Einlaufrillen bei neuen Pressungen

Zitat von soulseeker

... die Tonarmhöhe ist perfekt ... das Problem betrifft offenbar nur die Platten mit eingebauter Minirutsche. Ich versuche also, genauer zu zielen :-).

Schade, Tonarmerhöhung hätte die Nadel in Ruheposition tiefer gebracht und da Zielen erleichtert. Noch ne Idee. Kannst Du die Liftbank tiefer stellen? Es wäre halt optimal, wenn die Nadel sich nur wenige Millimeter über der Platte befindet.
Oder: Distanzstück unter, bzw über den Tonabnehmer. Dann kann Tonarm auch höher. Wenns nur ein Millimeter ist dann kommt die Nadel schon ca 5mm tiefer.
Gruß
Jürgen

Zitat von jonas@psychedelic

Soll ja auch Leute geben, die sich für vergleichsweise kleines Geld eine entsprechende Plattenklemme kaufen, die dieses Problem der "Schüssel" quasi komplett eliminiert und die Höhenschläge auch deutlich entschärft.

Dem kann ich so nicht zustimmen. Ich bekomme in letzter Zeit auch immer mehr Platten, die komplett konkav bzw. konvex sind. Die Klemme bringt einem immer nur auf einer Seite etwas.
Wie willst Du eine konkave Platte mit einer Klemme dazu bringen, dass er hochstehende Rand nach unten geht?

Da bleibt nur bügeln...

Zitat von soulseeker

Ich seh da zwar eine Schraube oben auf der Liftbank, aber so ganz ohne Plan möchte ich jetzt nicht daran rumdrehen ... hat das schonmal jemand gemacht?

Ich weiß nur, daß bei meinem Thorens im seitlich Schaft des Lifts eine Imbusschraube ist um die Höhe zu verstellen.
Viel kaputtmachen kann man beim Probieren eigentlich nicht. Das ist ja nichts was ganz exakt auf einen bestimmten Wert eingestellt sein muß.

Zitat von soulseeker

Gestern hat mich das ganze aber so genervt, dass ich mal spaßeshalber auf 2,5 gegangen bin. Und siehe da - dann rutscht der TA nicht mehr

Das ist kein Kriterium, nach dem man das AS enstellt.
Erst nach Handbuch oder Fausformel, dann Feinjustage nach Gehör. Das hattest du schon korrekt gemacht.
Gruß
Jürgen

Zitat von soulseeker

Gestern hat mich das ganze aber so genervt, dass ich mal spaßeshalber auf 2,5 gegangen bin. Und siehe da - dann rutscht der TA nicht mehr. Ich kann schätzungsweise bis auf 2,2-2,3 runtergehen. Inwieweit jetzt Verzerrungen auftreten habe ich allerdings noch nicht geprüft. Wenn ich den Lift hochnehme, zieht der TA jetzt am Plattenanfang ca. 3-4 Rillen zurück, Richtung LP-Ende ist es sogar etwas mehr

Hallo,

die gleiche Erfahrung habe ich auch gemacht! Ich habe die Antiskating-Einstellung dann mittels des AS-Tests der Vinyl-Essentials-Platte vorgenommen. Durch die Testsignale lässt sich eindeutig ermitteln, wann die Verzerrungen beidseitig gleichartig einsetzen. Der eingestellte AS-Wert liegt bei allen Plattendrehern deutlich über dem Wert der eingestellten Auflagekraft. Die Größe der Differenz ist vom jeweiligen Nadelschliff abhängig.

Gruß
Martin

Zitat von philanthus

Der eingestellte AS-Wert liegt bei allen Plattendrehern deutlich über dem Wert der eingestellten Auflagekraft.

das hatte ich zB noch nie..

Die runden laufen eh bei mir ohne- aber auch die scharfen Schliffe haben seltenst auch nur 50% der AK

Zitat von philanthus

die gleiche Erfahrung habe ich auch gemacht! Ich habe die Antiskating-Einstellung dann mittels des AS-Tests der Vinyl-Essentials-Platte vorgenommen. Durch die Testsignale lässt sich eindeutig ermitteln, wann die Verzerrungen beidseitig gleichartig einsetzen. Der eingestellte AS-Wert liegt bei allen Plattendrehern deutlich über dem Wert der eingestellten Auflagekraft.

