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Saturday, May 2nd 2009, 11:12pm
Hallo Rolf
Fred Bühler hat an seinen Gerätschaften eine "Phasenkontrolle" eingebaut... eine rote eine grüne LED
Er legt sehr großen Wert auf einen phasenkorrekten Anschluss.
Gruß Frank
Fred Bühler hat an seinen Gerätschaften eine "Phasenkontrolle" eingebaut... eine rote eine grüne LED
Er legt sehr großen Wert auf einen phasenkorrekten Anschluss.Gruß Frank
Gewerblicher Teilnehmer : Gestaltung und Realisation von AV Komponenten.
Vertrieb von eigenen Konzepten und diversen Komponenten.
Vertrieb von eigenen Konzepten und diversen Komponenten.
Sunday, May 3rd 2009, 12:25am
Auch bei vielen Luxman-Geräten gibts auf der Rückseite eine Phasenkontrolle.Hallo Rolf
Fred Bühler hat an seinen Gerätschaften eine "Phasenkontrolle" eingebaut... eine rote eine grüne LED
Gruß Frank
Grüsse
Roman
Sunday, May 3rd 2009, 12:31am
@Achim
wie geht denn die Aufstellung nach Cardas ???
Gruß Bernd
Hallo Bernd,
hier ist es erklärt.
Analoge Grüße
Achim
Ist es so falsch, zu Hause bei seiner Schallplattensammlung sein zu wollen? (Nick Hornby)
Watching the Wheels.
Watching the Wheels.
Sunday, May 3rd 2009, 6:07am
Electro Voice Sentry III_SEQ_Thorens TD 126 MkIII_ SME 3009III_Ortofon MC 25 FL_ Camtech Phonoverstärker_Parasound HCA 1200II_ P/HP 850_ DAC 1000_CDP 1000_ Yamaha CDX 397 MkII_SPL Vitalizer 9736
This post has been edited 1 times, last edit by "HerEVoice" (May 3rd 2009, 6:08am)
Wer neu anfangen will, soll es sofort tun, denn eine überwundene Schwierigkeit vermeidet hundert neue.
Date of registration: Dec 23rd 2005
Location: http://www.you-are-here.com/restaurant/firehouse.html
Sunday, May 3rd 2009, 9:51am
Manche Krankheiten gibt es nur in bestimmten Ländern, z.B. treten "Kreislaufstörungen" außerhalb Deutschlands so gut wie nie auf.
In vielen Ländern sind die Netzstecker so beschaffen, dass man sie nur auf eine einzige Weise in die Dose stecken kann, dort ist also also nix mit 180°-Drehung. In diesen Ländern gibt es m.W. die hier geführte Diskussion erst gar nicht.
Das soll nicht heissen, dass alles bislang in diesem Thread Geschriebene barer Unsinn ist, aber interessieren würde mich folgendes:
Gilt das auch für Geräte, die man gerade nicht hört, z.B. hat der Anschluss des Tuners auch dann eine hörbare Auswirkung, wenn man gerade Platten oder CD hört? Hat der Anschluss des Plattenspielers (= Stromversorgung des Motors) eine hörbare Auswirkung? Wenn ja, wieso?
Gerne würde ich mal einen Netzsymmetrierer ausprobieren, z.B. von Feldmann. Durfte damit bereits jemand Erfahrungen sammeln?
In vielen Ländern sind die Netzstecker so beschaffen, dass man sie nur auf eine einzige Weise in die Dose stecken kann, dort ist also also nix mit 180°-Drehung. In diesen Ländern gibt es m.W. die hier geführte Diskussion erst gar nicht.
Das soll nicht heissen, dass alles bislang in diesem Thread Geschriebene barer Unsinn ist, aber interessieren würde mich folgendes:
Es ist also Notwendig ALLE Geräte in der Phase anzuschliessen.
Gilt das auch für Geräte, die man gerade nicht hört, z.B. hat der Anschluss des Tuners auch dann eine hörbare Auswirkung, wenn man gerade Platten oder CD hört? Hat der Anschluss des Plattenspielers (= Stromversorgung des Motors) eine hörbare Auswirkung? Wenn ja, wieso?
