Tuesday, September 7th 2010, 3:12pm UTC+2
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Tuesday, May 5th 2009, 1:28pm
Warum sollte auch ausgerechnet derjenige, der über vergleichsweise viel "Wissen" verfügt, noch dazulernen müssen...?
Gruß
Jürgen
"Wir leben eben in einer Gesellschaft, in der kein Gesetz verbietet, mit der Verbreitung von Unwissen oder in manchen Fällen Dummheit Geld zu verdienen"
Tom Hanks
Tom Hanks
Tuesday, May 5th 2009, 1:54pm
Moin,
ich habe auch den Scout1902, der angeblich nicht immer die richtige Phase anzeigen soll
Er ist leider nicht mehr betriebsbereit, die rote Power-LED leuchtet zwar, wenn man da Massekäbelchen einsteckt, aber er phast nix mehr, gar nix blaues leuchtet auf, wahrscheinlich Batterie schlapp oder Kennt jemand diesen "Defekt"?
Jedenfalls habe ich mit ihm alle Geräte ausgephast, markiert und so angeschlossen, kenne also keinen unausgephasten Zustand. Auch habe ich keine Netzleiste, sonder 12 Busch-Jaeger "Duro2000" Steckdosen in der Wand
und diese sind ein Stromkreis, haben also einen eigenen Sicherungsautomaten, aber nur einen herkömmlichen, nicht so ein Klang-Ding .
Es klingt bei mir ein ganz klein wenig OK und brummt nicht.
Gruß
joe
ich habe auch den Scout1902, der angeblich nicht immer die richtige Phase anzeigen soll
Er ist leider nicht mehr betriebsbereit, die rote Power-LED leuchtet zwar, wenn man da Massekäbelchen einsteckt, aber er phast nix mehr, gar nix blaues leuchtet auf, wahrscheinlich Batterie schlapp oder
Kennt jemand diesen "Defekt"?Jedenfalls habe ich mit ihm alle Geräte ausgephast, markiert und so angeschlossen, kenne also keinen unausgephasten Zustand. Auch habe ich keine Netzleiste, sonder 12 Busch-Jaeger "Duro2000" Steckdosen in der Wand
und diese sind ein Stromkreis, haben also einen eigenen Sicherungsautomaten, aber nur einen herkömmlichen, nicht so ein Klang-Ding .Es klingt bei mir ein ganz klein wenig OK und brummt nicht.
Gruß
joe
Tuesday, May 5th 2009, 4:03pm
Moinsen,
scheint also noch nicht zu Ende zu sein?
Also Störabstände kann man messen. Rit hat sogar beispielhaft dargestellt, wie man das macht.
Und da liegt genau der Punkt: Ich kann messen, dass das Gras wächst, aber kann ich es deswegen wachsen hören?
Oder anders: Wer kann von sich behaupten, zu wissen wie ein bestimmter Klirr usw. sich anhört?
Wie erlebt/erfährt man eindeutig messbare technische Grössen? Vor allem, in diesen doch mittlerweile recht kleinen Dimensionen.
Wenn diese Zusammenhänge geklärt werden können, dann ist man vielleicht in der Lage,
Wird aber nicht leicht.
EDIT: Also, es bleibt für mich völlig legitim, Erfahrungen/Beobachtungen experimentell zu machen. Ob sie dann technisch belegt werden müssen, ist eine andere Frage.
scheint also noch nicht zu Ende zu sein?
gibt es eindeutige Untersuchungen/Messungen (Gehäusespannung, Brummstörungen usw.) an bestimmten Geräten, die klar einen Unterschied in Abhängigkeit von der Lage des Steckers in der Dose belegen?
Oder sind das alles nur begründete Vermutungen, die hier vorgetragen werden?
Also Störabstände kann man messen. Rit hat sogar beispielhaft dargestellt, wie man das macht.
Welcher "Wert", bzw welche elektrische Eigenschaft interessiert dich im Detail? Aber eines gleich vorweg: Die Messbereiche "Frische" und "Musikalität" werden zur Zeit nicht unterstützt. Da warte ich noch auf Nachrüstmodule.
Und da liegt genau der Punkt: Ich kann messen, dass das Gras wächst, aber kann ich es deswegen wachsen hören?
