Anodendrossel

  • was das für eine Vorstufe ist? bzw. Ist das was selbstgebrutzeltes?


    Vom Ansatz her ist das eine Lehrbuch-mäßige Anodenfolger (Kathodenbasis) Schaltung mit automatischer Gittervorspannung und geregelter DC Heizung.


    D.h.
    - Kathoden-R mit Bypass Elko
    - Anoden-R mit Folienkondi zum Auskoppeln
    - (natürlich) invertierend / phasendrehend
    - Netzteil mit C-R-....R-C Siebung


    -> also so simpel, daß die meisten sich gähnend abwenden würden.


    Der Rest ist der übliche Bauteile-Voodoo und ein bisschen Rumspielen mit dem Arbeitspunkt.


    Durch die Parallelschaltung wird die Doppeltriode recht niederohmig, und mit den beiden Systemen einer 6N6P und z.B. 3k3 oder 3k9 als gemeinsamen Anodenwiderstand kann man Ausgangswiderstände um rund 700ohm realisieren - ohne Kathodenfolger und ohne Übertrager im Ausgang ! Die Spannungsverstärkung liegt dann um 15, also mehr als genug für eine Linestufe.


    NOS 6N6P kann man hierzulande ab ca. 3,50€ bekommen, und wenn man es darauf anlegt, lässt sich ein Brettchenaufbau inkl. Netzteil für unter 50€ erstellen.


    Gruss,
    Dieter.

    "Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen... ", Colonel Kilgore alias Robert Duvall, aus "Apocalypse Now", Francis Ford Coppola, USA 1979.


    Da LiTe is out 4ever - please stand by! ;)F.A.T. BESTELLTHREAD

  • Hi Heiti,


    los rück schon raus mit den genauen Daten, Ra, Rk, Rg, Gitterstchutz-R? Ia, Ua, Auskopple-C
    Welche Besonderheiten und Klangbeschreibung?
    Ich lerne auch dazu und würde gerne mal einen Test machen mit Arbeitspunktwahl und
    dessen Auswirkung auf den Klang.


    Gruss Ulf

  • Moin Ulf


    Ich habe doch zwei von den Kisten gebaut. Eine mit der 6n6! Die mag mehr Spannung und etwas weniger Ruhestrom.


    Die 6H30 laeuft jetzt bei round 140'V. Wahrscheinlich werde ich da aber noch mal ran muessen, wenn die Drosseln verbaut sind.



    Letztere glaenzt mit tollen Mitten, einer tollen Sprachverstaendlichkeit! Der 6H30 toent schon fast wie eine Transe. Dynamisch straff!


    Vom Reinhard hatte ich Sovteks geschenkt bekommen :thumbup: Vermutlich ist das eine seiner Lieblingsroehren! Und damit hat er Recht! Die EH faellt klanglich ab, wenn man diese mit 6.3 Volt heizt.
    Bei 6.1 Volt Heizspannung ist die EH dynamisch top und klingt so wie man es von den EH gewohnt ist. Erdig, groovig und vor allen Dingen kraeftig.



    ...ach weisst du was....


    Versprich mir, die Schaltung fuer eigene Experimente zu nutzen, bzw. diese ausschliesslich selbst zu nutzen, dann mail ich sie dir mal zu. Das jetzt hier zu erklaeren, habe ich keine Lust!
    Morgen frueh muss ich wieder in die Tretmuehle......




    Gruss
    Heiti


  • Hallo Dieter,


    Kannst du mir die Schaltung mal zukommenlassen?


    Hab noch ein paar 6n6p rumliegen!

    LG Marco


    Es ist 6 Uhr morgens, und mein Kaffee dreht sich mit 33 U/min.


    Project RPM 9.2 mit Hana SL

    ProJect PhonoBox S3B

    DIY Tube Preamp

    Aktiv Monitor Mackie HR824 MKI

    Eversolo DMP-A6 Streamer

  • Hallo Marco.


    Zunächst ist das eine lehrbuchmässige Schaltung wie dort, http://www.elektronikinfo.de/strom/katodenbasisschaltung.htm
    Dazu könnte ich Dir bei Bedarf ein paar ausgerechnete Werte für die 6N6P nennen.


    Zielführender wäre vielleicht, den Heiti ganz lieb um ein paar Details zu bitten, denn der hat das Teil tatsächlich am Laufen; ich hatte ihm nur mal ein paar Eckwerte zum Loslegen gegeben.


    Gruss,
    Dieter.

    "Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen... ", Colonel Kilgore alias Robert Duvall, aus "Apocalypse Now", Francis Ford Coppola, USA 1979.


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  • Hi Dieter,


    solche Eckdaten zum Loslegen würden mich für die Schaltung im angegebenen Link auch interessieren. Damit würde ich dann gern mal ein bisschen rumspielen.
    Auch der Pentodenbetrieb wäre interessant. Ich hab hier noch ein paar einfache Pentoden hier liegen und wollte die gerne mal als Triode beschaltet, für einen Preamp nutzen.


    Vielleicht etwas Off-Topic. Wir können auch gern per PN konferieren oder einen anderen Thread öffnen.