Gerne würde ich mal einen Netzsymmetrierer ausprobieren, z.B. von Feldmann. Durfte damit bereits jemand Erfahrungen sammeln?
Perge, scelus, mihi diem perficias
Sunday, May 3rd 2009, 10:17am
Es sollte in der "Szene" mittlerweile bekannt sein, dass es je nach Beschaffenheit der Geräte zu unterschiedlich hohen Spannungen zwischen den "Gerätemassen" , und somit zu unterschiedlichen "Ministrömen " kommen kann, die durch den Schirm der NF-Leitungen fliessen. Dadurch kann sich (in wirklich schlimmen Fällen) in Abhängigkeit der Nutzsignalgröße sicher die Störspannung vergrößern.
Was ich hingegen nie feststellen konnte, war eine Veränderung der Raumabbildung, die letztendlich immer mit Lautstärke und Phasenveränderungen im Nutzsignal einhergehen muss. Wie sollte sowas zu Stande kommen?
Achso...Ich weiss schon. Das ist nicht von Interesse. Hauptsache es ist so
....Hatte ich fast vergessen.
" kommen kann, die durch den Schirm der NF-Leitungen fliessen. Dadurch kann sich (in wirklich schlimmen Fällen) in Abhängigkeit der Nutzsignalgröße sicher die Störspannung vergrößern. Was ich hingegen nie feststellen konnte, war eine Veränderung der Raumabbildung, die letztendlich immer mit Lautstärke und Phasenveränderungen im Nutzsignal einhergehen muss. Wie sollte sowas zu Stande kommen?
Achso...Ich weiss schon. Das ist nicht von Interesse. Hauptsache es ist so
....Hatte ich fast vergessen.
Gruß
Rit
Rit
Sunday, May 3rd 2009, 10:23am
Wenn ein Hifi-Gerät (vorzugsweise ein Verstärker, bei anderen Geräten spielt es keine Role) auf die 'korrekte' Phase beim Wechselstrom hörbar reagiert, dann liegt eigentlich ein konstruktiver Mangel vor...ein ordentlich konstruiertes Netzteil muss diesen Effekt ausschließen.
Im übrigen bezweifle ich mal stark, dass die meisten Diskutanten hier mal verblindet getestet haben, ob sich das Umstecken des Netzkabels tatsächlich bemerkbar macht.
Gruß
RD
Dann hatten wohl alle Geräte, die ich in den letzten Jahren hier hatte, einen konstruktiven Mangel...was solls.
Der Effekt ist bei allen von mir verwendeten Geräten deutlich nachvollziehbar aber nicht gleich stark ausgeprägt. Generell greifen bei korrekter Ausphasung die einzelenen Teile der Musik besser zusammen und das musikalische Geschehen macht mehr "Sinn". Beim "hin und her Stöpseln" sollte man sich Zeit lassen, manchmal ist die "richtige" Position des Netzsteckers nicht die spektakulärste. Die klanglich beste Variante geht bei mir (und den Geräten, an denen man mit dem Multimeter messen kann (Vor- und Endverstärker)), übrigens mit der bei der "richtigen" Polung niedrigeren Spannung einher. Dazu gibts im Netzt die diversen Anleitungen.
Mir ist es schon vorgekommen, dass nach dem Umräumen von Geräten irgendetwas klanglich nicht stimmte und ich unzufrieden war...letztlich sich dann heraus stellte, dass eine falsche Steckerpolung bei z.B. Laufwerk oder Vorverstärker einen signifikanten klanglichen Einbruch verursachte.
Das Thema sicher wieder leicht Ausarten des Threads führen weil einige Leute (wie auch beim Thema Kabelklang) ihren Absolutheitsanspruch nicht ablegen können...man sollte es einfach selber mal zuhause durchführen kostet ja nix...sehen ob es was bringt und dann das Thema für sich so oder so abhaken..
Gruß
Ron
Sunday, May 3rd 2009, 10:35am
Hallo RD,Wenn ein Hifi-Gerät (vorzugsweise ein Verstärker, bei anderen Geräten spielt es keine Role) auf die 'korrekte' Phase beim Wechselstrom hörbar reagiert, dann liegt eigentlich ein konstruktiver Mangel vor...ein ordentlich konstruiertes Netzteil muss diesen Effekt ausschließen.
