Kondensator Frequenzweiche Bass

Schau mal hier.

Ich habe mit dem Jantzen Superior Z-Cap gute Erfahrungen gemacht.

http://www.sup-audio.com/html/high-standard.html

Gruß

Bernd

Hallo Tom,

Da unten herum würde ich persönlich eher aktiv arbeiten wegen eines unguten Gefühles, was solche Kondis mit dem Klang anrichten. Diese Aussage ist allerdings nicht empirisch belegt.

Grüße von Tom

..das sehe ich wie Tom..

Davon ab, muss man einen LaScala-Bass nicht zwangsweise unter einer bestimmten Fq entlasten, das sind 38er PA-Pappen. Auch wenn die im La Scala unter 60Hz kaum noch was machen, um sie zu killen müsste schon open-air Lautstärken her. Ausserdem verfummelt man sich mit solch tiefen HP gerne auch die Gruppenlaufzeiten des Konstruktes- kurz: Ich würde es lassen..

Aber wenn trotzdem, würde ich dir zu normalen, glatten Elkos raten, auf audiofilen Wunsch auch mit 10% 'guten' Kondensatoren im bypass. (Also zB200uF Elko und 20 uF Nobel-bypass (Jantzen und Co)

Für den zu übertragenden Fq-Bereich der La Scala Bässe ist da absolut keine Verschlechterung durch die Bauteile zu erwarten.

Hallo Tom.

Ich würde einfach fette Motorkondensatoren nehmen. Da habe ich bislang gut Erfahrungen gemacht.

Für 500Hz an 8ohm bräuchtest Du 40µF, also z.B. je einen von denen parallel geschaltet:

https://www.pollin.de/p/motor-…ations-kondensator-200756

https://www.pollin.de/p/motor-…ations-kondensator-200762

In der Regel sind das alles MKP Typen.

Gruss,

Dieter.

Zitat von Reisender

Durch den Aufbau der Weiche ist es eh nur das Signal unter 500Hz, was durch die Cabs geführt wird. Deswegen ist es mir egal ob die Kondis Hochton und Mittendrin Können, der läuft da eh nicht durch. Nur der Bereich von 80 bis 500Hz muss da durch und soll nicht versaut werden.

Dann wird auch nur der Tiefton die 90° Phasenverschiebung erfahren und der Rest nicht. Das bedeutet im Klartext, daß der Übergang zum Mittelton versaut wird und der ganze Klang insgesamt auch nicht mehr stimmt.

Ich würde über eine aktive Lösung nachdenken...

Gruß

Andreas

Hallo Tom,

Zitat von Reisender

der Gedanke ist der, dass durch den Hochpass die Belastung der Endstufe durch den unteren Bassbereich reduziert werden soll. Ich strebe ein Ausblenden des Bassbereiches unter 80 bis 100 Hz an, dass muss ich dann genau ausprobieren. Darunter läuft ein aktiver Sub.

warum ist die Sub-Trennung nicht zwischen Vor- und Endstufe realisiert?

Damit würde die HP Kondensatorproblematik viel leichter zu handhaben sein!

Hinzu kommt ja, dass der Hochpasskondensator hinter der Endstufe einen Spannungsteiler mit der komplexen Last des Sat bildet - die BR Resonanzspitzen liegen ja schließlich im 6dB/Okt. Hochpassflankenbereich! Im Übernahmebereich dürfte da also "etwas krumme" Sub/Sat-Summation stattfinden - eigentlich kontraproduktiv.

Hat Dein Verstärker also Pre-Out und Main-In? Dann lieber den Sat bei Pre Out anschließen und den Hochpass als hochwertigen Folienkondensator zwischen Pre-Out und Main-In (dimensioniert nach Main-In Eingangsimpedanz) schalten.

just my 2 cents worth

Grüße,

Winfried

Hallo,

also die L`Scala HP Filtern mit 6db geht.

Da auf extra teure Bipolare C`s zu setzen ist auch net nötig weil man es nicht hören wird.

Was aber GANZ wichtig ist das man die Impedanzkurve im Auge hat und der Einbaureso des Chassis nicht zu nahe kommt. Das muß man schon genau anpassen / messen. Wenn man der Einbaureso nahe kommt muß mit LCR diese glatt gefiltert werden wenn die sich ergebende Trennfrequenz halt nicht passt. Bei falsch verbogener Impedanzkurve kommt nämlich auch akustisch ein verbogenes Signal dann raus !!!

Wellenfront

Hi,

ich habe meine Satelliten durch einen entsprechend kleinen Koppelkondensator im Eingang der Endstufe entkoppelt. Das sind dann Werte, wo es viel Auswahl an Folien gibt.