    Grüße
    Walter

    Ich höre mit ... meinen Ohren!

  • Hallo Walter.


    Ja, schick mir mal PN, unter Angabe der Kolben, mit denen Du was genau machen willst, bevor es hier zu off-topic wird.


    Gruss,
    Dieter.

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  • Zitat


    Vielleicht etwas Off-Topic. Wir können auch gern per PN konferieren oder einen anderen Thread öffnen.



    Moin


    ...oder einfach hier weiter machen!


    Dieter hat zwar die Plaene von den beiden Maedels und es waere einfach, hier mit meinen Werten zu beginnen. Es wuerde mich schon interessieren, welchen Weg Andere nehmen! Z.B. welchen Ruhestrom, welchen Ub, Netzteilvarianten, Bauteile pp.andere fuer sich erarbeiten!


    Fuer mich sind andere A Punkte von Dritten schlicht interessant. Diese auch einmal auszuprobieren, und darueber zu schnacken!



    PS
    Uebrigends habe ich keine Probs, die Plaene weiterzurechen! Mir ist es relativ voll wurscht, was andere darueber denken!
    Wichtig ist, dass es gefaellt und in der eigenen Kette funzt! Jeder hat da so seine eigenen Vorstellungen.
    Ob tolle Messwerte oder mega Bass! Hauptsache das Geraet spricht einen an.


    Es ist einfach interessant herauszufinden, in welche Richtung es klangl. geht, wenn man an den Stellschrauben dreht!


    Hierzu kann z.B. das Unterheizen einer Roehre zielfuehrend sein. Wenn man denn auch einmal an dieser Stellschraube dreht!
    Ich faende es schoen, wenn man sich schlicht hierueber "forumal" austauschen koennte!


    Getreu dem Motto " jeder so, wie er es mag"!!



    PSS


    und bitte


    Das ganze einfach mal eher Bierernst!! Wobei die Betonung mehr auf Bier liegt! 8) Es wurden schon einige Themen aufgrund uebertriebener Sachlichkeit oder anderer Befindlichkeiten hier an die Wand gefahren!
    Und aus diesem Umstand lernend, waere es doch einfach mal schoen, sich nicht ganz so verbissen hier mit unsererem schoensten Hobby auseinanderzusetzen!


    :sorry:
    ....mir war gerade danach! Das musste raus! :24:



    LG
    Heiti

    3 Mal editiert, zuletzt von heistf ()

  • Heiti,


    wir gehen konform!


    Ich wollte gern mit ein paar Röhren in einfachster Konfiguration hier rumspielen.


    Z.B. hab ich hier noch ganz ein paar 1T4=DF91 rumliegen. Das sind zwar Pentoden aber ausprobieren schadet nie.


    Ich denke, eine einfache Berechnung der Schaltung aus Dieters Link ist sicherlich ein guter Anfang für mich mit einer einfachen Triode.


    Wo ich allerdings überhaupt noch keine Ahnung habe, ist die Hochspannungserzeugung. Wie kann ich diese denn für Testzwecke billig und variabel gestalten.
    Zur Zeit will ich einfach ein bisschen rumexperimentieren.


    Liebe Grüße,
    Walter

    Ich höre mit ... meinen Ohren!

  • Wie wäre denn eigentlich ein Skype Stammtisch vllt auch regelmäßig. Da hätte ich Lust drauf.

    LG Marco


    Es ist 6 Uhr morgens, und mein Kaffee dreht sich mit 33 U/min.


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  • Tach



    Die Anodendrosseln sind verbaut



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/81196/





    Dynamik, Dynamik,...., scheiße das geht aber mal richtig <img src=" height="23" srcset="http://www.analog-forum.de/wbboard/cms/images/smilies/emojione/1f60d@2x.png 2x">





    Aus der (Turbo)hertha ist jetzt die Thea geworden 8):D







    Gruß
    Auf das der BVB die Bayern schlägt <img src=" height="23" srcset="http://www.analog-forum.de/wbboard/cms/images/smilies/emojione/1f644@2x.png 2x">





    Heiti



  • Hi Heiti,





    Verräts du mir die Schalte..... oder bist du noch im Koma wegen dem BVB. <img src=" height="46">



    "Duck" <img src=" height="49"> :D

    LG Marco


    Es ist 6 Uhr morgens, und mein Kaffee dreht sich mit 33 U/min.


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    Eversolo DMP-A6 Streamer

  • Hallo Heiti


    Hast du den Link zu Jim de Kort noch auf dem Schirm? Hatten wir mal drüber gesprochen.


    http://www.vt52.com/


    Der bastelt zwar nur mit sehr alten und teuren Röhren, aber die Schaltungen sind ja die gleichen, wie mit moderneren Röhren.
    Hier was mit Anodendrossel und auch die Formel, wie man aus deren Induktivität und dem Innenwiderstand der Röhre die untere Grenzfrequenz ausrechnet.


