Klasse, es geht weiter!
Ich hätte gewettet, dass der Faden versandet. Toll, dass dem nicht so ist.
Matej, auf dem Bild vom Innenleben deines Aufbaus sehe ich neben Stromanschluss, DC-Filter, Trenn-/ Störschutztrafo, Sicherungsverteiler (Sekundärseite) und Ausgangssteckdosen nur ein HF-Filter (Schurter?). Ist vorgesehen, vor jede Ausgangssteckdose ein separates Filter zu hängen? Würden auch Thel EMI-306 passen?
Hoffe dir gehts soweit gut! Viele Grüße nach Slowenien,
Steffen
Hallo Matej,
ich hatte die Höhe des den NTT-650 mal für den Kardinal ausgemessen. Ich habe den Trafo mit der Oberseite nach unten in ein 3HE-Gehäuse montiert, so dass er auf den auf der Oberseite angeklebten Gummifüßen vibrationsarm steht und Trafoabgänge und Messingbolzen nach oben stehen. Das Gehäuse hat eine Innenhöhe von 120mm und es sind über dem Trafo noch 20mm Platz. Der Trafo an sich hat also eine Bauhöhe von etwa 100mm.
Auf dem beigefügten Bild siehst du, wie ich den Trafo in das Gehäuse eingebaut habe. Die damals versuchsweise noch fliegende Verkabelung ist inzwischen fest installiert. Auch haben die beiden Sekundärabgänge je eine Sicherung.
VG
Steffen
Hallo Steffen,
hallo zusammen,
ziemlich hoch, höher als ich vermutet habe. Aber Thel bietet diesen Trafo eh nicht mehr an, oder?
Mein Gehäuse bei hat eine Innenhöhe von 78,5 mm, was ich aber noch um 2 mm erhöhen werde um auch den Lundahl-Trafo rein zubekommen. Dann werden es zusammen etwa 82 mm Aussenhöhe.
Habe mir gestern eine schwarze Plexi-Front bestellt. So gibt es bald wieder Fotos 
Gruß
Matej
Ja, Thel bietet derzeit keine Trenntrafos an.
VG
Steffen
Hallo Zusammen,
vielen Dank für die hilfreichen und konstruktiven Informationen.
Der letzte Beitrag ist ja schon ein paar Tage bzw. Jahre her .
Neugierig habe ich dann folgendes Projekt realisiert und ich kann sagen, es hat sich (klanglich) gelohnt.
Temporär hatte ich einen gebrauchten 1kVA EI Trenntrafo* mit Sek. 2x115VAC vor den Stromverteiler der kompletten Anlage verschaltet. Dass sich dies so positiv auswirkt, hätte ich im Traum nicht erwartet.
* wichtig: die Trafoverschaltung entspricht nicht dem eines Trenntrafo
Was einige User bereits geschildert haben kann zu 100% bestätigen:
Mehr Ruhe im Klang, präziser Bass und mehr räumliche Tiefe! 
Ab diesem Zeitpunkt war klar, das Projekt "Balanced Power" muss und wird umgesetzt.
Die Sek. Mittelanzapfung wurde gemäß #66 vom Schaltungsvorschlag von "jacmusic"
übernommen, also nicht PE (wie oft zu lesen ist) sondern N primär mit sekundärer Mittelanzapfung verbunden! (vielen Dank an jacmusic für die tolle Erkenntnis und den Schaltungsvorschlag)
Sorgen bereiteten mir die richtige Polung des Netzsteckers. Bei falscher Polung erhöht sich die Spannung einer Phase gegen Erde auf nicht zulässige 345V (230V+115V).
Der Vorschlag mit den LEDs ist grundsätzlich gut, aber ich wollte mehr Sicherheit.
