseinander. Wer kann mir passende Lautsprecherständer empfehlen und wenn ja, welche? Bin für Tipps und Hinweise dankbar. Schöne Osterfeiertage und viele Grüße Michael ---Quote end--- Michael, z.B. hier: http://www.edles-in-edelstahl.de/ Gruss Horst ------------------------------------------------------------------------ webbymax Oder Skylan Stands. VG Max ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo, die Originalständer von Püllmanns waren aus Acryl, warum wohl? Mit Metallstativen versaut Ihr Euch m.E. nur die Lautsprecher Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ johnny.yen ---Quote (Originally from InSch)--- Mit Metallstativen versaut Ihr Euch m.E. nur die Lautsprecher ---Quote end--- Aus welchem Grund? Magnetismus, Strahlung, Resonanzen? Ich kann das nicht nachvollziehen, ich höre seit über 20 Jahren mit Spendor (BC-1 und 75/1) und habe verschiedene Ständerlösungen probiert. Meine 75/1 stehen auf alten Partington-Ständern aus Stahl-Vierkantrohren. Die originalen Spendor-Ständer für die BC-1 waren übrigens ebenfalls aus Vierkantrohren konstruiert. Grüße, Brent ------------------------------------------------------------------------ Duese ---Quote (Originally from InSch)--- Hallo, die Originalständer von Püllmanns waren aus Acryl, warum wohl? Mit Metallstativen versaut Ihr Euch m.E. nur die Lautsprecher Gruß InSch ---Quote end--- Komisch das meine original Püllmanns 75/1 Metallrohrständer hatten... :D Rainer ------------------------------------------------------------------------ esche In der Bucht wird gerade ein schöner Stand von Swans angeboten, dort zumindest mit einer M30 präsentiert. Wer sich allerdings ernsthaft mit "Ständerklang" rumschlagen will, macht es sich auch nicht gerade leicht! :thumbsup: Lg. ------------------------------------------------------------------------ bayern_michl Spendor BC1 - Lautsprecherstands Hallo Gemeinde, es sind nun Skylan-Stands geworden. Gegenüber der vormals eher provisorischen Lösung - ein deutlicher Schritt nach vorn. Nun heißt es erst mal hören, hören hören. Danke allen für eure Meinungen zum Thema. Grüße Michael ------------------------------------------------------------------------ OP-Man Ich habe jetzt gelesen daß auf der High End die neue Harbeth M 30.1 vorgestellt wird. Im Netz habe ich aber nichts gefunden. Auch auf der Harbeth Homepage gibt es keine Erwähnung, aber in der letzten Image Hifi wird sie schon beworben. Hat jemand eine Idee. Mich interessiert das vor allem, weil ich in Kürze den Kauf einer M 30 plane. Danke für evtl. Antworten. LG Andreas ;) ------------------------------------------------------------------------ RalphSa Hallo, hier kann man was lesen: http://www.inputaudio.de/inhalt/deutsch/neues/index.shtml?navid=25 Auf der High End soll er vorgestellt werden. Sonst einfach mal Bernd Hömke von Input Audio anmailen. Gruß Ralph ------------------------------------------------------------------------ Testmuster LS_Ständer Material .... nach 4 Montane intensiver Suche: nun habe ich endlich meine ganze britische Linie second hand zusammen, so u.a. auch die heisgeliebten M30 neben dem Naim und dem Rega. Ein Traum wurde wahr, auch derzeit noch suboptimal gestellt oder verkabelt: Rund, klar, wenn nötig auch punch-ig und einfach "stresslos"! Was aber nun noch fehlt sind stands, und zwar stabile und kippsichere, so dass meine Kleinsten nicht gleich alles über den Haufen schmeissen. Derzeit müssen Küchenstühle für den sicheren Stand sorgen, aber ich habe einfach (noch) nichts für einen akzeptablen Preis gefunden - derzeit stehen ja Skylan´s im audiomarkt aber eben (der Qualität und dem NP entsprechend) recht hochpreisig... Idee also: Selbstbau. Hier gibt´s ja auch einige threads, aber hat jemand von Euch Erfahrungen gesammelt speziell in Verbindung mit Harbeth bzw. der BBC-Monitor Familie? Oben ging es ja u.a. um die Auswahl des richtigen MAterials (Holz / Plexi) bzw. auch um das Für und Wider einer Befüllung. Ein Hersteller bewirbt seine Ständer z.B. damit, dass er aus filigranem Vierkantstahl den Boden frei lässt, so dass auch dessen Schwingungen hörbar werden bzw. sogar: bleiben. Würde mich freuen über jeden Tip oder auch link ------------------------------------------------------------------------ bode Hallo, natürlich kann man auch aus LS-Ständern eine Wissenschaft machen und Versuch macht sicher klug. Meine Harbeth stehen jedoch zu meiner vollsten Zufriedenheit auf preisgünstigen Apollo A2-Stands ohne Sandfüllung und ich hatte noch nie das Bedürfnis hieran etwas zu ändern. Viele Grüße bode ------------------------------------------------------------------------ class-a-fan Hallo Testmuster (einen anderen Namen hast du nicht?), meine Spendor 45/1 stehen auf Atacama SL500 Ständern, also 50 cm hoch. Gibt es auch in anderen Höhen, Material = Metall. Gefüllt mit je 4,5 kg Atabites (Metallkrümel). Bin zufrieden. Die Spendor 45/1 sind in Größe und Gewicht mit Harbeth M30 vergleichbar. Um die Ständer umzukippen braucht man richtig Kraft, durch die Bodenplatte von 30x30 cm und die Füllung stehen sie recht stabil. Runterwerfen kann man die LS leichter, könnte man evtl. an der Unterseite mit Doppelklebeband fixieren. Meine Erfahrung ist: schwere LS auf schwere Ständer, leichte LS auf leichte Ständer. Die beiden angesprochenen LS zähle ich mal zur schweren Sorte. Grüsse Hansjörg ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Siehe Nr.852 ------------------------------------------------------------------------ Fhtagn! Moin, ich brauche für eine Zweitanlage aus K+H Geräten ein paar schöne Monitore, nur sind mir die englischen Originale zu teuer. Nun bin ich auf die Audax Pro 21 gestoßen, die laut Hersteller den BBC Sound zum Vorbild haben. Hat hier schon jemand diese LS gebaut oder sie gehört? Link: http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=2&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=95 ------------------------------------------------------------------------ klangvolltt Hallo haakon, die Audax Monitore stehen bei mir und seitdem ist das Thema LS erstmals erledigt. Ich habe sie noch nicht gegen die übrigen Verdächtigen gehört, aber ich kenne die LS 3/5a, LS 5/9, BC1 und die 75/1 ganz gut und der Audax Monitor passt in diese Galerie. Für das Geld kannst du nichts falsch machen. Viele Grüße Stephan ------------------------------------------------------------------------ Fhtagn! Moin, Stephan, so hatte ich mir das erhofft. Dann wird das mein nächstes Projekt. :) ------------------------------------------------------------------------ klangvolltt Wünsche dir viel Spaß beim Bauen und anschließend beim Hören. Viele Grüße Stephan ------------------------------------------------------------------------ Thilo R. Hi @all! Bei mir stehen seit kurzem auch BBC-Monitore: Ein Paar Rogers LS 5/8, etwa 25 Jahre alt. LS mit Tragegriffen, Disco-Style, die ich früher immer belächelt habe. [gallery]61051[/gallery] Heute eher selten oder nur zufällig anzutreffen, nicht unbedingt der "Loudspeaker" für 4x6 m große Hörraume wie den meinen, m.E. aber lediglich eine "etwas mehr" volumenbetonte Variante gegenüber einer LS 3/5a. Die Rogers werden betrieben mit jew. 2 im Netztteil bis an die Zähne bewaffneten TO3-Symasym mit aktiver Frequenzweiche, welche auf geheimen Wegen der originalen AM 8/16 Weiche nachgebaut wurden und dieses Höhrmöbel entsprechend antreiben. Mich treiben diese LS regelmäßig weit jenseits des Fußwippfaktors oft in grenznahe Regionen phathologischer ballistischer Bewegungen während des Höhrens. Den Ständer für die LS werde ich ca. 10 cm kürzen, um alles auf meine anfangs sitzende Ohrhöhe zu bekommen. Als Untergrund dienen z.Zt. Waschmaschienen-Unterlagen unter dem Teppich, welche die gröbsten unangenehmen tiefen Frequenzen in meinem Höhrraum elliminieren. Als co. bei Harbeth Sendor grüßt Thilo ------------------------------------------------------------------------ privilegia Hallo in die Runde! Hat jemand schon einmal die Harbeth verglichen auf unterschiedlichen Stands? Konkret: Harbeth auf Liedtke Stands und im Vergleich auf den Skylan Stands Hintergrund ist folgender: Ich benutze die Compact 7 ES3 auf Liedtke Stands und auf der HightEnd habe ich das Thema angesprochen und es wurde folgende Aussage gemacht: Die Harbeth gehören unbedingt auf die Skylan, erst dann kommen sie klanglich richtig zur Geltung. Also was ist nun der bessere Unterbau für die Harbeth? Und nur um mal zu probieren ist mir das Geld zu schade. mfg Maik ------------------------------------------------------------------------ monk Hallo Maik Konkret kann ich dir zwar nicht weiterhelfen, aber im Harbeth User Forum schreibt Alan Shaw über Stands: 7. Harbeth speakers do not need exotic stands. You can use wooden stands or metal or plastic stands. We use them all through development and critical listening. Distrust rumours that 'Harbeth's only work with 'xyz stands'. It is entirely your free choice, what takes your fancy, fits in with your furnishings and budget. If all you have available to get you going is something as basic as the IKEA plant pot stands (even used during the design of the Compact 7ES3 - see picture) or house bricks or telephone directories. The key point is to raise the tweeter to about ear level. The Skylan stands are an excellent value-for-money choice that we have used at exhibitions ourselves. Filling stands is your choice. Wenn du wissen willst, ob du Unterschiede bei Ständern hörst, borg dir halt mal einen passenden von einem Kollegen oder einem freundlichen Händler aus. Wenn du dann deutliche Unterschiede hörst, kannst du immer noch nervös werden und betreffend Skylan weiter forschen. Gruss Michael Hier noc der Link zum Forum: http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?373-Basic-facts-about-Harbeths-at-home ------------------------------------------------------------------------ Wild Billy Hallo Maik, ich kann mich dem nur anschließen. Das wichtigste ist, dass die LS nicht runterfallen und dass die Hochtöhner etwa in Ohrenhöhe sind. Und hübsch sollten sie sein. Bevor meine Liedke Dreibeiner kamen, habe ich die M30 auf kleinen Hockern gehabt, mal mit Büchern, mal mit einem Fließenpaket u.ä. drunter. War aber Wurst. LG Hartung ------------------------------------------------------------------------ BoJoBi Sorry, aber das wirklich Wichtigste hast Du vergessen: die LS sollten absolut WACKELFREI stehen (bei den genannten Beispielen -Bücherstapel...?!?- eher nicht zu erwarten), denn sonst ist eine detaillierte Stereoabbildung nicht möglich. Hier herrscht die gleiche Logik wie im Bereich der optischen Medien. Die beste Abbildung erhält man dort mit einem guten Kamerastativ. Einfacher Test: Hand auf´s Boxengehäuse, versuchen zu bewegen. Wackelt´s: nachbessern. Gut funktionieren ist im Zweifel wichtiger als gut aussehen und daß die Kisten nicht runterfallen, ergibt sich dann zwangsläufig. Gruß BB ------------------------------------------------------------------------ Banix Hi Thilo, hübsche Speaker hast Du da. Die würden mir auch gut passen.. :rolleyes: VG Hanno ------------------------------------------------------------------------ woschl67 Hallo an alle in diesem Forum! Ich bin seit 18 Jahren stolzer Erstbesitzer eines Päärchens BC1 mk3. Seit einigen Jahren leiden sie leider unter einer häufigen Krankheit: Die Sicken verhärten mehr und mehr. Äußerlich sichtbar an immer stärker werdenden Dellen und Falten der Inverssicke. Der klangverlust ist Hör und messbar! Püllmanns bietet sehr teuren Ersatz der die LS auch klanglich steigern soll. Wer von Euch hat diese Reparatur schon machen lassen (Erfahrung damit gemacht)? Desweiteen