DIY nach Rigid Float

hallo zusammen.

mich hatte der Rigid Float derart begeistert, dass ich mich selbst daran gegeben habe, einen ähnlich gelagerten Tonarm zu bauen.

Der erste Wurf läuft jetzt - und zwar ausgesprochen gut.

Es wurde ein 15 zoll... vollumfänglich im Ölbad gelagert - dadurch entkoppelt und bedämpft - und zudem ohne Kröpfung - und ohne damit einhergehenden Problemen durch Skating und Antiskating.

Wer mag kann kommenden Samstag (07.03.-14.00h) hier nähe Aachen hören kommen -

Anfragen dazu bitte als PN...

viele Grüße

Josef

Zitat von mherweg

ich bitte um Fotos des 15" Exemplars

die stelle ich ein, wenn der arm und das zugehörige laufwerk fertig sind.

solange muss das eine bild in meiner galerie reichen. Er hat aktuell noch

keinen Lift und steht provisorisch auf einem Barhocker vor dem Laufwerk

dennoch - er klingt so schon sehr gut - vielmehr garnicht

greets

josef

(mir wurde zuviel über den "wenig schönen" arm meines laufwerks gelästert)

Zitat von Tubes

Hat mit dem RF nur peripher zu tun, und nicht nur deshalb hat die Neukreation einen eigenen Thread verdient - hoffentlich.

hallo Tubes.

mein diy-Testaufbau wie abgebildet hat Äußerlich natürlich keine Ähnlichkeit mit dem RF.

Doch ist das bei einem Versuchsaufbau zur Überprüfung der Theorien nicht nebensächlich ?

Ich muss den Arm auch nicht verkaufen und kann deshalb auch auf Design verzichten.

Es ging mir einzig darum, eben die Theorien Akimoto's hinsichtlich Entkoppelung,

Bedämpfung und Skating zu überprüfen. Da ich selbst seit über zwanzig Jahren von der

Wichtigkeit einer Bedämpfung (bzw. Vibrationareduzierung) überzeugt bin und gerne

selber konstruiere war doch klar, dass ich seinen Ideeen nachgehen würde und zugleich

auch die Bedeutung von Überhang und Skating austesten würde.

Und genau in diesen VIER Punkten ist mein diy-arm sehr nah dran am "Ideeengeber".

Dass der Versuchs-Arm zudem durchverkabelt ist -vom Tonabnehmer bis in den Phonopre-

sehe ich zudem als Vorteil an. Die Gesamtinvestition zum Armaufbau liegt ungefähr beim Preis eines besseren Phonokabels.

Wir haben letzten Samstag hier zu viert erstmalig über den Diy-Arm - und das mit

Ortofon MC FL25 - Retipp durch FJS mit shibata- gehört.

Danach auf meinen altbewährten diy Arm mit Goldring ETHOS umgesteckt.

(Ich bin ein bekennender Fan dieses Systems und sehe es in einer Klasse mit dem Benz LP.)

Das Ethos spielte gut. Vielleicht auch über einen breiteren Bereich von

unten bis ganz oben, doch alle waren sich einig, etwas Entscheidendes

zu vermissen - die Natürlichkeit !

Das FL25 am neuen Arm klingt schlicht sehr viel natürlicher - PUNKT

Deshalb wieder umgesteckt.

Sofort ist die "harmonische Natürlichkeit" wieder da. Im Vergleich sind auch keine

Schärfen mehr vorhanden.

(ja - ich schreibe hier von Schärfen bei der Wiedergabe des Ethos)

Der Unterschied ist deutlich und sofort hörbar !

Die Ortbarkeit einzelner Stimmen / Instrumente insbesondere im gleichen

Frequenzbereich, gelingt klar besser. Es klingt so unfassbar homogen !

Drei von uns Vieren hören seit über 20 Jahren immer wieder zusammen Musik.

So die legendäre Temptations - Masterpiece (Erstpressung). Wir kennen sie in

und auswendig.... Nein - wir hörten sie Samstag zum allerersten Mal.