Oder anders: Wer kann von sich behaupten, zu wissen wie ein bestimmter Klirr usw. sich anhört?
Wie erlebt/erfährt man eindeutig messbare technische Grössen? Vor allem, in diesen doch mittlerweile recht kleinen Dimensionen.
Wenn diese Zusammenhänge geklärt werden können, dann ist man vielleicht in der Lage,
zu etablieren?
Quoted
...Die Messbereiche "Frische" und "Musikalität"...
Wird aber nicht leicht.
EDIT: Also, es bleibt für mich völlig legitim, Erfahrungen/Beobachtungen experimentell zu machen. Ob sie dann technisch belegt werden müssen, ist eine andere Frage.
Beste Grüße, Andreas
This post has been edited 1 times, last edit by "a.j.h." (May 5th 2009, 4:08pm)
Tuesday, May 5th 2009, 4:11pm
Ganz wichtig ist es, alle Verbindungen des Gerätes, bei dem man die richtige Steckerstellung herausfinden will, zu lösen.
Hängt irgendwas mit Cinch-Kabeln dran oder gar eine Antenne, kann das Ergebnis verfälscht werden.
Also nacktes Gerät testen.
Wieso?
Ich halte es für sinniger, gerade die (Stör-) Spannungen der Geräte untereinander niedrig zu halten.
Beste Grüße, Andreas
Tuesday, May 5th 2009, 5:29pm
Oder anders: Wer kann von sich behaupten, zu wissen wie ein bestimmter Klirr usw. sich anhört?
Wenn man über Jahre mit Verzerrungen unterschiedlicher Art -praktisch- in der Form zu tun hat, dass man eben diese Verzerrungen gezielt! produziert, und deren Einfluss auf das Nutzsignal näher untersucht, kann man durchaus (obwohl nur vergleichsweise grob) unterschiedliche Verzerrungen erkennen und teilweise zuordnen.
Ein derartige "gesteuertes Training" funktioniert aber nicht ohne den Einsatz moderner Software und/oder Messtechnik. Es ist übrigens "erschreckend" ;) , wie stark gewisse Störeinflüsse (verglichen mit Mittelklasse-Messtechnik) werden müssen, damit man sie wirklich bemerken kann.
Das der harte Kern dieses Forums das nicht so sieht, liegt in der Natur der Dinge. ;)
Wie erlebt/erfährt man eindeutig messbare technische Grössen? Vor allem, in diesen doch mittlerweile recht kleinen Dimensionen
Wie "man" sie erlebt, wird individuell nur diese(r) unbekannte "man" berichten können. ;) Werden die Dimensionen kleiner, löst sich das Erlebte zunehmend in Luft auf.
Aber so weit muss es garnicht kommen, denn niemand muss über seine Emotionen Rechenschaft ablegen....Da liegt der Unterschied zu Behauptungen zu Sachverhalten mit technischem Hintergrund.
...Die Messbereiche "Frische" und "Musikalität"... zu etablieren? :D
Wird aber nicht leicht.
Das ist eher etwas für Hirnforscher. Ein zweifellos interessantes und zudem viel komplexeres (unberechenbares) Thema als Kabel, Transistoren oder Oberwellenspektren. Wenn mich das interessieren würde, wäre ich aber in anderen Foren unterwegs.
EDIT: Also, es bleibt für mich völlig legitim, Erfahrungen/Beobachtungen experimentell zu machen. Ob sie dann technisch belegt werden müssen, ist eine andere Frage
Da bin ich absolut deiner Meinung . Allerdings halte ich die Formulierung in solchen Fällen für ausschlaggebend und somit wichtig!
Gruß
Rit
Rit
Tuesday, May 5th 2009, 9:30pm
Moin
Btw eine hilfreiche Bastelei!
es beruhigt mich, das auch noch andere hier an 'Hasenhirn' leiden...:-)Natürlich habe ich einen Aufkleber auf die "Verlängerung" geklebt, dass das keine Verlängerung ist und das Zeug in meinem Hifizeug verbuddelt.
Btw eine hilfreiche Bastelei!