    Zitat:
    "The sound of the choke loaded version is sooooooooohooooo smooth, unlike anything I've heard up to now. Most people will want to hear all the gorey details on what it sounds like, but I really think that it is too subjective. The best way to find out what it sounds like is to build it yourself. The only thing I will say is that you will NOT be disappointed."


    http://www.vt52.com/diy/myprojects/amps/26_lc/26lc.htm


    Was ist denn jetzt der nächste Schritt bei dir? Die Anodendrossel durch einen Übertrager ersetzen? Oder erst noch statt der Drossel eine Konstantstromquelle probieren?


    Gruß
    Michael

  • Hallo Michael


    Meinen naechsten Schritt? Ich weiss es noch ncht. Aber, bis dann werde ich ganz ganz viel Musik hoeren!! :love:


    Den jetzigen Klang wuerde ich nicht als smooth bezeichnen. Vielmehr ist er dynamisch und livehaftig.
    Einen derartigen klanglich Satz nach vorne haette ich nie erwartet. Hervorzuheben sind die vielen Details!



    Aber das Konzept geht auf. Der niedrige Ri, die hohe Steilheit und der induktive Widerstand der Drossel, welche ein sehr hohes Mu verspricht und gibt :thumbup: Die Stunden, welche ich darueber gebruetet habe , haben sich gelohnt!


    Neben dem vielen Hoeren, werde ich auch noch einmal die Sovteks stecken. Andere A Punkte waehlen usw.


    Im Moment habe ich beide Triodenzweige dynamisch mit einem 1khz Sinus wunderschoen abgeglichen!


    Am Mittwoch wird die Thea an einer endhaiend Anlage fuer ueber 30 kEuro zeigen duerfen was sie kann!


    Wenn ich mal ganz ehrlich bin, ist mir davor ueberhaupt nocht bange. Das wird ein Heidenspass!


    PS
    Michael, die Schaltungen schaue ich mir nochmal in Ruhe an. Grob ueberflogen, geht Jim de Kort einen anderen Weg.
    Im Rahmen meiner Frickeleien sind bei mir voellig andere Spannungen (140 Volt Ub fuer die 6h30) als klanglich gut zum Vorschein gekommen. Auch finde ich, dass erst, wenn an der Anode Ub/2 abgeglichen wurde, der Klang einrastet.
    Falls dieses schon zwangslaeufige Verfahren jede x beliebige Roehre hunderprozentig aufeinander einzustellen noch keiner erfunden hat, dann melde ich die Copyright by Heiti hiermit an
    :thumbup::thumbup:


    Ich kann nur jeden ermuntern, sich einmal einen Pre mit einer Anodendrossel anzuhoern oder einen ebensolchen zu bauen. Ich finde, da geht erst richtig was.


    Und die anderen Konzepte hebe ich mir fuer spaeter auf


    :D:D Falls es wieder langweilig geworden ist!!



    Gruss
    Heiti

    Einmal editiert, zuletzt von heistf ()


  • Hier was mit Anodendrossel und auch die Formel, wie man aus deren Induktivität und dem Innenwiderstand der Röhre die untere Grenzfrequenz ausrechnet.


    Zitat:
    "The sound of the choke loaded version is sooooooooohooooo smooth, unlike anything I've heard up to now. Most people will want to hear all the gorey details on what it sounds like, but I really think that it is too subjective. The best way to find out what it sounds like is to build it yourself. The only thing I will say is that you will NOT be disappointed."


    Servus!


    Das ist ja schön und gut, aber irgendwie auch wieder nicht.
    Natürlich ist das smooooth. Der Innenwiderstand der Röhre wird durch die Stromgegenkopplung ordentlich erhöht, wodurch sich die Bandbreite verringert.
    Das bedeutet zum einen, daß die 6Hz, welche da hübsch vorgerechnet werden, nicht mehr stimmen, sondern der -3dB-Punkt deutlich nach oben rutscht. Und auf die Probleme "obenrum" geht er gar nicht ein. Die Wicklungs- und Streukapazitäten der Drossel bewirken einen Abfall am oberen Ende, und das ebenfalls im direkten Zusammenhang mit dem Innenwiderstand.
    Prinzipiell stellt eine Anodendrossel einen Schwingkreis dar, bestehend aus der Induktivität und den Kapazitäten. Bedämpft wird dieser Kreis durch den Drahtwiderstand, den Innenwiderstand der Röhre und (eher akademisch) der angeschlossenen Last. Breitbandiger wird eine solche Stufe also bei geringerem Innenwiderstand. Hier wäre Spannungsgegenkopplung deutlich hilfreicher, da sie den Innenwiderstand reduziert.
    In der gezeigten Schaltung würde es auch helfen, der Drossel einen Widerstand parallel zu schalten. Dieser wird dann bei höheren Frequenzen als definierter konstanter Arbeitswiderstand wirksam, was ebenfalls der Bandbreite entgegenkommt.
    Mit der richtigen Schaltungstechnik kann man auch mit solchen alten Röhrenschätzen gute Ergebnisse erzielen, ohne mit smoooooth umschriebene Beeinträchtigungen zu haben.


    Viele Grüße
    Franz