ELKO KLANG ein Kapitel für sich oder wie "HELDEN" sie hören

moin Dieter,

Du meinst doch nicht wirklich, ole hätte das ernst gemeint....
http://www.goldenstore.de/prod…gtes-Toilettentissue.html

Hallo.

Zitat von loricraft

ole hätte das ernst gemeint

Augenscheinlich ist das Zeug voll für den Arsch !! (wo bleibt denn der Zensur-Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiep ? )

Gruss,
Dieter.

Zitat von kendumi

Die Oelgefüllten MP brauchen eine lange Zeit um sich einzuspielen

Hallo Wolfgang,
gilt das auch für andere Pio's?
kannst Du mal einen ca. Zeitwert dazu nennen?

Danke!

Moin

Zitat von McRiem

Etikettentrinker!

Gruss,
Dieter.

da hatter recht
Dieses hier zB http://www.proidee.de/?P=200824235&H=froogle - das hat bei mir den gleichen therapeutischen Effekt wie ein heisser Kondensatorwickel beim haiendigen Mozartohr
Und bei dem http://www.jahrhundertweine.de…6234&p1=270&p2=264&p3=349 kommt dann sogar die Gattin aus der Küche, so krachen da die Vorhänge runter..

Aber leider isses wie beim Hifi - die letzten 8.5% kosten halt..

..der link von Lori - ich kann nur hoffen, das diese Seite nach dem 1.April zügig gelöscht wurde..

Zitat von Loretta

..der link von Lori - ich kann nur hoffen, das diese Seite nach dem 1.April zügig gelöscht wurde..

Ja aber warum denn das?

Du mußt doch nur vollflächige Bedruckung ohne Trennstege bestellen. Die Rolle dann 2 Tage in Livio einlegen und fertig ist ein Top-PIO, der die ollen Dinger von Anno Tuck klanglich sehr blaß aussehen läßt.

Gruß
Michael

Moin Volker,
russische Pio`s hatte ich nur mit kleinen Werten eingesetzt,
so z.B. in einer Leak Stereo 20, die originalen Ölpapier raus
und dafür, ich Glaube es waren 8 Pios eingesetzt,
da ich aber auch die Elkos durch große Kunststoffkondensatoren,
MKP Motoranlaufkondensatoren getauscht hatte, fehlt mir
da der Vergleich mit den kleinen Pios.
Die größeren Oelgefüllten MP Kondensatoren hatte ich bei mir
In einem Zweiwege Standlautsprecher, mit 20ìger Eton und
Scan Speak/Technico 2008, 19`zehner Gewebekalotte.
Dort in einer 18db Weiche, getauscht gegen Eton-Cup`s,
im Hochtontrack ersetzt.
Ich wollte schon wieder zurücktauschen, bis die Härten im Klang
verschwanden vergingen ein paar Tage.
Ich lötete diese Kondensatoren wieder raus, nachdem ich 2, 10uf
aus der ehemaligen DDR geordert hatte und man beim schütteln ganz
klar wahrnimmt , dass dort wohl ein viertel Liter Oel drin sein musste.
Daraufhin sägte ich vorsichtig die im Lautsprecher befindlichen
Oelgefüllten MP auf, diese waren also auch Oelgefüllt.
Alles was bis ~ 1975 mit großen Werten auf den Markt kam,
konnte man Sagen, dass diese mit dem unsäglichem Oel mit PCB gefüllt sind,
dass kann man auf meinem eingestelltem Foto auch gut sehen.
Jetzt tauschte ich mehrere Typen, Zinnfolie, Mundorf Supreme aus (Weiche ist extern)
Danach baute ich die MP’s mit Papier/Wachs ein schon nach dem einbauen in die Weiche,
war klar, dass die MP`s bleiben durften, der Klang freier, luftiger,
einfach mehr Musik.
Oelgefüllte wurden gebaut, da die Wachsgetränkten mit dicker Folie schon mit 10uf,
die Größe einer Cola Dose hatten.
In meiner Audio Note Preamp Kit, hatte ich damals die besten
aus dem Katalog von Audio Note geordert, Kupferfolien Oelpapier
von Jensen.
Ein Jahr später tauschte ich die Jensen gegen Hovland Musicups, jetzt wusste ich warum die Hovland HP 100
überall ob ihres Klangs gelobt wurde.
Nachzulesen eine Story von Art Dudley, ehemals Herausgeber des Listener, Volume 6, Number 4,
Der Listener ähnlich aufgemacht wie hier ehemals das OHR, schrieb Dudley im Prinzip
das Selbe über den Austausch bei einer Audio Note, Oelpapier Kupfer gegen Musicups von Hovland.
Da fällt doch unseren Leuten von der „dasGlaubichnicht GMBH & CO KG“
was passendes zu ein.