bietet Püllmanns ja auch das kleine Captuning und die großen Cicable-Weichen an. Ich wäre über Hörerfahrungsberichte sehr dankbar. Grüße Wolfram ------------------------------------------------------------------------ albert! Wurde der JungSon Spendor 3/5 Nachbau bereits im Forum gehört? http://hiendking.com/jungson-ls-35a-monitor-speaker-black-piano-lacquer-finish-p-545.html Der Preis auf der Hiendking-Homepage ist erst nach dem Anmelden sichtbar und liegt bei 650 $ (vermute... je Stück) Fairaudio Beschreibung: http://www.fairaudio.de/leserberichte/hoererfahrung-kompakt-lautsprecher-jungson-3-5-a-1.html Hörerfahrung aus dem Forum wäre mir lieber... ------------------------------------------------------------------------ Tube-Head gehört leider noch nicht. Aber hier gibts die zu kaufen und auch zu hören: http://www.belves.de/home-hifi/lautsprecher.html Grüße Peter ------------------------------------------------------------------------ Berndt Mal wieder 'ne Frage zu Harbeth: wollte zur aktualisierten Harbeth M-30.1 mal nachfragen, ob die schon mal jmd. v. Euch gehört hat und ob eine klare Verbesserung gegenüber der ('alten') M-30 hörbar ist? Im Audio-Markt werden ja recht viele M-30 gebraucht angeboten - möglicherweise wollen die Besitzer dann alle auf die M-30.1 wechseln (vermute ich mal)? Und noch eins: Beim Vergleich M-30 gegen die Compact 7ES-3, ist doch die Letztgenannte die etwas wärmer klingende/abgestimmte und (aufgrund des etwas größeren Gehäusevolumens) auch klangl. Vollere - oder? Hatte ich jedenfalls - schon einige Zeit her - mal so rausgehört; oder gibt's andere Meinungen (von den Besitzern) dazu? Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ MaWi Hallo Bernhard! Ich betreibe bei mir die Compact 7 ES3. Gehört habe ich die Monitor 30 und die SHL 5. Wirklich alle sehr schön!!! Ich kann dir versichern, alle 3 spielen auf einem Niveau, dass die Musikalität in den Vordergrund stellt. Die M30 würde ich in ungefähr gleichgrossen Räumen betreiben wie die Compact 7 ES3. Der Punkt ist warum ich mich für die Compact 7 entschieden habe: sie ist nicht ganz so anspruchsvoll in Sachen Röhrenverstärker. Mein Verstärker liefert ca. 30 Watt pro Kanal und das reicht locker für die Compact 7. Die M30 bräuchte vielleicht so 10-15 Watt mehr. Die klangliche Abstimmung würde ich eher vom Amp mit abhängig machen. Welchen Amp möchtest du verwenden? Gern auch per PN. mfg MaWi ------------------------------------------------------------------------ Berndt Hallo MaWi, einen (durchaus leistungsstarken) Transistor-Vollv., nämlich den Luxman L-505u. ( :) http://www.youtube.com/watch?v=cj9PMPU9RbI) Dürfte mit allen Harbeth ausgezeichnet harmonieren. Die Frage (wobei's mir jetzt nicht eilig ist), ist halt auch: Sollte man auf jeden Fall die aktualisierte M-30.1 präferieren, oder ggf. eher einem interessanten Gebrauchtangebot einer Compact-7 ES3 den Vorzug geben? Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ MaWi Leider kannst du das nur selbst entscheiden. Du musst also ausprobieren. Wie groß ist der Raum? Hörst du eigentlich auch Vinyl? Ich frage deshalb, da ich auf deinen Bildern keinen Plattenspieler sehe. Und ich würde daraus herleiten, dass es keinen Unterschied macht ob Transe oder Röhre als Amp. Ein CD Signal kommt nie an die Natürlichkeit und Offenheit eines Tonabnehmersignals hoher Güte heran. Das musste ich leider auch schon schmerzlich feststellen. Ich habe hier vor Ort einen Händler, der sich jetzt auch auf Harbeth "eingelassen" hat. Dort habe ich die Compact 7 ES3 gehört an Naim Electronik und and Creek Elektronik (jeweils CD als Quelle) Beides ok, jedoch bei Röhre und Vinyl geht einfach noch soviel mehr. Zum Schluß habe ich mich aber für ein unschlagbar gutes Angebot eines Händlers entschieden, der mir die Harbeth kostenlos zum Testen zur Verfügung gestellt hatte. Dies war ein Paar der Compact 7 ES 3, 8 Monate alt. Und ein sehr deutlich großes Stück vom empfohlenen VK entfernt. Zustand optisch als auch technisch NEU! Aber schon eingespielt. Du kannst dir doch beide Lautsprecher zur Probe schicken lassen bzw. bei einem Händler vor Ort ausleihen. Bei Harbeth Händlern habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, was dies betrifft. mfg MaWi ------------------------------------------------------------------------ Berndt Hallo MaWi Vinyl? Ja, klar - die Fotos sind etwas unvollständig. Habe einen Heybrook TT-2 mit Fidelity-Research-Arm und Kiseki-System. Und der Phono-Eingang des L-505u ist wirklich sehr gut - da brauche ich glücklicherweise keine separate Lösung. Habe allerdings demnächst vor, mir einen sehr analog klingenden CD-Player zuzulegen - Lector Strumenti. Mit der Musikauswahl auf LP, ist's halt so 'ne Sache: Bezügl. der älteren Sachen (70er Jahre), bekommt man da sehr interessante und gute Aufnahmen (da gibt's - bin Jazz-Hörer - viele schöne ECM-Sachen). Aber jetzt nimm doch mal was Neueres. Ich höre z.B sehr gerne Pat Metheny. Klar das 80/81 Album gibt's als LP - sehr schön. Aber was ist mit: The Secret Story, The Road to You (Life), Imaginary Day, Speaking of Now, The Way Up, usw. ALLES nur auf CD (leider!). Soll ich da jetzt drauf verzichten (sag' ich jetzt mal etwas provokativ), nur weil es die Sachen nicht als LP gibt - was er da mit seiner Pat-Metheny-Group gemacht hat, gefällt mir musikalisch sehr gut (und das war jetzt nur mal ein Beispiel). Also ist LP/Analog letztlich (wie gesagt - leider!) doch ein eingeschränktes Medium - ein guter CD-Player unabdingbar. Zu den Harbeth-Modellen hast du natürlich Recht: Da werd' ich um eine (weitere) Hörprobe - gerade auch der neuen 30.1 gegen die Compact 7 - nicht drumherum kommen. Sofern sich aber ein ähnliches Händlerangebot anbieten sollte wie bei dir, würde ich da auch zuschlagen. Wie gesagt hatte ich die Compact-7 ES 3 schon mal gehört (ca. 2008 bei 'Best of British-Hifi') und sie gefiel mir sehr gut. Nur die SHL-5 käme nicht in Betracht. Die hatten wir auf der Analog-Messe in Krefeld, verg. Okt., ausgiebig gehört und die war uns eindeutig zu dunkel abgestimmt. Achso - Raumgröße wären 20m² Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ MaWi Hallo Bernhard! Ich war in Krefeld und war ebenso auf die Darbietung von INPUT AUDIO gespannt. Ergebnis: Ich bin nach 10 Sek aufgestanden und habe den Raum verlassen. Warum? So schlecht habe ich Harbeth SHL5 noch NIE gehört. Also dies nicht als Vergleich betrachten. 