Vorsicht, die Einstellung nach dem 315 Hertz-Testton bringt durchweg zu hohe AS-Einstellung.
Gruß
Jürgen

Zitat von soulseeker

Ich habe auf "Spratzel-Geräusche" auf einem Kanal gelauscht. Die Frage ist halt, ob diese Geräusche bei mir von AS gekommen sind, oder doch statische Ladung waren bzw schlechte Pressungen.

So wie Du es beschreibst ("Spratzel"), eher nicht....Sollte ganz anders klingen als statische Entladungen.
Hohe laute Frauenstimmen zum Ende der Platte wären ideal. Du müßtest mal das AS extrem verstellen, dann hörst Du was mit den Verzerrungen gemeint ist.

Zitat von soulseeker

...Ebenso, wenn ich den TA vorher ganz ablasse, die Nadel nicht in der Rille ist und ich den Teller starte.

Dann überspringt er die ersten Rillen des Liedes? Das wäre seltsam.
Gruß
Jürgen

Zitat von juergen1

Vorsicht, die Einstellung nach dem 315 Hertz-Testton bringt durchweg zu hohe AS-Einstellung.
Gruß
Jürgen

Hallo,
das heisst, ihr ratet von der Einstellung des Antiskating anhand der Testtöne der Vinyl Essentials generell ab, da dadurch zu hohe AS-Werte ermittelt werden?
Wie gesagt, nach der entsprechenden Einstellung rutscht mein Tonarm nicht mehr über die Einlaufrille und die Qualität der Abtastung ist bei allen meinen bisher so eingestellten Tonabnehmern, soweit ich das hören kann, über die gesamte Plattenseite bis zum Ende einwandfrei, d. h. ohne Verzerrungen oder Verzischelungen. Daher bin ich nun etwas verwundert.
Gruß
Martin

Zitat von philanthus

das heisst, ihr ratet von der Einstellung des Antiskating anhand der Testtöne der Vinyl Essentials generell ab, da dadurch zu hohe AS-Werte ermittelt werden?

Was mich betrifft, ja. Bei Musikplatten hättest du damit durchwegs eine zu hohe Einstellung.
Das Thema wurde schon öfters diskutiert. Es gibt wohl auch andere Testplatten mit geeigneteren Testönen.

Interesshalber kann man damit durchaus mal einstellen. Dann aber "deutlich" zurücknehmen. Wobei ich jetzt "deutlich" nicht eindeutig quantifizieren kann.
Je höhere Abtastwerte man mit seinem System erreichen kann, desto stärker muß man zurückdrehen.
Ich würde jetzt mal sagen, erreicht man 90 micron (auf beiden Kanälen): stark zurückdrehen
Bei 60 micron nur "wenig".
Gruß
Jürgen

Zitat von soulseeker

Haben andere Technics-Besitzer das mal mit einer Digi-Waage nachgemessen? Würde mich mal interessieren, wie weit man da falsch liegen kann. Letztlich ist der Tonarm ja auch nur eine Waage :).

Wobei die Skala eigentlich nur bei einem ganz bestimmten Tonabnehmergewicht genau stimmen dürfte. Sobald man das Gegengewicht zum Ausbalancieren auf eine andere Position verschiebt, stimmt, außer der Null natürlich, die Skala nicht mehr. Wenn ich jetzt keine Denkfehler gemacht habe, was ich aber nicht glaube...
Insofern hätten Erfahrungen anderer Nutzer mit unterschiedlichen Tonabnehmergewichten dann keine Aussagekraft.
Gruß
Jürgen

Jürgen, danke für die Erläuterung.
Mir scheint allerdings, dass es dann keine allgemein anerkannte optimale Methode gibt, die Antiskatingeinstellung vorzunehmen. Aber ich muss mich wohl nochmal eingehender mit dem Thema beschäftigen (Ausgangspunkt war ja auch bei mir die bei manchen Platten nach dem Aufsetzen kurz über die Einlaufrille rutschende Nadel).
Ich verstehe, dass man einen Sinuston nicht mit einem Musiksignal gleichsetzen kann. Da ich aber nur anhand des Sinus die kanalgleich einsetzenden Verzerrungen deutlich heraushören kann, scheint mir dieses Hilfskonstrukt doch sinnvoll. Wenn ich dann eine AS-Einstellung gefunden habe, bei der ich bei z. B. 80 micron erstmalig die beidseitig gleichstark einsetzenden Verzerrungen höre, warum sollte ich diese dann wieder verstellen, um wieder unterschiedlich starke Verzerrungen auf den Kanälen (und damit auf Dauer auch unterschiedlich starke Abnutzungen der Diamant-Flanken) zu haben? Weil unter einem Musiksignal die Verzerrungen dann doch wieder kanalgleich sind? Das leuchtet mir nicht ganz ein.
Übrigens habe ich natürlich jeweils vorher die Auflagekraft mittels ausreichend genauer Waagen (Shure und zum Vergleich Digital) eingestellt auf einen Mittelwert des vom Hersteller des Tonabnehmers empfohlenen Bereichs.
Gruß
Martin