PIOs sind kein Allheilmittel. Wenn schon, dann richtig mit RIKE oder wenn es Vintage sein soll, dann Sikatrop oder "Verwandte".
Mit Hovland (alt) oder Robert Hovland Supercap liegt man auch richtig.

Peter

Zitat von mvd

der die ollen Dinger von Anno Tuck klanglich sehr blaß aussehen läßt.

Bringt das dann einen pfurztrockenen Bass?

Grüße von Tom

Zitat von kendumi

dasGlaubichnicht GMBH & CO KG

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ich denke wir gehören doch eher zur dasHörichDoch AG....

Zitat von Hope

GANZ EINFACH, IST NUR HOBBY

gute Einstellung nicht alles so Bierenst nehmen..obgleich man selbst beim Hörvergleich zuweilen Feuer und Flame sein kann ob der manchmal eindeutig gehörten Klanggewínne.
Was ist eigentlich von den sogenanten Blitzlicht Elkos (als Netzteilladekondensatoren) zu halten,hab solche in meiner Röhren Endstufe..die sollen auch länger halten,Herr Schwäbe schwört anscheinend drauf.

gruß
volkmar

Moin,
in meinen Röhrenendstufen werkeln auch im Netzteil jeweils zwei Blitzkondensatoren.
Wenn ich das jetzt richtig sehe, haben Blitzkondensatoren ein sehr stabiles Elektrolyt,
kurzzeitig kann ein BK hohe Ströme fliessen lassen, dass würde heißen bei einem Ereignis,
kann er sehr schnell entladen und wieder laden, er würde bei einer Impulsschnellen Musikwiedergabe,
schneller reagieren als ein normaler Elko, mit einemabartigen Impuls "Blitzschnell" entladen.
Also, schnelle Entlade und lade Zyklen.

Hallo Wolfgang,

Welche Endstufen betreibst du,hab meine Klassische PPS Röhre von Dr.Burkhardt Schwäbe.Die Blitzelkos laufen neben einigen Modifikationen nach der sogenannten "Futterman" Schaltung mit eben den von dir genannten Vorteilen

gruß
volkmar

Moin Volkmar,
die haben keinen Namen, ic h habe sie vor 7 oder 8 Jahren von Mike`s Bruder gekauft
Soviel wie mir damals Robert mitteilte, sind die Gehäuse von einem Freund,
gebaut hat sie wohl ein Röhrenspetzi, insgesamt nur 5 oder sechs Päärchen,
dass hatte den Grund, das in den Endstufen NOS Übertrager von Isophon werkeln,
die Netztrafos stammen, sind eben von diesem Herrn gewickelt worden, Gehäuse komplett aus 3mm Stahl
mehrfach lackiert.
Zuerst wollte ich sie nicht kaufen, da bei mir schon 3 EL84 Endstufen standen, eine Leak Stereo 20,
eine Cayin Houston Mini 1998 und eine Verdier auch EL84,
aber als die Monos ans Netz gingen, hatten sie so gar nichts mit der Klangtendenz der EL84 Röhre gemein,
seidig, Knackig, Räumlich und sah gegen Endstufen deutscher Fertigung mit großen 211èrn überhaupt
nicht alt aus, gefielen sogar musikalisch besser

