"Zeitrichtigkeit" bei Lautsprechern

Moin Thomas,

wie bist du denn drauf senkst ab 1600hz ab,was soll denn das bringen,
der von mir angesprochene Bereich beginnt 3KHz-bis 20Khz ich bin verwirrt

Nö, eine große reflektierende Fläche ist immer schlecht im Hochtonbereich,das sieht man mal
akademische Ausbildung sagt noch nix über praktische Intelligenz aus.
Das schnall ich auch,wenn ich einfach gestrickt bin

Ach komm wir lassen es jetzt ,führt zu nix

MfG
Stephan

..schade, gerade wäre im Circus Maximus ein slot frei für ne kleine bareknuckle-Runde

das mit den 1.6kHz absenken bezeiht sich vermutlich auf nen Hochpass, unterhalb dessen abgesenkt wird - etwas quer formuliert..
Das er einen 1600Hz Tiefpass vor das Bändchen schnallt, hoffe ich nicht, sonz is die Approbation aber sowas von flöten..

Hi Ole,

da fällt mir doch gerade ein Film ein ,"Snatch Schweine und Diamanten" wo es sagst
Mickey(Brad Pitt) ein super

Gruß
Stephan

Zitat von raetsken

Dietmar
die 'fokussierte' Anordnung (gleiche Laufzeit zum Hörplatz) wäre in jedem Fall bei einer line-array angebracht, die mehr als den Tiefbass überträgt.

... das hat mich interessiert.
Darum habe ich mir, mit Musik und auch Rauschen die fokussierte (gebogene Messanordnung und auch die "Gerade"),angehört:
Die "Gebogene" wirkt im Hochtonbereich unangenehm laut und sehr fokussiert (ausserhalb der Mitte bricht der Hochton dafür fast schlagartig weg)
Dieser Effekt ist mit dem hier 5-fachen Bündelungseffekt zu hohen Frequenzen hin (von Konuslautsprechern) zu erklären.
Die "Gerade" dagegen hörte sich oberhalb von ca 1000Hz aufallend diffus und nicht lokalisierbar an .
Hier nochmal der Versuchsaufbau : analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97811/
und die dazugehörige Pegelmessung:analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97824/
Hier gut zu sehen, dass die Fokussierung des Arrays bis etwa 600Hz hinauf einen gleichmässigen Pegelgewinn von 3dB,(was einer Leistungsverdoppellung am Hörplatz entspricht)zur Folge hat.
Um deinen Vorschlag zu beantworten : fokussiertes, wohlgemerkt Bass-Array: Ja -aber, je nach Chassis-Grösse, nicht oberhalb von 400-800hz betreiben.
Grüsse Dietmar

Zitat von Dietmar

... das hat mich interessiert.
Darum habe ich mir, mit Musik und auch Rauschen die fokussierte (gebogene Messanordnung und auch die "Gerade"),angehört:
Die "Gebogene" wirkt im Hochtonbereich unangenehm laut und sehr fokussiert (ausserhalb der Mitte bricht der Hochton dafür fast schlagartig weg)
Dieser Effekt ist mit dem hier 5-fachen Bündelungseffekt zu hohen Frequenzen hin (von Konuslautsprechern) zu erklären.
Die "Gerade" dagegen hörte sich oberhalb von ca 1000Hz aufallend diffus und nicht lokalisierbar an .
Hier nochmal der Versuchsaufbau : analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97811/
und die dazugehörige Pegelmessung:analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97824/
Hier gut zu sehen, dass die Fokussierung des Arrays bis etwa 600Hz hinauf einen gleichmässigen Pegelgewinn von 3dB,(was einer Leistungsverdoppellung am Hörplatz entspricht)zur Folge hat.
Um deinen Vorschlag zu beantworten : fokussiertes, wohlgemerkt Bass-Array: Ja -aber, je nach Chassis-Grösse, nicht oberhalb von 400-800hz betreiben.
Grüsse Dietmar

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Schöne kleine Forschungsarbeit.