Tschau,

Frank

Zitat von Reisender

Was wird dort unternommen um die Phasenverschiebung in den Griff zu bekommen?

Das wird bei der Entwicklung der Frequenzweiche mit berücksichtigt. Wenn der Tieftöner um 90° in der Phase verschoben wird, muß der darüber folgende Zweig (Mittel- oder Hochtöner) ebenfalls um 90° verschoben werden. Dann stimmt die Phase bei der Übernahmefrequenz wieder.

Gruß

Andreas

Es wird die komplette Top-Box im Eingang gefiltert wie ich oben geschrieben hatte.

Was die vorhandene Frequenzweiche intern bei oberen Frequenzen macht ist dem HP ganz unten wurscht ... es ist nur genau das zu beachten was ich oben beschreiben hatte !

Wellenfront

Man kann den neuen zusätzlichen HPF für den Bass natürlich auch direkt in den Basszweig setzen so das der Eingang des HPF für den >> Hochtönerzweig direkt am Endstufen Ausgang hängt und nicht mit über den neuen 6db HP ganz unten mit drüber muß ...

Wellenfront

Ja, entweder den Kondensator vor die Gesamt-Box setzen und nicht nur vor den Tieftonzweig oder eben eine aktive Lösung (Koppel-Kondensator zwischen Vorverstärker und Endstufeneingang). Vorteil der aktiven Lösung ist eben, daß man nur einen kleinen Kondensator braucht, der a) wenig Geld kostet und b) kaum klangliche Dreckeffekte mitbringt, Nachteil ist aber auch, daß man vielleicht mehrere Werte durchprobieren muß, bis man den richtigen gefunden hat. Dabei spielt ja nicht nur der Eingangswiderstand der Endstufe eine Rolle sondern auch deren (in 99,99999% aller Fälle vorhandenen) eigenen Koppelkondensator. Der externe Koppelkondensator würde dann zu diesem internen Koppelkondensator in Reihe geschalten werden, was die effektiv wirksame Gesamtkapazität senkt. Beispiel: zwei mal 10µF in Reihe ergeben effektive 5µF.

Gruß

Andreas

Moin,

einen Gesamtkondensator vor der Box(Passiv) ist somit das Schlechste was man machen kann,

B&W hatte in der ersten Serie der 800er Reihe sowas zum Schutz vor Subsonic im Prinzip

das Gleiche.

Du wirst es kaum glauben, wenn du nicht selber ausprobiert hast was das mit Sauberkeit und

Dynamik eines Lautsprecher macht für mich ein NoGo!!!

Gruß

Stephan

Ich finde es fehlen für eine konkrete Empfehlung noch ein paar Daten / Fakten:

1. Welcher Vorverstärker ist im Einsatz und welche Ausgangsimpedanz hat er?

2. Welcher Subwoofer ist im Einsatz, welche Eingangsimpedanz hat er und wie ist sein Einsatzfrequenzbereich eingestellt? (Es scheint sich ja um einen aktiven Sub zu handeln...)

3. Welche Endstufe ist für die Sats im Einsatz und welche Eingangsimpedanz hat sie?

Falls ich richtig verstanden habe hat der VV je zwei Cinch Ausgänge für R und L, was das Einschleifen von Weichenelementen vor Woofer und Sat vereinfachen würde (aber auch nur je einer für R und L wäre keine Hürde). Eingriffe an Endstufe und Sub scheinen nicht nötig.

Also jetzt noch ein "bisschen mehr Butter bei die Fische" und wir können für eine "aktive" Lösung konkret werden

Grüße,

Winfried

Hallo

Einen passiven Hochpasskondensator einfach vor die Weiche zuschalten verbiegt aber auch den Frequenzgang am oberen Ende des Übertragungsbereiches und sollte nicht sein. Die Weiche sollte dabei schon geändert werden.

Ich mache das einfach indem ich einen Styroflex entsprechend der Eingangsimpedanz der Endstufe einfach in das Chinchkabel einbaue. Ganz einfach zum Testen erstmal mit Lüsterklemmen bis es passt und nicht zuviel Grundton dabei verloren geht. 6db ist wirklich eine endlos flache Kurve aber es funktioniert schon .

Bei 100hz Trennfrequenz und 50kohm Eingangsimpedanz liege ich bei ca 50 nF. Bei 100kohm hatte ich ca 12-15nF herausgemessen. Damit ist die Mittelhochtonendstufe auch nochmal entlastet

Der Bass dazu ist natürlich aktiv getrennt über eine hochwertige analoge Weiche. Etwas Meßtechnik und Erfahrung sollte man schon haben. Immerhin verändert sich damit auch schnell die Phasenlage zum Subwoofer