boa,hört sich gut an <img src=" height="23" srcset="http://www.analog-forum.de/wbboard/cms/images/smilies/emojione/1f644@2x.png 2x"> meine kleine lief u.a.schon im Stereoplay Hörraum sowie im direkten vergleich in Dieter Burmesters Privatanlage mit seinen großen Endstufen und LS..war schon ein Erlebniss wie so eine kleine Röhre gegen die Transistor Boliden aufspielt.

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/41869/

Leider ist Dieter Burmester kein großer Freund von Röhren oder Analoger sachen,die session zog sich aber hin das sich Blitz Elkos doch des öfteren in Verstärkern tummeln ist mir jedenfalls neu,dachte wäre die Ausnahme.

gruß
volkmar

Moin,
Volkmar, dass machen nicht viele, haben sich nur 2 hier eingefunden.
Viele Wissen um diese Sachen gar nicht, Entschuldigung, nur wir von "wie Helden Hören"

Hi,
bzgl. Blitzlichtelkos wurde bei uns damals in den Grundlagen der Elektrotechnik vom Inhaber des Hochspannungslehrstuhls berichtet, dass mit den Dingern nicht zu spaßen ist. Auch wenn sie per Batterie geladen werden (im Blitz), haben sie eine so hohe Ladung bei entsprechender Spannung, dass sie einen in die ewigen Jagdgründe befördern können. Man sollte also aufpassen, wenn man am Blitzgerät rumbastelt. Wahrscheinlich wird aber jeder versierte Röhrenbastler wissen, dass man bei den hohen Spannungen mit Kondensatoren lieber doppelt vorsichtig ist.

Tschau,
Frank

Moin,
Frank, da hast Du vollkommen Recht, wer an Geräten rumbastelt, gerade bei Röhrengeräten, sollte Hochvoltelkos vorher entladen.

Zitat von Hope

Nachdem ich nun einige Experimente mit verschiedenen
Kondensatoren gemacht habe kommt nun ein kleiner Bericht dazu von mir.

Mein Bericht beruht einzig und allein auf Hörerfahrung mit den einzelnen Typen in
unterschiedlichen Geräten.

Elkos:

Panasonic FC und FM; Nichicon PW, KW, FG, KZ;

Elna Silmic II RFS, Rubicon Black Gate F

Die Panasonic sind gegenüber den meisten verbauten Elkos ein
erster klangsteigernder Schritt. Die Bauform ist fast überall einsetzbar und
die Preise halten sich im Rahmen. Beide Typen verbessern die Detailwiedergabe
im Hochton und der Bassbereich wird kontinuierter wiedergegeben. Allerding
nehme ich bei beiden Typen ein leichte Verfärbung im Mittenbereich war, sowie
einen etwas zu scharfen Hochton, welche bei der FM Variante etwas geringer
ausfällt als bei der FC. Sehr ähnlich dazu verhalten sich die Nichicon PW
Typen, diese benötigen allerdings eine wesentlich längere Einspielzeit als die
Panasonics.

Bleiben wir doch gleich bei Nichicon. Die KW Serie gehört zu der günstigeren Audio Ausführung.
Die Bauform ist noch schön klein und der Klang ist minimal besser alsbei den FC, FM, PW Modellen.
Von daher würde ich sie bevorzugen wenn der Austausch günstig bleiben soll.
Kommen wir jetzt zu den Elkos die mir besonders gut gefallen haben.

Der Preis Klang Sieger ist der Nichicon FG.
Der Hochton Bereich ist fein durchzeichnet und niemals lästig die Tonale Balance ist über den gesamten
Frequenzbereich ausgeglichen und der Bass kommt Sauber und schwarz.
Das Auflösungsvermögen der FG Reihe bleibt dabei nur minimal unter den der nun
folgenden Typen.