Nach langem Grübeln wurde der Verpolungsschutz mit 3 Relais gelöst:
1. Relais L gegen PE mit einem Spulenstrom von <3,5mA,
Bei korrektem Anschluss an L schaltet dieses Relais 2 weitere Relais
2. Relais schaltet den Trafo über einen NTC Einschaltstrombegrenzer zu.
Gleichzeitig wird das 3. Relais mit einer Einschaltverzögerung von 10s gestartet
3, Zeitrelais schaltet nach 10s Relais 1 und 2 ab, Vorteile:
> Relais 1 wird von PE getrennt
> Relais 2 NTC nicht mehr aktiv, d.h. dieser ist bei erneutem Einschalten abgekühlt
Da der relevante Stromkreise der HiFi Anlage nicht über einen FI im Verteilerschrank abgesichert ist (was bei vielen Hausinstallationen der Fall sein dürfte) wurde ein FI/LS Schalter zusätzlich im Gehäuse installiert.
Weiterhin wurden 4 Sicherungen vorgesehen:
1x Hauptsicherung
1x Relaisversorgung
2x Sekundärabsicherung
Gehäusemaße BxTxH 230x280x160mm
Gewicht satte 20kg 
Sämtliche HiFi Geräte benötigen in Summe max. 400-500W.
Somit ist der Trafo mehr als ausreichend dimensioniert.
Primärseitig wurde noch ein Thel EMI 306 Filter integriert.
Bilder anbei
Schöne Grüße
Jörg
Hallo Matej,
danke für dein Kompliment 
und danke für deine Anmerkungen auf die ich weiter unten eingehen werde.
Das Projekt hat richtig Spaß gemacht, allerdings 2 Abende Arbeit in der Garage.
Die größte Herausforderung war das Ganze in ein von den Maßen noch akzeptables Gehäuse einzubauen. Innenverdrahtung ist durchgehend mit 4mm² ausgeführt und die Hutschiene ist auch gut bestückt :-). Nichts desto trotz passt noch alles ins ausgewählte Gehäuse.
Symmetrische Power Supply: Ringkern vs E-I Trafo
Stimmt: der Wirkungsgrad eines Ringkerntransformators ist höher als bei anderen Trafobauarten. Sinnloses Energieverbrauch ergibt sich bei mir nicht, da die Anlage immer abgeschaltet wird. Wenn ich nur ans Energiesparen denken würde könnte ich keine Hörabend mehr genießen... sonst müsste ich die Class A Mono Blöcke verkaufen, die heizen im wahrsten Sinne richtig auf. (spart ja entsprechend auch Heizkosten)
Dass die Erwärmung des E-I Trafokerns nicht unerheblich war mir bewusst.
Jedoch bleibt diese im normalen Bereich. Aufgrund der Erwärmung wird der Gehäusedeckel noch mit mehr Kühlschlitzen versehen. Ein separater Lüfter wird definitiv nicht benötigt. Die Leerlaufverluste kann ich noch nachreichen.
Fast alle Hersteller von symmetrischen Power Conditioner setzen auf Ringkerntransformatoren. Meiner Meinung nach muss dies nicht zwingend die beste Lösung sein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier auch kommerzielle Gründe im Vordergrund stehen, z.B. Größe, Gewicht, Energieeffizienz usw.
Der größte Nachteil des Ringkerntransformator ist die Empfindlichkeit gegenüber Gleichspannungsanteilen, die vermutlich in jedem Haushalt auftreten dürften
(mal mehr - mal weniger).
Aufgrund steigender Anzahl nicht linearer Verbraucher werden die Probleme in Zukunft noch stärker auftreten.
Meines Wissen nach steigt die Problematik der Empfindlichkeit gegenüber Gleichspannungsanteilen mit der Leistung des Trafos an.
Hierin könnte der Vorteil eines E-I Trafo liegen. Vielleicht ist dieser sogar die bessere Wahl für die symmetrische Versorgung von nachgeschalteten HiFi Komponenten mit Ringkerntransformatoren. Ich bin in dieser Hinsicht kein Fachmann aber ich möchte dieses Gerät definitiv nicht mehr missen. Etliche Modifikationen wie bessere Kabel / Stecker usw. waren in meiner Anlage im Vergleich zu dieser Modifikation "Peanuts" . Ich kann nur jedem raten diesen Versuch zu wagen.