Gruss,
ole
Ist mir egal, wer dein Vater ist - solange ich hier angle, läuft keiner über's Wasser!
ole
Ist mir egal, wer dein Vater ist - solange ich hier angle, läuft keiner über's Wasser!
Tuesday, May 5th 2009, 9:49pm
Was ist denn Hasenhirn?
Übervorsichtig? Doof?
Die Idee war, dass niemand in meiner Familie auf die Idee kommt, das Ding als Verlängerung zu benutzen und damit den Schutzleiter aushebelt.
Als Elektromechaniker und -ingenieur bin ich halt so gestrickt.
Tschau,
Frank - 43 und Elektroingenieur
Übervorsichtig? Doof?
Die Idee war, dass niemand in meiner Familie auf die Idee kommt, das Ding als Verlängerung zu benutzen und damit den Schutzleiter aushebelt.
Als Elektromechaniker und -ingenieur bin ich halt so gestrickt.
Tschau,
Frank - 43 und Elektroingenieur
] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [
Tuesday, May 5th 2009, 11:22pm
Hi,
ein paar Kommentare zum Thema.
Es gibt keine Norm bzgl. der Lage des Außenleiters (aka Phase) in einer Schukosteckdose.
Viele legen sie rechts auf, ich habe die Logik L1 = links benutzt.
Bei Kaltgeräteeinbausteckern (also dem Steckverbinder am Gerät) gibt es glaube ich auch keine Norm.
Es kann aber sein, dass bei manchen N, PE und L aufgedruckt sind.
Tschau,
Frank
CH: Klare Norm! Steckdose= wenn das Loch unten in der Mitte sich befindet (Erdung); ist Phase rechts und Nullleiter links, Apparatestecker= (wenn der Stecker gegen mich schaut) entsprechend spiegelverkehrt; wenn das Loch unten in der Mitte ist, also diesmal Phase links und Nullleiter rechts.
Gruss
Pierre
This post has been edited 1 times, last edit by "audio" (May 5th 2009, 11:23pm)
Tuesday, May 5th 2009, 11:41pm
@Helmut aus dem Norden
Meinem Großvater schaute mal jemand beim Angeln zu und fragte nach einer Weile, ob es denn noch was Langweiligeres und Blöderes als Angeln gäbe. Mein Großvater meinte: ja, das Zuschauen.
Du verstehst mich sicher, oder? Genau. Dann kannst Du dir ja die Kommentare sparen.
Gruß TT
Meinem Großvater schaute mal jemand beim Angeln zu und fragte nach einer Weile, ob es denn noch was Langweiligeres und Blöderes als Angeln gäbe. Mein Großvater meinte: ja, das Zuschauen.
Du verstehst mich sicher, oder? Genau. Dann kannst Du dir ja die Kommentare sparen.
Gruß TT
Wednesday, May 6th 2009, 9:37am
Ich bin auch schon Großvater,trotzdem schau ich gern bei euch rein.Nichts für ungut,ich mag euch ja gern lauschen,weiter so!
Erstens muss man hier lesen und nicht lauschen und zweitens kann es an dieser grundsätzlichen sinnlichen Unsicherheit liegen, wenn man beim Gucken nichts hört. Ansonsten dachte ich, du wolltest lieber Musik hören/lesen? Spricht doch nichts dagegen!
Davon ab bin auch ich der Auffassung und habe die Erfahrung gemacht, dass Ausphasen sehr wohl klangliche Auswirkungen hat. Wie groß die jeweils zu bewerten sind, ist nie genau zu sagen, hängt offensichtlich in der Tat von den Geräten ab. Bei mir war es durchaus recht unterschiedlich stark zu bemerken. In meiner momentanen Kombi scheint es kein großes Thema zu sein. Aber z.B. die Vibration des Trafos der Endstufe ist schon durchaus spürbar geringer bei korrekter Phasenlage.
In diesem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, was genau machen eigentlich Vorrichtungen am Gerät, mittels derer man die Polarität wechseln kann? Am Sub habe ich einen Knopf, beim CDP und der Vorstufe kann man das gar von der FB aus steuern.
Gruß
Dirk
Wednesday, May 6th 2009, 10:00am
In diesem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, was genau machen eigentlich Vorrichtungen am Gerät, mittels derer man die Polarität wechseln kann? Am Sub habe ich einen Knopf, beim CDP und der Vorstufe kann man das gar von der FB aus steuern.