20qm sind die perfekte Größe für die kleineren Harbeth Monitor 30 oder Compact 7. Ich betreibe derzeit die Compact 7 in einem 50 qm Raum (aber nicht den ganzen Raum zu Hören!) und bin mehr als zufrieden. Die Vorteile der Harbeth ist eine sehr schöne natürliche und vollkommen gelöste Wiedergabe der Musik. Dabei noch herrliche Klangfarben. Kann man bei dem Preis von sehr wenigen Speakern bekommen! Ich habe nur etwa eine handvoll Andere gehört, die ähnlich spielen. Jedoch zeigte das Preisschild häufig deutlich höhere Beträge als es bei Harbeth üblich ist. mfg MaWi ------------------------------------------------------------------------ ronin Moinsens... mir wurden ein paar Rogers LS7 aus Bj. 87 in Erstbesitz in mint für 350€ angeboten. Ich zucke ja schon ganz gewaltig mit dem Finger... Allerdings finde ich zwar hier und da über google einiges in englisch, aber so ne richtige Einschätzung fehlt mir noch. Leider stehen sie zu weit weg um sie mal eben zum probehören bei mir anzuklemmen. Wer hat die Teile denn, oder zumindest mal ausgiebig gehört um mir was aussagekräftiges dazu sagen zu können? Hier in dem Theat scheine ich da ja ganz gut aufgehoben zu sein. Sind die Teile schnell und für alles zu gebrauchen oder sind die für eine Musikrichtung eher geeignet als für andere? ------------------------------------------------------------------------ TomDortmund Hallo Phil, das sind echt "entspannte" Lautsprecher, also eigentlich genau das Gegenteil von dem, was du bisher für dich beschrieben hast (Hörnchen etc.). Ich habe sie seinerzeit in einem HiFistudio in Oberhausen gehört und fand sie sehr schön. Vielleicht ein bisschen weich im Bass. Grüße von Tom ------------------------------------------------------------------------ TomDortmund ---Quote (Originally from MaWi)--- Ich war in Krefeld und war ebenso auf die Darbietung von INPUT AUDIO gespannt. ---Quote end--- In Krefeld wurden die auch viel zu laut für den Raum gespielt ... ;( Grüße von Tom ------------------------------------------------------------------------ ronin Na ja, da muss ich mal schauen was sich noch so anbietet, bzw. wo man solche Schätzchen mal probehören könnte... ------------------------------------------------------------------------ Frank.Kuhl BBC räumt auf Vielleicht hier mal gucken http://www.ppauctions.com/auction.php?thisPage=1&id=67&perPage=20&sort=2&search=LS&cat=all ------------------------------------------------------------------------ ronin RE: BBC räumt auf ---Quote (Originally from Frank.Kuhl)--- Vielleicht hier mal gucken http://www.ppauctions.com/auction.php?thisPage=1&id=67&perPage=20&sort=2&search=LS&cat=all ---Quote end--- Hab ich gesehen, aber dummerweise verschiffen die wohl nix... Gibts hier im Ruhrgebiet eigendlich jemanden, bei dem mal mal son paar leckere Monitore hören könnte? ------------------------------------------------------------------------ ronin Sooooo, ich nochmal... Mir wurde ein paar 75/1 angeboten. Hat irgendwer mal versucht, die Teile in einem 12m² Raum zu betreiben? Über Antworten würde ich mich sehr freuen;-) ------------------------------------------------------------------------ InSch Ich hab die 45er eine Zeit auf 14m2 betrieben, das geht, ist aber grenzwertig wenn Du den ganzen Raum nicht entsprechend darauf ausrichten kannst. Gruß, Ingo ------------------------------------------------------------------------ ronin Nun, ich habe jetzt ein paar 75/1 hier, mal schauen was sich machen lässt. ------------------------------------------------------------------------ ronin Sooo, funktionien auf 12m² sehr gut. Evtl. lässt sich über die Aufstellung noch mehr holen (dann wirds für meine alten LS aber verdammt bitter *g*). Die werden den Raum auch erstmal nicht mehr verlassen;-) ------------------------------------------------------------------------ Thomas1960 BC1aktiv Liebe Kollegen, die Spendormagie hat bei mir wieder erbarmungslos zugeschlagen: nachdem ich diverse BC1 hatte und auch die S100 bin ich zwischenzeitlich Hörnern verfallen. Die Klipschgemeinde ist auch eine Nette und dort war ich die letzten 2 1/2 Jahre unterwegs. Derzeit bin ich hornmäßig bei ein Paar Martion Exodus gelandet. Die Trichter machen schon Laune, aber manchmal ist das Hörnchen im Stimmbereich und besonders bei fiesen Aufnahmen doch etwas präsent. Ich bin eben ein Freund des nicht nur 1 Paar-LS-Hörzimmers. Nun - und nun habe ich mir ein Paar aktive BC1 bestellt, 30 Jahre alt mit 12 Monaten Händlergarantie :thumbsup: . Sind´s nun Aktive oder passive mit Endstufe (oh Mann, schon wieder einer mit DIESER Frage...)