Sag mir Bescheid wenn du Testgehäuse brauchst, die kann ich Dir schnell zusammendengeln

Welche Chassis sind das eigendlich, hast du Daten zu diesen?

Zitat von prinz carlo

Da die Messung quasi liegend vorgenommen wurde , was einer Wand entspricht , wäre dies stehend möglich ohne begrenzende Fläche ??

... nichts ist unmöglich...dazu bräuchte ich aber ein par Siemens-Lufthaken!!!?
Aber im Ernst: Die verwendeten Chassis bedürfen ihren Parametern angepasste, stapelbare Gehäuse, um diese dann frei aufzustellen.
Selbst brauche ich sowas nicht , bin aber gerne bereit, mit einfacher, "praxisnaher" Theorie, Hilfestellung zu leisten.
Wie wäre es, wenn du als schreibender Wissbegieriger, mal Säge und Leim in die Hand nimmst ???

Grüsse Dietmar

Zitat von Dietmar

... das hat mich interessiert.
Darum habe ich mir, mit Musik und auch Rauschen die fokussierte (gebogene Messanordnung und auch die "Gerade"),angehört:
Die "Gebogene" wirkt im Hochtonbereich unangenehm laut und sehr fokussiert (ausserhalb der Mitte bricht der Hochton dafür fast schlagartig weg)
Dieser Effekt ist mit dem hier 5-fachen Bündelungseffekt zu hohen Frequenzen hin (von Konuslautsprechern) zu erklären.
Die "Gerade" dagegen hörte sich oberhalb von ca 1000Hz aufallend diffus und nicht lokalisierbar an .
Hier nochmal der Versuchsaufbau : analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97811/
und die dazugehörige Pegelmessung:analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/97824/

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Damit jeder eine Vorstellung hat was dann passiert.

Ich finde es extrem beeindruckend!

Zitat von sounddynamics

Zitat von »DasguteOhr«
und geradeda wirken sich Fensterfronten äußerst egal wo sie sind

Das ist leider komplett falsch.

Nein. Ist komplett richtig

Zitat von Dietmar

Um deinen Vorschlag zu beantworten : fokussiertes, wohlgemerkt Bass-Array: Ja -aber, je nach Chassis-Grösse, nicht oberhalb von 400-800hz betreiben.
Grüsse Dietmar

Für den Vollbereich gibt es noch eine andere Möglichkeit, wenn man sich entschlossen hat, digital aktiv zu arbeiten.

http://www.xlrtechs.com/dbkeel…r%20Flters%20Part%201.pdf

Zitat von prinz carlo

und ich entsinne mich das du die Bassasymmetrie hier selbst publiziert hast , ansonsten lasse ich dein Posting unkommentiert (

Ich hatte geschrieben, dass es es wegen der Problematik von Auslöschungen günstiger ist, den Bereich unterhalb der Ortbarkeit (80 HZ) nur Mono wieder zu geben. Das ist ein völlig anderer Ansatz und auch dort sollte die zeitrichtige Ankoppelung an den Rest ggeben sien. Auch Doublebass-Array funktioniert nur Mono.

Ein seitenlastigkeit entseht, wenn die LS symmetrisch absttrahlen, meistens durch unsymetrische Reflektionen im Mitten bzw Hochton bzw. Hochtonbereich. Deshlab sollten Ls auch bündeln, und zwar möglicht gleichmässig, um Raumeinflüsse auszuschalten. Man kann natürlich auch in die Mite zwischen sich und den LS seitlich Ansorber anbrinegen oder ein Bücherregal oder einen Ledersessell mit hoher Rückenlehne. Die wirken dann auch auf die Reflexionen dämpfend. Gerade im Vinylbereich, wo auf Monokompatibilität geachtet wird, werden die Bässe quasi Mono geschnitten.n Dadurch müssen die Rillen weniger breit sein, und man bekommt mehr Spielzeit auf eine Plattenseite und bessere Klangqualität pro Spielzeit. Die Mono-Summierung wird vom Schneide-Techniker vor Ort selbst vorgenommen, nicht bereits beim normalen Mastering – die Grenzfrequenz wird in Abhängigkeit zur möglichen Rillenbreite des Materials gewählt. Stereobässe bzw ein zu breites Stereopanorama im Bassbereich, welche auf CD gerne benutz wird, führ meistens zu Phasenauslöschungen und damit Unsaubberkeiten, die haben wir dann bei Schallplatten nicht.