Im übrigen bezweifle ich mal stark, dass die meisten Diskutanten hier mal verblindet getestet haben, ob sich das Umstecken des Netzkabels tatsächlich bemerkbar macht.
Gruß
RD
dann sind wohl alle "schutzisolierten" Geräte eine Fehlkonstruktion.
? Ach ja, dass blinde besser hören ist übrigens ein Irrglaube.
Mein Tipp:
Alle Geräte an eine Steckerleiste anschließen und auf korrekte Phasenlage achten, das bringt hör- u. Messtechnisch etwas, hat also einen physikalischen Background.
Sunday, May 3rd 2009, 10:54am
Bringts was oder nicht, das sollte jeder selbst testen.
Warum das so ist, ist mir ehrlich 88=dieses zu ergründen liegt mir fern, da ich meine Zeit besser nutzen kann...
Die Menschlichen Sinnesorgane auf die Probe zu stellen, ist eh nicht soo einfach wie soo oft geschrieben-vorallem das Ohr=der Verstand, spielt da ne große Rolle.
Beim Auge ist das etwas einfachen.
Wer den Versuch des ausphasens machen will, kann diese ja mal mit einem Fernseher machen.
Einfach auf die Bildqualität achten.
Warum das so ist, ist mir ehrlich 88=dieses zu ergründen liegt mir fern, da ich meine Zeit besser nutzen kann...
Die Menschlichen Sinnesorgane auf die Probe zu stellen, ist eh nicht soo einfach wie soo oft geschrieben-vorallem das Ohr=der Verstand, spielt da ne große Rolle.
Beim Auge ist das etwas einfachen.
Wer den Versuch des ausphasens machen will, kann diese ja mal mit einem Fernseher machen.
Einfach auf die Bildqualität achten.
Gruß
Rolf
Rolf
Sunday, May 3rd 2009, 10:58am
Habe solche Manöver stets abgetan! Bis ich den Mut hatte, den Stecker umzudrehen! Sei dem ist (bei) mir alles klar! Die Bühne wurde breiter, und das Brummen der Phonovorstufe war wie wech gezaubert!
Kurz um: Ich habe mir den Ölbach Phasenprüfer zugelegt! Seitdem ist das Prüfen der Phase ein Kinderspiel! Fazit: Es gibt "VOODOO" der wirklich wirkt
Gruß
Wolfgang
Kurz um: Ich habe mir den Ölbach Phasenprüfer zugelegt! Seitdem ist das Prüfen der Phase ein Kinderspiel! Fazit: Es gibt "VOODOO" der wirklich wirkt
Gruß
Wolfgang
Sunday, May 3rd 2009, 11:04am
Das ist imoh kein Voodoo !
Funktionieren tun die Geräte alle, egal wierum man diese anklemmt-fragt sich nur, ob sie Optimal arbeiten.
Ich bin auch davon überzeugt, das Geräte, die in der Phase angeschlossen werden länger heile bleiben !
Beweisen kann ich das leider nicht, wird auch nicht so einfach werden......ist mir aber mittlerweile auch 88
Funktionieren tun die Geräte alle, egal wierum man diese anklemmt-fragt sich nur, ob sie Optimal arbeiten.
Ich bin auch davon überzeugt, das Geräte, die in der Phase angeschlossen werden länger heile bleiben !
Beweisen kann ich das leider nicht, wird auch nicht so einfach werden......ist mir aber mittlerweile auch 88
Gruß
Rolf
Rolf
Sunday, May 3rd 2009, 11:33am
Moin,
den Spruch mit dem Glashaus kennst Du aber, oder...?
Gruss,
Christoph
Quoted
... man sollte es einfach selber mal zuhause durchführen kostet ja nix
Wenn es etwas gibt, was man in einem Forum -verbieten- sollte, dann sind es diese völlig überflüssigen Sprüche.
den Spruch mit dem Glashaus kennst Du aber, oder...?