NEIN - wir hörten sie nicht wirklich - wir kamen nicht dazu - lachend. Sie lief zwar,

doch alle paar Sekunden machte einer von uns Dreien die anderen begeisternd

auf Neues aufmerksam. Stimmen - Klangfarben und Raumdarstellung hörten wir

in neuen Dimensionen.

So sind wir ab sofort der Meinung, dass der Tonarm wohl wichtiger ist,

als der Tonabnehmer....

(jedenfalls mindestens, bis das Ethos mal daran läuft. Ethos mag ich

nur über Lift betreiben und der fehlt im jetzigen Versuchsaufbau)

musikalische Grüße

Josef

Zitat von Captn Difool

...Ein entscheidendes Kriterium ist die Lagerreibung....

und genau die ist bei meinem konstrukt nicht vorhanden.

Zitat von verdier

... und das Laufwerk wichtiger als der Arm.

müsste man mal testen...

Zitat von bionear

„So sind wir ab sofort der Meinung, dass der Tonarm wohl wichtiger ist,

als der Tonabnehmer....“ Das predigt der Schotte seit 100 Jahren.

das ist bekannt - doch gibt es über die Schotten-Tonarme keine derart euphorischen

Fach-Presseberichte, wie sie über den RF ausnahmslos und häufig zu lesen sind.

ich selbst muss dazu eingestehen, dass ich erst zwei LP 12 in höchsten Ausbaustufen gehört habe -

die mich nicht derart überzeugen konnten. Bei Weitem NICHT !

greets

josef

Zitat von Captn Difool

Auch Flüssigkeiten haben eine Reibung, ohne geht es leider noch nicht.

...stimmt... ist jedoch im Gegensatz zur Festkörperreibung

bestens geeignet für einen Tonarm....:

dazu tante google:

"Flüssigkeitsreibung ist der gewünschte Zustand in Lagern und Führungen"

hallo dietmar.

ich habe ein paar Monate probiert und getestet und viel Geld für Material verballert,

für dass ich auch einen fertigen 12 Zoll hätte kaufen können.

ich bitte um Verständnis, dass ich hier nicht noch mehr veröffentlichen mag,

als ich es schon tat.

insbesondere die von dir genannte Problematik hat mich graue haare gekostet

im ergebnis ist es jetzt allerdings so gelungen, dass der arm höchstwahrscheinlich

über dem RF spielt.

ich führe ihn hier sehr gerne vor - weil hier stimmt auch die Kette, glaube ich jedenfalls.

wer also mag...

viele Grüße

josef

-du hast eine PN und kannst mich gerne anrufen.

Zitat von uncle_c

....um zu beurteilen, ob das diy geschaffene wirklich besser ist müsste man messungen durchführen (soll/ist abgleich). hören ist erstens so eine sache, und zweitens sehr unterschiedlich ;-)...

hallo carsten.

ich habe in der Tat gezögert, bevor ich den "vergleich" sooo niederschrieb,

weil mir bewusst wurde, was DAS bedeutet.

natürlich kann es sein, dass ich irre, weil hier halt eine andere kette läuft,

als beim member, dessen RF ich bei ihm hören durfte.

Im Vergleich zum RF ist hier die bedämfende Entkopplung des Arms durch

puren Zufall - gebe ich zu - in ihrer Wirkungsweise vermutlich effizienter, weil großflächiger ausgeführt. Ebenfalls so ist die Stabilisierung des Arms entgegen der Zug-Drehrichtung vermutlich auch solider. Auch das war Zufall.

Die beste Plattenwiedergabe ist mMn dann erreicht, wenn das tonabnehmertragende

Headshell grösstmögliche Vibrationsfreiheit bei stabilster Position aufweisst.

Diese Ruhe ist das A und O - neben stabilem Antrieb.

Ich baue seit ewigen Zeiten selbst - zuerst nur Lautsprecher... dann Resonanzabsorber... jetzt auch Dreher und eben diesen Tonarm. Ich

glaube, ein gutes Hörgedächnis zu haben. Ansonsten hätte ich auch

Messungen durchführen müssen.

Das habe ich nie getan - nachgemessen oder so ... es interessiert mich nicht ...

es würde auch nur vom GEHÖRTEN ablenken, wenn man wüsste dass....