Schade, dass Du die kommerzielle Vermarktung aufgrund des FI Schalters abgebrochen hast bzw. abrechen musstest. Bei mir funktioniert dieser definitiv.
Jedoch habe ich das Gerät auch nur für mich gebaut und nicht die Absicht dieses kommerziell zu vertreiben
Zum Schluss muss ich noch ein großes Dankeschön an dich und alle Teilnehmer des Thema aussprechen. Erst aufgrund der Anmerkungen, Diskussionen, Erfahrungsaustausch und Empfehlungen dieses Thread stand für mich fest ein "Symmetrische Power Supply" Gerät zu bauen. Hätte ich den Thread mit all den nützlichen Kommentaren nicht gelesen würde wertvolles Klangpotential ungenutzt bleiben.
Schöne Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
hast du einen Schaltplan von dem ganzen?
Mich würde hauptsächlich interessieren, wie du den FI-Schutzschalter verschaltet hast.
Ich vermute, dass der sekundärseitig eingebaut ist.
Hallo Frank,
der FI ist auf der Primärseite, d.h. netzseitig direkt nach der Hauptsicherung.
Jedoch gilt folgendes zu beachten:
Aufgrund der halben Spannung (115VAC gegen Erde) wird im Kurzschlussfall
auf der sekundär Seite ein 30mA FI (Test z.B. mit einem DUSPOL) nicht auslösen, da nur der halbe Fehlerstrom fließt.
Mit einem Widerstand auf der Sekundärseite kann dies einfach überprüft werden.
5 Stück 1,5kOhm (3W) Widerstände in Reihe ergeben einen Fehlerstrom von ca. 31mA
Bei 230V gegen Erde löst der FI aus, bei 115V gegen Erde löst dieser nicht aus, da lediglich die Hälfte sprich ~15mA fließen.
Deshalb sollte oder eigentlich MUSS (sofern man den vorgeschriebenen Auslösestrom von 30mA einhalten will) ein FI mit 10mA Auslösestrom eingesetzt werden.
Hallo Matej,
Nachtrag zum Post #188
Leerlaufstrom beträgt bei dem 1kVA Trafo ca. 0,4A, also ~90W.
Also deutlich weniger als dein damaliger 650W Trafo. Scheinbar war dieser nicht von bester Qualität
Der Trafo hat zudem mehrere Anzapfungen. Primärseitig 200-500V.
200/230/240VAC hier sinnvoll nutzbar. Aufgrund der erhöhten Leerlaufspannung von 240VAC wurde dieser von 230VAC auf 240VAC primärseitig angeschlossen.
So ergibt sich bei mir sekundärseitig 230VAC zwischen den 2 Ausgangsphasen.
VG Jörg
Alles anzeigenHallo Matej,
Nachtrag zum Post #188
Leerlaufstrom beträgt bei dem 1kVA Trafo ca. 0,4A, also ~90W.
Also deutlich weniger als dein damaliger 650W Trafo. Scheinbar war dieser nicht von bester Qualität
Der Trafo hat zudem mehrere Anzapfungen. Primärseitig 200-500V.
200/230/240VAC hier sinnvoll nutzbar. Aufgrund der erhöhten Leerlaufspannung von 240VAC wurde dieser von 230VAC auf 240VAC primärseitig angeschlossen.
So ergibt sich bei mir sekundärseitig 230VAC zwischen den 2 Ausgangsphasen.
VG Jörg
Das sieht schon deutlich besser, ich habe den auch umgehend zurückgeschickt, mit der Bitte um Umtausch. Wurde auch sofort akzeptiert. Nur hatte der zweite genau die gleichen Werte, da bin ich dann vom Kauf zurückgetreten.
Das Problem der DC-Empfindlichkeit bei Großen Ringkerntrafos löse ich generell mit einem DC-Filter, dann ist auch Ruhe angesagt. Ansonsten Brummen die wie ein Bär.
Gruß
Matej
PS: Welchen Trafo hast du (Marke/Typ)?