Gruss,
Christoph
Well I don't really care
If it's wrong or if it's right
But until my ship comes in
I'll live night by night
Gewerblicher Teilnehmer
AAA Mitglied
If it's wrong or if it's right
But until my ship comes in
I'll live night by night
Gewerblicher Teilnehmer
AAA Mitglied
Sunday, May 3rd 2009, 12:05pm
Wenn es etwas gibt, was man in einem Forum -verbieten- sollte, dann sind es diese völlig überflüssigen Sprüche
Sorry, aber was, bitteschön, ist an diesem Tipp falsch? Es kostet wirklich nichts, die Netzstecker umzudrehen. Und es ist zudem nicht mal gefährlich, wenn man den heißen Leiter vorher nicht ausgerechnet mit der Zunge herausfinden möchte.
Das Ausphasen führt, wie hier schon mehrfach geschrieben, zu einer präziseren und größeren Raumabbildung und -staffelung. Wenn eine Anlage von vornherein schon flach wie ein Brett klingt, dann kann man es sich in der Tat schenken.
Ich habe mir zum Zweck des Ausphasens vor einigen Jahren den Scout 1902 zugelegt, womit diese Aufgabe sehr einfach zu bewerkstelligen ist. Da ich nach meinem letzten Umzug vor ein paar Monaten aufgrund einer gänzlich geänderten Aufstellung meiner Anlage sämtliche Netzkabel neu konfektioniert habe, war ich recht froh um das Vorhandensein dieses kleinen Kästchens. Wenn man aber die Stecker nach dem Ausphasen einmal korrekt markiert, braucht man es eigentlich nicht mehr. Dann nur noch den N- und L-Leiter bestimmen und den Stecker der Verteilerleiste korrekt in die Dose gesteckt - fertig.
Bis dann,
Thorsten
PS.: Die Sache hat nun wirklich gar nichts mit Voodoo zu tun, da sie zumindest bei Geräten mit Schuko-Stecker elektrotechnisch durchaus nachvollzieh- und messbar ist.
Sunday, May 3rd 2009, 12:37pm
Sorry, aber was, bitteschön, ist an diesem Tipp falsch?
Man kann es selbstverständlich als "Tipp" auffassen. Ebensogut kann man es als eine Aufforderung an die interpretieren, die veränderte Raumabbildung durch diese Maßnahme ausschliessen. Und genau so ist es m.E. auch in den den meisten Fällen gemeint.
(In diesem Fall war es "natürlich" nicht so
)
Das Ausphasen führt, wie hier schon mehrfach geschrieben, zu einer präziseren und größeren Raumabbildung und -staffelung. Wenn eine Anlage von vornherein schon flach wie ein Brett klingt, dann kann man es sich in der Tat schenken.
Das wird von ein paar Leuten behauptet. Der Wahrheitsgehalt ist unbekannt. Um dieser Frage nachzugehen, sollte man (auch wenn es wahrscheinlich uninteressant ist) mal überlegen, wie die Rauminformationen im Stereosignal abgespeichert sind, und wie man sie überhaupt verfremden kann.
Nicht dass es irgendwann noch soweit kommt, dass man die Kanäle durch Netzsteckerdrehen vertauschen könnte.
Mit der veränderten Breitenstaffelung und Tiefenstaffelung geht man ja bereits -langsam- in diese Richtung. Eine Frage der Zeit?
PS.: Die Sache hat nun wirklich gar nichts mit Voodoo zu tun, da sie zumindest bei Geräten mit Schuko-Stecker elektrotechnisch durchaus nachvollzieh- und messbar ist.
Voodoo ist auch (oder sogar vor allem) eine Frage der Größenordnungen. Ein Netzkabel mit einem Leitungswiderstand von 22,7 Miliohm ist eindeutig niederohmiger als eines mit 35,2 Milliohm. Das kann man kinderleicht nachmessen. Trotzdem ist es der reinste Voodoo. eines der Kabel aus diesem Grund als "besser klingend" zu bezeichnen.
Gruß
Rit
Rit
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Sunday, May 3rd 2009, 12:41pm
soweit ich mich erinnern kann, sind die unterschiedlichen Kapazitäten, die in einem Trafo mögliche, meßbare Unterschiede bewirken, bedingt dadurch, dass ein Ende der Primärwicklung am Kern liegt und eines weiter weg. Das geht also nicht anders.