Die Elna Silmic Caps glänzen durch einen sehr detaillierten Hoch und Mittelton
und einem für meinen Geschmack etwas zu sattem Bass. Aber gerade
dann wenn man der Ansicht ist, dass die Hochtonwiedergabe zu aufdringlich ist
könne die Elna‘s warewunder bewirken.
Die Tieftonwiedergabe erhält durch sie etwas mehr an Wucht und schwärze,
was wiederum dazu führt das die Balance zwischen Hochton und Tiefton wieder ausgeglichen ist.

Kommen wir nun zu meinen noch bezahlbaren Favoriten die KZ Baureihe von Nichicon.
Klanglich sind sie die Elkos die am wenigsten „falsch“ machen.
Sie verhalten sich absolut unauffällig und mischen der Musik weder etwas dazu noch nehmen sie etwas weg.
Exemplarisch Saubere Höhen ein detailreicher und natürlicher Mittelton gepaart mit einer
schlackenfreien Basswiedergabe.
Der KZ ist meine erste Wahl was Verfügbarkeit und Klang angeht.
Bei der Bauform hingegen muß man schon abstriche machen.
Sie sind relativ groß und daher ist ihr Einbau nicht immer möglich.

Wenn Kosten und Bauform keine Rolle spielen nehme ich die Black Gate Kondensatoren der F Ausführung.
Erst wenn man sie nach der sehe sehr langen Einspielphase mal gehört hat versteht man
warum sie inzwischen zu horrenden Preisen den Besitzer wechseln.
Dieser Kondensator macht wirklich alles richtig! Nimmt man den schon sehr
guten KZ zum Vergleich stellt man irgendwie fest dass er gegen den Black Gate
etwas lieblos bei der Wiedergabe wirkt. Die volle Bandbreite eines Musikstücks
mit den Black Gate zu erleben ist wahrlich ein emotionales Vergnügen.
Als kleiner Tipp zum abschluß: Die Black Gate reichen schon als Ergänzung (Bypass)
zu den KZ aus um ihre klanglichen Eigenschaften voll zu Geltung zu bringen.

Das Ranking:
Panasonic FC, Nichicon PW, Panasonic FM, Nichicon KW, Nichicon FG, Elna Silmic RFS, Nichicon KZ , Rubicon Black Gate F

Patrick

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wna_P1000156_l.JPG

Hallo Patrick,

leider werden BlackGate NX 1000 uF 25V nicht mehr produziert.

Ich verwende diese als Ausgangs Koppelelkos in meinem Kopfhörer Verstärker.

Sonst sind Nichicon FG und KZ verbaut.

Welche Lebensdauer haben die BlackGates überhaupt? Ich habe meinen KHV Ende 2005, Anfang 2006 gebaut. Alle Elkos bezog ich damals alle bei Percy Audio.

Die kosteten damals 12,50 USD das Stück + Versandspesen + Wechselgebühr.

Was gibt es heute eigentlich als Ersatz für BlackGate NX 1000 uF 25V - wenn der Elko non-polar sein sollte?

Zitat von FritzS

wna_P1000156_l.JPG

Hallo Patrick,

leider werden BlackGate NX 1000 uF 25V nicht mehr produziert.

Ich verwende diese als Ausgangs Koppelelkos in meinem Kopfhörer Verstärker.

Sonst sind Nichicon FG und KZ verbaut.

Welche Lebensdauer haben die BlackGates überhaupt? Ich habe meinen KHV Ende 2005, Anfang 2006 gebaut. Alle Elkos bezog ich damals alle bei Percy Audio.

Die kosteten damals 12,50 USD das Stück + Versandspesen + Wechselgebühr.

Was gibt es heute eigentlich als Ersatz für BlackGate NX 1000 uF 25V - wenn der Elko non-polar sein sollte?

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Ich empfehle Dir Panasonic SU

VG

jokeramik