Empfehlungen für Raumakustik?

Hi!

Gehe ich recht in der Annahme, dass der Raum noch relativ "leer" ist?

Beste Grüße
Sören

...und wenn Du nachdem die 5 Kilo wech sind, nochwas übrig hast, ich hätte gerne ne Phonostage von Whest geschenkt.....Als Gegenleistung sach ich Danke und dich drückt die Knete nicht mehr in der Tasche.

Irgenwie werd´ ich das Gefühl nicht los, das beim Threadersteller eine gewisse Beratungsresistenz vorhanden ist. Vielleicht sind wir, die "Ratgeber"
auch dem Irrglauben aufgesessen, dass guter Rat nicht teuer sein muss....Ergosum: Teuer =gut

Also engagiere mal die Profis... Der Herr Köpf von Ascendo macht sowas auch, da kannste auch vernünftige LS bei kaufen, allerdings reichen 5 Kilo da nicht ( für die LS)
Nix für ungut

Dietmar

Hallo Markus,

ich würde davon ausgehen, dass die Möblierung eines Raumes erheblich was ändert. Es kommt natürlich drauf an, woraus das Mobiliar besteht - aber wenn es sich z.B. nicht um Omas altes Sofa handelt, bei dem man quasi direkt auf Federn sitzt, sondern zum Teil aus Schaumstoff besteht, sollte es auch im Bass ne gewisse Wirkung erzielen. Kommt letztlich auf Größe/Menge solcher Sitzgelegenheiten an. Was ich im Hinterkopf habe: ich fänd es schade einen Raum perfektionieren zu lassen, um dann alles zugrunde zu richten, indem man ihn weiter mit Möbeln voll stellt. D.h., ich würde den Raum erst mal weitestgehend einrichten und dann messen usw. ... Ein leerer Raum klingt nach meiner Erfahrung ganz anders als ein normal möblierter (jedenfalls in nem Steinhaus).

Außerdem würde ich professionellen Rat bei jemandem suchen, der außer dem Rat nix zu verkaufen hat ....

Beste Grüße
Sören

Habe noch keine konkr. Erfahrungen mit Beratern ...

Moinsen

Leichtbauwaende immer doppelt beplanken, beidseitig. Innemitte bitte mit Daemmwolle fuehlen.

Das Staenderwerk bitte teilweise massiv ausfuehren, um die Kartonplatten am Schwingen zu hindern.

PS
Vor vier Jahren musste ich eine Wand ziehen, wegen Zuwachs. Da wurde die gute Stube halbiert, in der sich die Surroundtechnik des TV befindet.
Unsere Kleine schlaeft dieekt an der Leichtbauwand, ohne Laermprobs.

PSS
Hierueber gibts reichlich bei den Herstellern der Kartonplatten zu lesen, wie gross die Daempfung in dB ausfaellt

Gruss
Heiti

Zitat von heistf

Leichtbauwaende immer doppelt beplanken, beidseitig. Innemitte bitte mit Daemmwolle fuehlen.

Das Staenderwerk bitte teilweise massiv ausfuehren, um die Kartonplatten am Schwingen zu hindern.

Ersteres ist sinnvoll, noch sinnvoller ist es dabei den Abstand der beiden Beplankungsseiten (=Zwischenraum) so groß als möglich auszuführen.

Grund: eine Ständerwand bildet eine Masse-Federkonstruktion, die Beplankung ist die Masse...die Luft im Zwischenraum die Feder. Je schwerer die Masse und je weicher die Feder, desto tiefer die Resonanzfrequenz und umso besser die Dämpfung der über der Resonanzfrequenz liegenden Frequenzbereiche.

Zweiteres ist eher kontraproduktiv, denn das Dämpfungsprinzip setzt die Bewegungsfähigkeit der "biegeweichen" Schale voraus.