? Mein asiatischer Emotiva-Pre wartet schon darauf, seine Arbeit aufzunehmen. Habe ich nun die Endstufenfrage zum Besten abgehakt oder entgeht mir das beste, weil ich keine Passiven an Naim etc. hänge? Meine passiven BC1 hatte ich schon am Sugden21SE, an den alten Crimsons - sehr schön. Beim 21SE hat mich die Stromvernichtung gestört (na ja, 2 Röhrchen stehen auch hier :love: ) die Crimsons ohne FB... . Ich freu´mich drauf! Lg Thomas ------------------------------------------------------------------------ DrE BC1 ohne Coles + 45/1 er Frage Moin. So. Ich nun auch :thumbsup: . BC1. Ich stelle beim rumspielen fest, das sie mir OHNE die Coles Hochtöner sehrsehr gut gefallen. Ein Coles war halt defekt, also habe ich 2 neue bei Falcon Acoustic bestellt und solange nur mit den Bässen und den 1300ern gehört. Entspricht die Weiche der BC1 - bis auf den Superhochtonzweig - der eigentlichen original 2 Wegeweiche ? Der Celestion läuft ja nach obenhin unbegrenzt in seinen natürlichen RollOff und reicht mir schon im Hochton meistens. Wie der Bass und der Celestion EINE EINHEIT bilden ist jedenfalls echt verblüffend. Der Coles " stört " beim wieder anklemmen echt :huh: . Naja, warte ich erstmal eine " Einspielzeit " ab ... Achja, macht es Sinn mal eine 45/1 " dagegen " zu hören ? LG, Michael ------------------------------------------------------------------------ Zim Hallo. Bitte steinigt mich jetzt nicht für die Fragen, aber hört ihr nur Jazz und Klassik mit euren Harbeth und Spendor Monitoren oder auch Rock, Punk, Metall. Sind die LS dafür überhaupt geeignet oder sind die Monitore nur auf Jazz und Klassik ausgelegt. Kann man grob von der Grundauslegung klanglich den Unterschiede zwischen den aktuellen Spendor und Harbeth Monitoren umreisen, weil es ja mWn schon vergleichbare Monitore von der Gehäusegröße/Grundbestückung sind. Spendor S3/5R2 vs Harbeth Monitor 20 Spendor SP3/1R2 vs Harbeth Monitor 30 Spendor SP2/3R2 vs Harbeth Compact 7ES Spendor SP1/2R2 vs Harbeth Super HL5 Spendor SP100R2 vs Harbeth Monitor 40 VG Zim ------------------------------------------------------------------------ InSch Hallo ZIM, bei Sachen wie "Punk, Rock, Metal" hörst Du auf den Monitoren mehr wie es abgemischt ist, als Du vielleicht wissen möchtest. Diese Musik setzt sozusagen ihre Vermatschung durch die Wiedergabekette vorraus, damit sie so klingt wie sie klingen soll. Für die Spendor ist das eher eine Art Unterforderung und andererseits kann die Spendor nicht unbedingt so hohe Pegel wie moderne Lautsprecherkonstrukte/Monitore abgeben. Als ich die Spendor gekauft habe habe ich auch noch Unterhaltungsmusik (also U-Musik) gehört, der Lautsprecher hat seinen Anteil daran, das ich heute andere Sachen mit Genuss hören kann. Gruß InSch ------------------------------------------------------------------------ Zim Hi. meine jetztigen Trinitys sind auch sehr linear (erst Recht durch Acourate) die Treiber werden ebenfalls in Studiomonitoren eingesetzt. Wenn eine Aufnahme schlecht ist, hört man das selbstverständlich auch sofort, mir ging es eher darum, das die LS sobald mal deftigere Kost aufgelegt wird anfangen zu streiken. Bsp. Ne Klipsch würde ich mir nicht für Jazz und Klassik kaufen, verhält sich das so auch mit Harbeth und Spendor gegenüber Rock, Pop, Metal? LG Zim ------------------------------------------------------------------------ InSch Also ich perönlich würde keine Spendor für Rock, Punk, Metall kaufen, da kannst Du tatsächlich eher über Klipsch nachdenken ------------------------------------------------------------------------ Zim ne Klipsch kommt mir nicht ins Haus... Ich höre mittlerweile auch eher so Sachen wie Pink Floyd, Simple Minds, Dire Straits, Katie Melua, Norah Jones, EST, Patricia Barber aber auch mal Metallica, Blink 182 oder Acdc um nur mal Einige zu nennen. Ich habe schon die Spendor S8e und S6e besessen und damit gingen die härteren Sachen eigentlich ganz gut. ------------------------------------------------------------------------ InSch Mir ist auch noch nicht ganz klar, was Du mit einem potentiellen Lautsprecherwechsel erreichen willst bzw. was Du Dir davon erwartest. ------------------------------------------------------------------------ Zim Das würde hier auch zu weit führen. ;) ------------------------------------------------------------------------ InSch Dann kann Dir aber auch keiner wirklich helfen ------------------------------------------------------------------------ Zim Doch, indem mn meine Frage beantwortet. ;) ------------------------------------------------------------------------ Walter Schwarz Hallo! Ich habe Klipsch La Scala schon gestern wieder gehört, dass ist im Vergleich zu Harbeth eine andere, deutlich schlechtere Welt. Die Musik klingt gepresst, als ob sie durch ein Nadelöhr müsste! Also Klipsch? Not my cup of tea! Harbeth kann alles gut. Ich habe sie mit Klassik, Jazz, Pop, Punk und Metal gehört. Und? Alles bestens! Selbst einen 55 qm Raum kann eine Compact 7 extrem gut versorgen! Man glaubt es kaum, aber geht sehr sehr gut. Bass? Immer da! Klar eine Monitor 40.1 geht noch besser! ------------------------------------------------------------------------ InSch ZIM, Deine Fragen sind falsch gestellt ;) ------------------------------------------------------------------------ Zim Oder du kannst sie schlicht und ergreifend nicht beantworten. ;) Ich finde das wirklich lustig, das du sowas schreibst: ---Quote--- Dann kann Dir aber auch *keiner* wirklich helfen ---Quote end--- Mir wird doch unten zu lesen schon geantwortet. Auch zu sagen meine Fragen wären falsch, finde ich schon etwas vermessen, denn meine Fragen sind ganz einfach zu beantwortet. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, ist das ja kein Beinbruch, dann schreibt man einfach nichts oder schreibt, *ich *kann dir da leider nicht weiterhelfen, aber zu sagen meine Fragen wären die falschen, finde ich ehrlich ein wenig komisch. ------------------------------------------------------------------------ johnny.yen Viel kann ich auch nicht dazu beitragen, weil mir der rechte Vergleich etwas fehlt. Ich höre jetzt seit mehr als 20 Jahren praktisch alles (außer Dixieland und Operette...) mit Spendor, dabei liegen/lagen Schwerpunkte auf Punk/HC, Reggae/Dub, Elektronik/Industrial und Rock/Country/Alternative. Ich hatte nie den Eindruck, daß die Spendors für irgendeinen Musikstil weniger geeignet sind. Versuche mit anderen Lautsprechern haben mich nicht so recht befriedigen können, zumindest habe ich nie einen Anlass zum Umstieg gefunden. Lediglich von der BC-1 auf die 75/1 bin ich gewechselt, geht ein bißchen lauter und knackiger. Grüße, Brent ------------------------------------------------------------------------ Zim Danke Brent, mit welcher Spendor hörst du denn? Grüße Christian ------------------------------------------------------------------------ DrE Ich versuche es auch mal : Ich komme gerade von einem Lautsprecher mit ScanSpeak Revelator Bestückung. Schwer, 2,5 Wege in 2 Gehäusen, sehr gute Auflösung und richtig Druck. Superguter Lautsprecher. Für fast alle Musikarten. Nun habe ich eine BC1. Für fast alles an Musik finde ICH es besser damit zu hören, alles sehr organisch. Speziell Rock/Jazz/Alternative ( ja, die Dead Kennedys oder Pistols und Dub gehen auch ) gefällt mir auf den Spendors extrem. Die Musik wird nicht auseinander genommen sondern spielt schön geschlossen. Es hat ein wenig gedauert bis ich die - für meinen Raum - " richtige " Aufstellung und den " richtigen " Ständer ( bei mir ist es echt eher Holz und unten offen als Metall ) gefunden habe, aber in der Summe bin ich schon zufrieden. Superlaut geht´s halt nicht, aber das brauche ich auch nicht mehr so. Eine alte 75/1 oder SP1 würde ich mir an Deiner Stelle mal als Einstieg anhören. Michael ------------------------------------------------------------------------ johnny.yen ---Quote (Originally from Zim)--- mit welcher Spendor hörst du denn? ---Quote end--- Jetzt seit sechs Jahren oder so mit einer passiven 75/1, davor seit '89 mit der BC-1. Grüße, Brent ------------------------------------------------------------------------ ronin Ich kann da nur den Tenor teilen, ich wüsste jetzt nichts was man mit den 75/1 nicht hören könnte.... ------------------------------------------------------------------------ guido Hi Zim, ich hatte auch jahrelang eine eine Spendor SP100 und habe damit jede Art von Musik von Punk bis Jazz gehört, die Spendors sind angenehm unkritisch bzgl Verstärker - ich habe sie eine Zeitlang mit einem ClassA-Röhrenverstärker betrieben, auch mit einem Bryston-Transistor). guido ------------------------------------------------------------------------ Zim Warum hast du Sie denn verkauft und was spielt jetzt bei dir? ------------------------------------------------------------------------ Zim Was darf man denn für solch einen LS noch Ausgeben: http://www.ebay.de/itm/370651342566?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4811122552& http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4929719136& http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7703520613& Muss ich da irgendwas austauschen lassen (Kondensatoren, Sicken, etc)? Danke im Voraus. ------------------------------------------------------------------------ DrE Welches Modell denn ? BC1 ? Aktiv ? Passiv ? Der Preis ist natürlich eine Frage des Zustandes und dem Alter. Die Coles Superhochtöner ( BC1 + 75/1 + Sp1 ) kriegst Du noch neu. Der Rest muss einwandfrei sein, sonst wird es eng. Austauschen würde ich an der Weiche besser nix. Am besten die Speaker vor dem Kauf anhören und alles einmal durchmessen. Für meine 80er BC1 passiv habe ich 440,00 € bezahlt. Dazu kamen schnell dann noch 120,00 für 2 neue Hochtöner und 5,00 € für Bassreflexrohre. Wenn man selber was machen kann und zusätzlich noch die Möglichkeit hat, sich von dem Zustand selber zu überzeugen, dann kann man für eine BC1 *meiner *Ansicht nach 500 - 600 Euro zahlen, dann ist aber gut. Preislich nach oben ist alles drin ;-) . Wo wohnst Du ? LG, Michael ------------------------------------------------------------------------ Zim Quasi jeweils der Preis für den jeweiligen Link. Ich kann die nicht durchmessen und müsste die quasi blind kaufen (bei der aktiven hätte ich wenigstens 14 Tage Rückgaberecht). Ich wohne in 57234 Wilnsdorf. *Wohnt hier jemand in der Nähe der eine Harbeth/Spendor sein eigen nennt?* LG Christian ------------------------------------------------------------------------ guido Hi Zim, abgegeben habe ich sie hauptsächlich, weil sie mir nach einem Umbau einfach zu groß geworden ist... Ich habe jetzt eine PSI-Audio. Allerdings kannst du aus meiner Sicht die BC1 nicht mit den neueren (SP-)Modellen vergleichen. Die SP100 ist dynamischer und hat allein aufgrund Ihrer Größe ein ganz andere Spektrum insbesondere an den Frequenz-Enden. Die aktive SP120 ist schon ein Knaller, braucht aber auch Platz: 25-30qm, min 80cm nach hinten, 2,5m Basisbreite bei 2,5m Abstand - und dann hast du zwei ordentliche Holztruhen vor der Nase stehen. Aber geil sind sie! Wenn du weniger Platz hast, solltest du vielleicht mal nach einer SP2/3 gucken. Ich weiß, es gibt viele Leute, die sagen ´auch die SP100 spielt in kleinen Räumen´- ich hatte sie anfangs auf fast 60qm, dann in einem Raum mit 40qm und hohen Decken und nach den Umbau waren es noch knapp 20-25qm und das hat mich nicht mehr wirklich überzeugt - das geht mit einer kompakteren 2-Wege besser, jedenfalls für mich... guido ------------------------------------------------------------------------ Zim Ich habe 28qm Meter und die LS sind nach der 1/5 Methode aufgestellt, außerdem habe ich den Hörraum akustisch behandelt (in den 4 Zimmerecken Eckabsorber bis unter die Decke und 6 Diffusor zwischen den LS und mir, sowie noch 2 1/2 ACS Bassfallen. Die Messungen meines Hörraums sind, dafür das es ein Wohnzimmer ist, mMn sehr gut. VlG und danke für deine Einschätzung, Zim ------------------------------------------------------------------------ guido Hi Zim, mir scheint, du lebst allein :D Spaß beiseite, der Raum sollte schon passen, allerdings empfehle ich dir dringend (!) eine große Spendor oder Harbeth oder jeden anderen LS dieser Größenordnung zu Hause aufzubauen und anzuhören bevor du ihn kaufst. Als ich meine verkaufen wollte, haben drei viertel der Interessenten mit dem Satz ´oh, der ist aber doch größer als ich dachte ...