Zitat von philanthus

Ich verstehe, dass man einen Sinuston nicht mit einem Musiksignal gleichsetzen kann. Da ich aber nur anhand des Sinus die kanalgleich einsetzenden Verzerrungen deutlich heraushören kann, scheint mir dieses Hilfskonstrukt doch sinnvoll.

Hallo Martin, Sinuston ist nicht das eigentliche Problem
Bei 315 Hert Testton und sagen wir mal 70 Micron tritt höhere Skatingkrafte auf, als bei den Tönen die auf einer realen Musikplatte Probleme machen.

Infolgedessen ist Antiskatingeinstellung nach diesem Testton übertrieben hoch. Und führt daher bei realer Musik zu Verzerrungen auf dem linken Kanal.
Und selbst wennns keine Verzerrungen gibt, ist doch der Nadelandruck auf die Rillenflanken extrem ungleichmäßig. Was zu ungleichmäßiger Nadelabnutzung und zu schlechter räumlicher Abbildung führt.

Zitat von philanthus

Wenn ich dann eine AS-Einstellung gefunden habe, bei der ich bei z. B. 80 micron erstmalig die beidseitig gleichstark einsetzenden Verzerrungen höre, warum sollte ich diese dann wieder verstellen, um wieder unterschiedlich starke Verzerrungen auf den Kanälen (und damit auf Dauer auch unterschiedlich starke Abnutzungen der Diamant-Flanken) zu haben?

Die so gefundene AS-Einstellung passt dann halt nur für genau die Skatingkraft, die bei 315 Hertz und 80 Micron auftritt. Bei Musikplatten treten aber viel geringere Skatingkräfte auf. AS wäre dann also zu hoch und der Anpressdruck auf die Rillenflanken daher sehr einseitig.
Gruß
Jürgen

Die Skating-Kraft hängt doch von der Reibung in der Rille ab. Und damit - vermute ich - ändert sie sich ohnehin mit dem Radius und ist nicht konstant?

Wenn dies richtig ist, ist das Ganze ohnehin nur ein Kompromiss, der abhängig von der Tonabnehmerposition mehr oder weniger passt. Insofern wird die 'genaue' Antiskatingkraft-Einstellung vielleicht etwas überbewertet? Ich habe zwar auch diese Testschallplatten, bin aber dazu übergegangen, nur nach Gehör einzustellen (wie beim Auflagegewicht auch).

BY

@ Baba Yaga,
das siehst Du auch meiner Meinung nach richtig!

@ Jürgen, vielen Dank für die gute Erläuterung!
Das Problem ist also, dass 70 micron deutlich größer sind als die durchschnittliche oder auch maximale Auslenkung bei einem normalen Musiksignal und daraus höhere Skatingkräfte resultieren. Da bei 50 micron Auslenkung aber noch keine hörbaren Verzerrungen eines Sinustons auftreten, kann man bei diesem Wert auch keine AS-Einstellung vornehmen.

Bleibt einem letztendlich also doch nur die altbewährte Faustregel AS-Wert entspricht in etwa dem AK-Wert mit leichter Variation entsprechend dem Nadelschliff und anschließendem Versuch, die Abtastqualität beider Kanäle beim Musikhören zu beurteilen?
Gruß
Martin

Zitat von Baba Yaga

Die Skating-Kraft hängt doch von der Reibung in der Rille ab. Und damit - vermute ich - ändert sie sich ohnehin mit dem Radius und ist nicht konstant?

Von der Reibungskraft ja. Aber diese ist unabhängig vom Radius.
Gruß
Jürgen