Man sollte einfach selbst hören und sich eine Beurteilung zutrauen.

Alles andere sagt nichts aus ! Auch das, was ich schreibe,

wird kein mensch glauben, der es sich hier nicht selbst anhört.

viele grüße

josef

Zitat von Henry

Um einen vernünftigen Vergleich zu machen müssen die Laufwerke zu 100% gleich sein, indentische, Tonabnehmer, Kabel, Vorstufe und gleiche Schallplatten.

Das hat fast keiner. Aber nur so geht's richtig.

Gruß

Henry

hallo

Nicht nur gleiche Laufwerke und Tonabnehmer, sondern auch sämtliche

Verschraubungen mit dem gleichen Drehmoment !

Mit dem falschen oder richtigen Drehmoment an der Tonarmbasisverschraubung

verkauft man genau das, was man verkaufen will !

Gleiches Kabel ist leider nicht möglich, weil mein Arm durchverkabelt ist -

bis in den Pre.... oder war's das jetzt schon ? ...bzw. ist das auch ein Stück

Erklärung, die mich zu meiner euphorischen Einschätzung führte ?

musikalische Grüße

Josef

Zitat von uncle_c

.... ich schraube ja auch seit jahrzehntem an nahezu allem herum. klar, kann man dann viel beurteilen. und dennoch hat man immer den hang seine eigenbauten 'überzubewerten'....

Hallo Carsten.

genau das ist der Grund, weshalb ich, wann immer sich mir Gelegenheit bietet,

mir fremde Anlagen bzw. Konzepte anhöre...

UND

auch stets anbiete, hier bei mir mein Zeugs zu hören, um es selbst

beurteilen zu können.

Die Wahrheit über Wiedergabe - Klang ist recht leicht erklärt:

Alles, was aufgelegt wird, soll sich wiedergegeben genauso anhören,

wie jeder Einzelne das Selbe mit eigenen Ohren livehaftig hören würde.

Sowohl was Klangfarben, als auch was deren Raumwiedergabe angeht !

Da ist kein Spielraum !

Jegliche Vorlieben sind Eingeständnisse

einer größeren Distanz zur Wirklichkeit.

musikalische Grüße

Josef

hallo zusammen.

Übersetzt man Rigid Float aus dem Englischen ins Deutsche, so

bedeuten diese beiden Worte (laut Google Translator)

"starrer Schwimmer".

Dieser Name, den Akimoto für seine Erfindung wählte, beschreibt genau

damit ausdrücklich sein Funktionsprinzip.

Das Lager schwimmt in Öl und hält zugleich den Arm in fixer Position.

Demnach sehe ich meinen, nach gleichem Prinzip aufgebauten DIY-Kugel-Arm

nicht zu Unrecht hier in diesem Threat vorgestellt und auch besprochen.

Weshalb das dem Ein oder Anderen ein Dorn im Auge ist kann man nur

vermuten. Es ist wohl Missgunst von Eignern, Herstellern und Händlern

sämtlicher, RF-prinzip-fremder Tonarme, die um ihre Reputationen fürchten.

Völlig zu Recht, wie ich finde - wenn ich höre und vergleiche.

Hinzu kommt, dass SME den Tonarm-Markt schon aufgegeben hat

und um deren Marktanteile jetzt verbissen gekämpft wird.

Akimoto hat den Tonarm NEU erfunden. Er hat sämtliche Fehlspurwinkel-berechnungstheorien mit seinem einfachen Funktionsprinzip pulverisiert.

Ein RF-Arm basiert auf Entkopplung und Bedämpfung - einhergehend mit strickter Vermeidung von künstlich hergestellten Querkräften beim Tonabnehmer.

Akimoto s Rigid Float war der einzige Arm nach diesem Prinzip.

Jetzt gibt es noch meinen "starren Schwimmer", den ich gerne

vorführe und auch bei jeder Gelegenheit vergleiche - egal mit

welchem Arm.

Man sollte sich das RF-Prinzip einfach nur mal selbst anhören !

Danach kann man wesentlich ehrlicher beurteilen - versprochen.

musikalische Grüße aus dem Westen

Josef

habt ihr beide RF gehört ? ehrlich bitte !