Bildlich kann man sich das in etwa so vorstellen. Wenn man z.B. einen Tischtennisball gegen eine Betonwand wirft wird dieser abprallen, wirft man ihn dagegen gegen einen Vorhang, fällt er nach dem Aufprall senkrecht herunter. Die Bewegungsenergie des Balles wird durch Ausweichen des Vorhangs eliminiert.

Zitat von MarkusS

Ich hatte die Hoffnung, ein paar Akustikelemente möglichst unauffällig in die Regale zu integrieren,

auch hierzu einmal Grundsätzliches: die Gesamtschallabsorption ergibt sich aus dem Produkt des Absorptionsgrad und der Fläche des Schalldämmelementes. Einen homöopathischen Einsatz von Schalldämmelementen ist für die Katz...hier gilt nicht kleckern sondern klotzen. Also mindestens zwei, besser drei komplette Raumwände (oder Decke) belegen.

Wer sich mit den Zusammenhängen etwas mehr auseinandersetzen will findet unter:

OWAtecta Schallabsorption

eine leicht verständliche Zusammenfassung.

Ansonsten stimme ich Franks (Knuffi) Beitrag (#30) vollständig zu. Selten so einen meiner Meinung nach fundierten und sachlich richtigen Beitrag in diesem Forum gelesen

@ Markus

Noch etwas:

Auch ich bin der Meinung, dass du erst mal dein Hörzimmer vollständig einrichten/möblieren solltest und nur wenn es noch Handlungsbedarf geben sollte, gezielt dagegen vorgehen. Nur wenn du eher eine kahle Hörzelle mit glatten Wänden und festgeschraubten Hörsessel haben willst, sind teure Schalldämmelemente obligatorisch...

Die hier weit verbreitete Auffassung, dass ein Raum nur gut klingen kann, wenn man Akustiktuning einsetzt, teile ich nicht.
Ein normal möblierter Wohnraum hat in 9 von 10 Fällen bereits in den relevanten Frequenzbereichen genügend Dämpfungseigenschaften und Raummoden sind ganz normale und vor allem natürliche Raumeigenschaften. Ebenfalls sind die Reflexionen an Wänden, Boden, Decke notwendig um eine gewisse angenehme Klangfülle zu erhalten. Alles wegzudämpfen ist feige .

Gruß,

Rainer

...auch keine schlechte Seite:

uni-due.de

hier werden die optimalen Nachhallzeiten auch für unterschiedliche Musikrichtungen aufgeführt,

Gruß,

Rainer

Moin Markus

Beim Aufstellen der Waende benutzte ich zunaechst Blechstaenderwerk. Durch Klopfen an den Gipslatten war dieses zu fragil, d.h. die Platte uebertrug das Klopfen sehr lautstark.

Nach Einfuegen von Holzbalken war dieses extrem gemildert. Dadurch dass die Wand in einer Winkelform gezogen wurde, entstanden nur sehr kleine Flaechen, welche dadurch sehr steif realisiert wurden. Auch entstand wenig Anregungsflaeche.

Dein Vorschlag ist logisch und nachvollziehbar. Jedoch schenkt man nmD Raum her, welchen ich zumindest fuer das Abteilen hier bei mir einfach nicht gehabt haette.

Sollte ich irgendwann in einem uebernaechsten Leben noch einmal eine Wand ziehen muesen, werdeip ich deinen Vorschlag sicher beherzigen.

Danke, fuer den Tip.

Gruss
Heiti

Moin Markus,

mit dem Selbermessen ist das so ein Problem, gibt echt viele Unbekannte in der Gleichung,
die einen das verhageln können.

1. Richtige Aufstellungsorte Messmikrofone
2. Günstige Mikrofone haben meistems einen höheren Rauschpegel als sowas Amtliches Bruel&Kjaer
das verhagelt korrekte Messergebnisse erheblich.

Also in sauren Apfel beissen ,und Profis einmal messen lassen spart am Ende jede Menge Frust.