THomas

Moin

Zitat

Um deinen Vorschlag zu beantworten : fokussiertes, wohlgemerkt Bass-Array: Ja -aber, je nach Chassis-Grösse, nicht oberhalb von 400-800hz betreiben.
Grüsse Dietmar

du bringst es wirklich fertig, das ich es -zumindest stellenweise - bedauere, nicht in Bayern zu wohnen...
Da könnte ich mir einiges abschauen.

Die Abhängigkeit der Chassis-Grösse und die maximale obere Trennfrequenz hat Kollege Nils aus dem beisammen bei seinem arbeiten mit und um LA auch messtechnisch nochmal untermauert, nahezu gleiches Resultat wie den quick&dirty!

Zitat von sounddynamics

Ich hatte geschrieben, dass es es wegen der Problematik von Auslöschungen günstiger ist, den Bereich unterhalb der Ortbarkeit (80 HZ) nur Mono wieder zu geben. Das ist ein völlig anderer Ansatz und auch dort sollte die zeitrichtige Ankoppelung an den Rest ggeben sien. Auch Doublebass-Array funktioniert nur Mono.

Ein seitenlastigkeit entseht, wenn die LS symmetrisch absttrahlen, meistens durch unsymetrische Reflektionen im Mitten bzw Hochton bzw. Hochtonbereich. Deshlab sollten Ls auch bündeln, und zwar möglicht gleichmässig, um Raumeinflüsse auszuschalten. Man kann natürlich auch in die Mite zwischen sich und den LS seitlich Ansorber anbrinegen oder ein Bücherregal oder einen Ledersessell mit hoher Rückenlehne. Die wirken dann auch auf die Reflexionen dämpfend. Gerade im Vinylbereich, wo auf Monokompatibilität geachtet wird, werden die Bässe quasi Mono geschnitten.n Dadurch müssen die Rillen weniger breit sein, und man bekommt mehr Spielzeit auf eine Plattenseite und bessere Klangqualität pro Spielzeit. Die Mono-Summierung wird vom Schneide-Techniker vor Ort selbst vorgenommen, nicht bereits beim normalen Mastering – die Grenzfrequenz wird in Abhängigkeit zur möglichen Rillenbreite des Materials gewählt. Stereobässe bzw ein zu breites Stereopanorama im Bassbereich, welche auf CD gerne benutz wird, führ meistens zu Phasenauslöschungen und damit Unsaubberkeiten, die haben wir dann bei Schallplatten nicht.

THomas

Grüß Dich Thomas.

Genau das sind auch meine Gedanken.

Ob es jetzt 80 hz oder 150hz sein können lassen wir mal offen, da gibt es ja unterschiedliche Meinungen was ortbar ist oder nicht,
Allerdings sollte alles was drüber ist definitiv Stereo sein.
Doch da kommen wir dann schon zu dem eigendlichem Problem.
Arrays funktionieren nur dann optimal wenn sie den auszustrahlenden Bereich sauber gleichmäßig abdecken.
Um das aber bewerkstelligen zu können muss da schon konstruktiv darauf geachtet werden das der Abstand der Chassis (Chassismitte auf Chassismitte) nicht 1/4 der obersten Trennfrequenzwellenlänge überschreitet, sollte es ein größerer Abstand sein kommt es zu den gefürchteten "Löchern" / Kamfiltereffekt.
Das ist nun im Bassbereich bis 150 hz kaum ein Problem. Hier reden wir z.B bei 150 Hz von ca. 60cm.