´ kehrt gemacht. Vor allem die Tiefe schätzt man schnell falsch ein. Aber das hat mich damals auch nicht interessiert, insofern viel Spaß - was immer es auch wird. guido PS: Heute würde ich eine Spendor auch immer aktiv betreiben... ------------------------------------------------------------------------ Zim Nein ich bin glücklich und lebe mit meiner Frau zusammen. Die sind gegen meine "jetzigen" immer noch klein. 432 x 1110 x 525. :D ------------------------------------------------------------------------ guido jaja, manche Frauen sind leidensfähig, wenn es um die Hobbys der Männer geht :rolleyes: meine hat auch immer fleißig Hörtests gemacht und, verglichen mit deinen aktuellen LS, könnt ihr mit den Spendors eine Lampe mehr aufstellen,,, guido ------------------------------------------------------------------------ DrE Soooo, heute habe ich mal Glück gehabt. Ein Paar BC1 von 1985, WDR Version mit grüner Front, aus 1. Hand, in wirklich unglaublich gutem Zustand sind nun meins :thumbsup: . Klingen ganz anders als mein anderes Paar. Viel ruhiger und weniger vordergründig. LG, Michael ------------------------------------------------------------------------ ronin Mal gaaanz doof. Welche Verstärker würdet ihr denn so vor die Spendor 75/1 schnallen, damit das neutrale Klangbild bestehen bleibt und ausreichend Dampf anliegt wenn sie es brauchen? Momentan läuft ein Kenwood KA-990, das läuft zwar ganz ordendlich, aber da muss noch was gehen... Röhren müssen nicht sein, die Teile schmeicheln eigendlich zuviel und dafinitiv zuweing Dämpfung für die Spendors... ------------------------------------------------------------------------ macmarty Mh, Croft war für meine Ohren sehr gut an Spendor Röhren / mosfet Hybrid leider selten gebraucht und nie wirklich günstig . Gruß Martin ------------------------------------------------------------------------ DrE Der L15D läuft sehr gut an den BC1, ich denke, die 75/1 bedient er ebenfalls gut. Da bricht nix ein. Gnadenlos neutral über den gesamten Frequenzbereich, egal welche Leistung verlangt wird - a bisserl flat vielleicht, aber mit ´ner Röhre oder so davor ... Michael ------------------------------------------------------------------------ ronin Hat denn mal wer NAD oder Rotel davorgeschnallt? ------------------------------------------------------------------------ joba Kenne und schätze BC1 mit CAMTECH (heute Audiolab) Endstufe. War in den 90er sehr stimmige Lösung, die auch von Püllmann (Spendor Vertrieb in Köln) so empfohlen worden ist. Joba ------------------------------------------------------------------------ johnny.yen Moin, an der BC-1 habe ich allerhand ausprobiert, mit den 75/1 ebenfalls. Insgesamt deutlich mehr als 50 Verstärker oder Vor/End-Kombis. Alles aufzuzählen wird etwas schwierig, daher begrenze ich mich 'mal auf die besonders schönen Lösungen: Als außergewöhnlich nett, warm und rund empfand ich einen Sugden A48III, als besonders knackig eine Sony TA-N/E86-Kombi. Ideal spielten bei mir der Ensemble (Solen) Tiger B50 Röhrenhybrid und der McLaren (NZ) Vollverstärker A-150. Alles "kleine" Lösungen mit jeweils rund 50 Watt pro Kanal. Viel Spaß hatte ich auch einige Jahre mit guten (Highend...Brrr..) Vorstufen in Kombination mit kräftigen neutralen Endstufen, z.B. NAD, Alesis, Adcom etc.. Zwischenzeitlich spielten die BC-1 wie auch die 75/1 aber auch immer wieder problemlos mit kleinen integrierten Rotels, NAD oder Denons. Aktuell laufen meine 75/1 an einem kleinen Cyrus III, das reicht für Dub/Elektro/HC oder auch symphonische Klassik durchaus aus. Akustische Grenzbereiche zu erfahren ist nicht so mein Ding, aber es reicht zum Krach machen. Noch vor zwei Jahren hatte ich hier einen Kenwood KA-990EX, machte auch keine Probleme, machte mir aber auch nicht wirklich Spaß. Der KA-7050R gefiel mir deutlich besser. Nicht sonderlich gefallen haben mir der Camtech, Accuphase E-20x sowie einige große japanische 70er Jahre Amps, die eigentlich einen guten Ruf besitzen - zu lahm, zu hell. Gar nicht mehr gut fand ich moderne Sonys ES-Geschichten und die Hafler-Verstärker. Und überhaupt nicht empfehlen würde ich kleinere 70er Jahre Japan-Amps und Receiver - egal ob Sony, Pioneer oder Kenwood - mit 2 x 20 Watt und Sparnetzteil wird man den Spendors dann tatsächlich nicht mehr gerecht. Grüße, Brent ------------------------------------------------------------------------ Zim Hallo. Hat hier jemand Erfahrungen mit den Spendor 120/1 Aktiv aus? Im Netz finde ich leider garnichts? VG Christian ------------------------------------------------------------------------ ZZTop ---Quote (Originally from DrE)--- Der L15D läuft sehr gut an den BC1, ich denke, die 75/1 bedient er ebenfalls gut. Da bricht nix ein. Gnadenlos neutral über den gesamten Frequenzbereich, egal welche Leistung verlangt wird - a bisserl flat vielleicht, aber mit ´ner Röhre oder so davor ... Michael ---Quote end--- Das ist ja hochgradig interessant. Ich habe im DIY-Forum den gesamten Thread zum L15D durchgelesen. Ich habe vor meine BC1 "aktiv" durch den L 15 D im Bass zu unterstützen. Wie hier sicherlich einigen bekannt es handelte sich dabei nicht um einen echten Aktivlautsprecher sondern um eine passive BC1 mit eingebauter, entzerrter Endstufe. Meine Idee ist den Class D Verstärker direkt ans Bass Chassis an zu koppeln und den Mittel-Hochtonbereich über den Originalverstärker/Frequenzweiche laufen zu lassen. Frequenzweiche und Phasenanpassung werde ich über den PC mit Acourate machen. Was ich mir davon verspreche ist einfach nur ein bisschen mehr Punch im Bass. Mit dem Originalverstärker klingt jedoch sehr rund und weich.Wenn nicht das nicht wirklich weiter bringt habe ich daran gedacht die Spendor bei 150 Hz