Meine Meinung zu diesen Thema....

Lieben Gruß
Stephan

Aufgrund der Diskussion hier, habe ich jetzt auch mal mit der Aufstellung meiner Boxen experimentiert. Mal unabhängig von der Veränderung des Klangbildes ist mir aufgefallen, dass der Bass zwischen und hinter den Boxen wesentlich stärker als am Hörplatz auftritt. Würde dies durch Bassabsorber in den Ecken verschwinden oder wesentlich verringert? Oder würde das dazu führen, dass der Bass vor den Boxen schwächer wird?

Gruß
Michael

Moin Michael,

es ist normal das sich die Schalldruckmaxima in den Ecken und mittig zwischen den Lautsprechern ausbilden.
Mit Bassotec-Eckabsorber 48cm oder 25cm lässt sich je nach Frequenz diese Überhöhung mehr oder weniger
bekämpfen.
Je tiefer die Raummode oder Resonanzfrequenz ist desto schweriger wird es der beizukommen.
Also mit Eckabsorber + Platteschwingabsorber (Bassfalle) außerhalb der akustischen Mitte links und rechts
davon positioniert macht sich positiv bemerkbar.
Die Präzision des Basses nimmt zu ,und Abbildung wird deutlich greifbarer durchhörbarer.
Die Crux ist man muß halt genau wissen was man bekämpfen will,also Messung da sind wir wieder beim alten Thema.

Gruß
Stephan

P.S
Klar kann man das auch per hin und her schieben der Absorber ein besseren Klang erzeugen,ist halt
langwierig und nicht präzise.

Moin,
irgendwie ist diese Diskussion mit kaotisch nur unzureichend beschrieben.
Auch werden einige Sachen total übebewertet, andere total vernachlässigt.
Es ist müssig sich über Raummoden zu unterhalten, wenn der ganze Raum in falscher Leichtbau-Technik ausgeführt ist, dann nämlich atmet der ganze Raum mit. Wer kann sich noch an die Infinityboxen mit ihrem ungeheueren Bassbumms erinnern? Hier in Europa unmöglich, klar, die sind für die amerikanischen Leichtbauhütten gebaut worden, die den Bass wie ein Schwamm aufsaugten. Wo die "Killer" im Vorbeifahren das Opfer quer durch das Haus im Garten erschießen können...Hollywoos lässt grüßen.
Markus, du solltest endlich mal eine Zeichnung mit Materialbeschreibung der Wände und Decken liefern, sonst ist das Ganze doch ein Hornberger Schießen.
Mal ganz profan.
Sehr interessant ist nächste Woche die Wäschebox aus Holz ab 12.02. bei ALDI Süd. Der Vorschlag ist nicht neu, hier lassen sich nicht nur Subwoofer, sondern auch "Bassfallen" wie auch durch ganz normale preiswerte Kissenfüllung als Mitteltonfallen verstecken, lackiert an jede Einrichtung anpassbar.
GrußKalle

Zitat von Christoph Held

Ich habe aktuell 3,5 Super-Piu und 5 Parete von Fastaudio in meinem 20 qm Hörraum drapiert, dazu noch 6 Diffusoren aus der Sammelbestellung.
So langsam kommt die Nachhallzeit in Bereiche die erträglich sind

Und ich hab' meine Stereoanlage einfach im Zimmerchen aufgebaut und höre damit Musik ohne Gedöns und Wäscheboxen

....und höre einfach nur Musik.
Das habe ich auch Jahrzehnte gemacht. Im neuen Haus habe ich dann nach ausgiebiger Beratung einen Hörraum anfertigen lassen mit akustischer Decke und Rückwand, 2 großen Bassabsorbern in den Ecken hinter den Lautsprechern und dazwischen eine gebogene Wand als Diffusor.
Jetzt höre ich, was die Anlage wirklich kann.
Es gibt keinen Weg zurück

Gruß
Detlef