Genau so hat mir das ein Elektromonteur auch mal erklärt. Was mich dabei besonders gewundert hat, er hat sofort auf meine Frage mit dieser Erklärung geantwortet. Dabei hat er gar nichts mit Hifi am Hut. Ich hatte schon mit den üblichen Sprüchen gerechnet wie z.B. 'Spinnst Du?' oder 'warst wohl wieder angetrunken'... aber er hat das sofort aus elektronischer Sicht bestätigt.
Ich habe damit auch so meine Erfahrungen gemacht. Gerade gestern abend hatte ich einen Freund besucht und da hatten wir bei seinem CD-Player das Drehen des Netzsteckers ausprobiert. Konnte man gut hören, den Unterschied. Aber der merkwürdigste Effekt ist mir bei einem Plattenspielermotor an einem Well Reference aufgefallen. Der Motor war am Netz, aber im Stillstand. Als ich den Motor in die Hand nahm (wir wollten das Laufwerk umstellen) viel mir auf, dass er vibrierte. Ich habe dann den Netzstecker gedreht und das Vibrieren war fast weg.
Gruß, Wolfgang
Es gibt Tage, da verliert man. Und an den übrigen Tagen gewinnen die Anderen! 
Sunday, May 3rd 2009, 12:44pm
Hallo,
also, bei meiner Anlage hat das phasenrichtige Anschliessen zu einer besseren Raumdarstellung geführt.
Dabei reagiert die Vor-/Endstufenkombination vor allem darauf, bei den Plattenspielern oder dem CD-Player höre ich keinerlei Unterschied.
Denke schon, dass da was dran ist. Wie und ob man dies überhaupt physikalisch erklären kann, ist mir eigentlich egal.
Da ich Nichttechniker bin, kann ich das ja getrost den Rittern der Messtechnik überlassen.
In meiner Küche ist der Receiver an einer Music Line Leiste angeschlossen. Da ich dort auch Toaster und Kaffeemaschine angeschlossen habe, hatte
ich mich beim Ausphasen dabei ertappt, plötzlich auch das Kabel der Kaffeemaschine in der Hand zu halten - habe dann aber Abstand davon genommen,
da ich nicht denke, dass der Kaffee dann besser schmeckt...
Liebe Grüße
Thomas
also, bei meiner Anlage hat das phasenrichtige Anschliessen zu einer besseren Raumdarstellung geführt.
Dabei reagiert die Vor-/Endstufenkombination vor allem darauf, bei den Plattenspielern oder dem CD-Player höre ich keinerlei Unterschied.
Denke schon, dass da was dran ist. Wie und ob man dies überhaupt physikalisch erklären kann, ist mir eigentlich egal.
Da ich Nichttechniker bin, kann ich das ja getrost den Rittern der Messtechnik überlassen.
In meiner Küche ist der Receiver an einer Music Line Leiste angeschlossen. Da ich dort auch Toaster und Kaffeemaschine angeschlossen habe, hatte
ich mich beim Ausphasen dabei ertappt, plötzlich auch das Kabel der Kaffeemaschine in der Hand zu halten - habe dann aber Abstand davon genommen,
da ich nicht denke, dass der Kaffee dann besser schmeckt...
Liebe Grüße
Thomas
Meine Hörschmeichler sieht man im Steckbrief
Sunday, May 3rd 2009, 12:56pm
Denke schon, dass da was dran ist. Wie und ob man dies überhaupt physikalisch erklären kann, ist mir eigentlich egal.
Da bist du hier im Thread in bester Gesellschaft.
also, bei meiner Anlage hat das phasenrichtige Anschliessen zu einer besseren Raumdarstellung geführt.
Es wäre nach all den "besseren Raumdarstellungen" einfach nur unglaubwürdig, wenn man jetzt den Fehler machen würde, und von einer gesteigerten Dynamik (oder irgendetwas anderem) schreiben würde. Da sollte man schon zusammenhalten und gemeinsam in eine Richtung gehen.
Man hat´s als "Audiophiler" auch so schon schwer genug mit den phantasielosen Abstreitern.
Gruß
Rit
Rit
This post has been edited 1 times, last edit by "Rit" (May 3rd 2009, 12:57pm)