abzukoppeln und den Bereich darunter über jeweils mit einen unter der Box stehen Dipol-Bass darstellen zu lassen. @Brent Hast du auch schon mal probiert die BC1 eins wirklich aktiv anzutreiben? Greetz ZZ. ------------------------------------------------------------------------ ronin Also der TMT läuft bei der BC1 bis ~3khz, da veränderst du nicht nur den Bass. Ich habe meine 75/1bal mit ner geliehenen SMSL SA-98 gefahren, dass war schon ganz gewaltig. Sobald es einen Nachfolger gibt, der sich auf Mono brücken lässt werden da definitiv zwei angeschafft. War das Beste was ich an den 75/1 bis jetzt gehört habe. Bei den L15D bin ich zu faul einen Doppelmonoaufbau zu realisieren... ------------------------------------------------------------------------ ZZTop @ronin ist ja hoch interessant was du da schreibst. Mit was für einem Verstärker hast du deine Spendor bisher gehört? ich habe mal gelesen dass der Bass bis ca. 2500 Hz arbeitet, hast du nähere Informationen zum Beispiel über Flankensteilheit, Delay ob ein Sperrkreis verwendet wurde? Greetz U. S. ------------------------------------------------------------------------ ZZTop Ich habe hier eine Seite gefunden mit genauen Angaben und Schaltplan zur Frequenzweiche der BC1. Kann mir jemand mit diesen Angaben die Übergangsfrequenz und Flankensteilheit berechnen die ich brauche um die Weiche zu simulieren? http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm#BC1 crossover Greetz ZZ ------------------------------------------------------------------------ ronin Sind doch alle Parameter im Link;-) Die Weiche ist aber eh nich nach Planungsrechner gebaut, sieht stark nach gehört und gemessen und angepasst aus. Die werden eventuelle Chassiseigenheiten mit der Weiche gebügelt haben. Dass müsstest du dann halt alles messen und schön mit accourate nachbasteln. Warum fährst du nicht das ganze Teil mit der L15D? ------------------------------------------------------------------------ ZZTop In dem Schaltplan sind Induktivität, Kapazität und Widerstände angegeben, was ich bei Acourate eingeben kann sind Frequenzen und Filtersteilheiten. Da bräuchte ich jemanden der mir beim umrechnen hilft. Werde ich natürlich auch probieren, nur den L 15 D zu nehmen, genauso wie Bi-Amping (muss mich mal schlau machen wie das funktioniert). Allerdings gefällt mir die BC 1 so wie sie ist im Hoch- und Mitteltonbereich sehr, sehr gut. Da hätte ich eher Angst dass der Class-D Amp nicht mehr so luftig klingt. Aber ausprobiert wird alles, der Weg das Ziel! ------------------------------------------------------------------------ Berndt Hallo Zusammen, wollte nur mal nachfragen: Wenn ich mich recht entsinne, sind in diesem Thread auch irgendwo mal Stirling-Broadcast erwähnt worden. Hatte die eigentlich schon mal jmd. (bei Quad-Musikwiedergabe) Probe gehört, oder vielleicht sogar zuhause? Mich interessieren insbes. : http://www.theabsolutesound.com/articles/stirling-broadcast-ls36/ BG Bernhard ------------------------------------------------------------------------ Michiman31 Hallo Bernhard Ich hatte die Stirling LS3/5A V2 orletzte Woche bei mir zu Hause. Ich hatte sie von Manfred Stein von Quad Musik in Gering leihweise erhalten. http://www.quad-musik.de Hier sind dazu auch noch Infos zu finden: http://www.analogemusikwiedergabe.de/forum/board29-technisches/board43-diy-selbstbau-restauration-lautsprecher/964-stirling-ls-3-5a-v2-erfahrungen/ Gruß, Michael ------------------------------------------------------------------------ Berndt Hallo Michael, vielen Dank für deine Antwort und den Link - das interessiert mich wirklich sehr! (hab' den Thread grad eben mal überflogen) Werde mich dann wohl in dem genannten Forum auch mal anmelden; würde mich über die aufgeführten klass. Kompaktmonitore (Spendor, Harbeth, Stirling, etc.) sehr gerne austauschen (betreibe seit Okt. letzten Jahres das, in Relation zu den Vorgenannten relativ preiswert zu bekommende Jubiläumsmodell von Wharfedale - die Denton 80th Anniversary LE - und die sind nicht nur 'für's Geld' klangl. erstaunlich gut, hätte aber eventuell noch Interesse an einem zweiten Kompaktmonitor, wie der Stirling LS3/5A V2, oder sogar der großen LS-3/6 ). Beste Grüße Bernhard ------------------------------------------------------------------------ Michiman31 Guten Abend zusammen. Für diejenigen, die es interessieret, habe ich einen Erfahrungsbericht zur Harbeth P3ESR SE eingestellt: http://www.methe-family.de/harbeth_p3esr_se.htm Musikalische Grüße und einen schönen Abend, Michael ------------------------------------------------------------------------ Berndt Hallo Zusammen, wollte nur mal kurz anmerken, daß die von Quad-Musikwiedergabe vertriebenen Stirling-Broadcast LS-3/6 derzeit bei Wilfried Kress Hifi&Records getestet werden. Denke mal, daß das für alle Freunde der div. BC-1-Adaptionen, eine interessante Sache werden wird. Gem. meiner gegenwärtiger Recherchen in den entspr. englischsprachigen Foren, scheinen jene, denen schon ein Vergleich möglich war, die Stirling-Broadcast LS-3/6, der Harbeth Super HL-5 klangl. vorzuziehen: Originally Posted by Nagraboy: "Stirling will still be using previous generation vacuum-formed cone material, whereas Harbeth use their patented next-generation RADIAL injection-moulded material. I'm sure the Stirling is good, but won't be as good as the Harbeth Super HL5." Answer Nick Brown: "If only it was that simple ..... I have had the pleasure to hear both the SHL5 and LS3/6 in my own room and on the end of the same system. Are they both great speakers ? Yes they are. Are they variations on a common theme ? Yes they are. They are however different and I found I preferred the Stirlings, so much so that I bought a pair." Es dürfte also schon spannend werden. Ich habe vor, sie mir im Juni in Gering mal anzuhören. BG Bernhard