Hat mit der Stromversorgung nix zu tun: Du invertierst lediglich das Musiksignal, nennt sich auch "Phase drehen", meint aber im Prinzip nur: Aus "Rot-mach-Schwarz".
Den gleichen Effekt erzielst du, wenn du das Lautsprecherkabel verpolst.
Wenn man das aber nur an einem Lautsprecher macht, hast du eine Box die den Bass "drückt" und eine andere, die "zieht". Das hat dann Auslöschungen in bestimmten Bereichen des Schalldrucks zur Folge.
Beim Subwoofer hingegen dient es zur "passenderen" Aufteilung der Frequenzen, also von Tief- und Hochpass. (Hier spielen Filtercharakteristiken eine Rolle). Die Phase am Sub nur zu wenden (also um 180° drehen), ist eigentlich nur eine Krücke, besser ist es, die Phase stufenlos von 0-180° (270°) drehen zu können.
Das Alles hat aber nichts mit der Stromversorgung zu tun.
Beste Grüße, Andreas
Wednesday, May 6th 2009, 10:27am
Er ist leider nicht mehr betriebsbereit, die rote Power-LED leuchtet zwar, wenn man da Massekäbelchen einsteckt, aber er phast nix mehr, gar nix blaues leuchtet auf, wahrscheinlich Batterie schlapp oder Kennt jemand diesen "Defekt"?
Hi Joe,
hast Du bei dem Teil noch nie die Knopfzelle gewechselt? Ich musste das mittlerweile schon drei Mal tun, da die Zelle ja auch zur Beaufschlagung des Geräts mit der Messspannung dient. Insofern ist die Knopfzelle relativ schnell ausgelutscht. In der Tat leuchtet dann die rote Betriebs-LED noch weiter, ohne dass noch eine vernünftige Messung mittels der beiden blauen LEDs durchgeführt werden kann. Popel also die vier Gummifüße aus ihren Löchern, schraube die vier Kreuzschlitzschrauben heraus und wechsel die Batterie. Dann düfte wieder alles funktionieren.
Gruß,
Thorsten
Wednesday, May 6th 2009, 10:34am
Meinem Großvater schaute mal jemand beim Angeln zu und fragte nach einer Weile, ob es denn noch was Langweiligeres und Blöderes als Angeln gäbe. Mein Großvater meinte: ja, das Zuschauen.
Nicht schlecht. Allerdings hat das Zuschauen den großen Vorteil, dass man es beliebig kurz halten kann, während der Angler unter Umständen auf seinen blöden Fisch warten muss, bis er Grünspan ansetzt.
Wednesday, May 6th 2009, 10:53am
Hallo Pierre,
Deine CH-Norm nützt Dir nur leider nichts, wenn sich der Gerätehersteller im Gerät bei der Verdrahtung der Kaltgerätebuchse nicht an ein bestimmtes Belegungsschema hält.
Gruß,
Thorsten
Hallo Thorsten
Das ist mir durchaus bewusst, da aber praktisch bei allen ausländischen Geräten in der Schweiz die Anschlüsse der Kaltgerätebuchse wieder neu verdrahtet werden müssen, wenn nicht schon vom Hersteller geschehen (weil die Kätgerätebuchse eben eine andere ist) sollte also auch hier das Belegungsschema wieder übereinstimmen. Probleme bereiten bisweilen, US-Geräte, weil dort manchmal schwarz Phase und weiss Nullleiter ist.
Gruss
Pierre
Wednesday, May 6th 2009, 12:34pm
hast Du bei dem Teil noch nie die Knopfzelle gewechselt? ... Popel also die vier Gummifüße aus ihren Löchern, schraube die vier Kreuzschlitzschrauben heraus und wechsel die Batterie. Dann düfte wieder alles funktionieren.
Moin Thorsten, habe ich gemacht. Leider habe ich keine passende Knopfzelle zu Hause, werde also extra eine kaufen müssen - hab' 1000 Knopfzellen-Sets, keins enthält die passende Zelle (ziemlich groß, das Ding)
Gruß
joe