Wenn aber nun die Trennfrequenz viel höher liegt zb. 500hz, dann wird es schon ein wenig kritisch denn dann kann ich max 20er Bässe einbauen die Chassis an Chassis liegen müssen um keinen akustischen Löcher zu produzieren.
Sollte die Trennfrequenz noch höher liegen kann ich nur noch kleinere Chassis verwenden, was dann in einer maßlosen Materialschlacht enden würde.
Von daher macht es schon Sinn ein Bass array nicht weiter/höher zu betreiben als es derDurchmesser eines mittleren Basschassis vorgibt, in dem Fall 20 bis 25 cm, was bedeutet, dass man nicht höher gehen sollte als max. 500hz.

Was wiederum die Messungen von Dietmar bestätigt.

Da ich bei ca. 250 hz trenne war der Abstand 32cm, ich kann damit also 25er Bässe verwenden.

Worauf ich hinaus will ist der Punkt dass man im Bassmitteltonbereich etwas adequates zu dem Bass array dazustellt.
Was kann das sein?
Ein Flächenstrahler oder ein Horn. Auf alle Fälle sollte es etwas sein dass ein ähnliches Flächenabbildungsvermögen hat wie es das Bassarray darstellt.
Denn man muss sich die Frage stellen ob es Sinn macht ein Bass Array bis 150 hz zubetreiben wenn man unmittelbar danach "nur" noch ein normales kleines Chassis für den Bass/mitteltonbereich hinstellt.
Denn dieses Chassis /Lautsprecher ist ja ab 150 hz ein Kugelstrahler und das so lange bis der Chassis selber richten kann.

Von daher denke ich kann man 2 wichtige Schlüße daraus ziehen.

Wenn Bass array dann braucht es was adequates im Übergangsbereich dass kein Kugelstrahler ergibt, Also ein Flächestrahler oder großes Horn etc...
Das Bass array sollte nicht über 500 hz betrieben werde, weil dann zum einen die Auswahl der Chassis ein Problem wird und weil es akustisch zu Problemem führen wird.

Meine Idealvorstellung wäre schon auch ein Mono array, über die ganze Wand von links nach Rechts bis ca 100-150hz mit einem Western Electric Horn, z.B WE 15 A im Anschluß. Dann ist der Übergang perfekt und es gibt keine Interferenzen / Auslöschungen etc.

Dietmar.

Mein Beitrag drüber bringt mich auf einen Idee.

Du hast ja schon festgestellt dass man ein Bass array nicht über einen bestimmten Bereich hinaus betreiben sollte.

Wäre es möglich diese Messungen noch in der Abhängigkeit der Enfernung der Chassis untereinander zu messen? (Chassismitte auf Chassismitte)

Also zb.B willst du einen Trennfequenz bis 400hz voll mit deinem Array abdecken, das bedeutet als ein Abstand von ca 25cm von Chassis Mitte zu Chassis Mitte, wenn du diesen Abstand nun vergrößerst, wäre es sehr interessant was dann passiert, ich vermute stark das dann die Effizienz des Array bei 400hz sinkt.

Zitat von prinz carlo

diesbezügliche war eine interessante Erfahrung , das Querlegen der Dipole ...zwar nicht so hoch , dennoch.

Grüß Dich Carlo.

Ja, was aber "lediglich" Ausrichtung des Array von vertikal auf horizontal bedeutet und damit von einer zuvor horizontalen "Schallkeule" in eine vertikale "Schallkeule" zu Folge hat, doch was ich meine wäre der Versuch die Abstände zu erhöhen um zu sehen wir massiv der Effekt des Sinkens der obersten voll unterstützten Frequenz ist, denn daraus kann man gute Richtwerte ziehen beim dem Bau eines Arrays.
Ich behaupte mal dass wenn der Abstand von zuvor 25cm auf 35 cm erhöht wird der Pegel bei 400hz mindestens um 3db wenn nicht noch mehr sinkt.