Omnidirektionale Lautsprecher

Tach,

das ist ein bislang toller Fred. Danke an alle.

Ich gebe zu bedenken, dass ein Omni die eigenartige "Räumlichkeit" dadurch produziert, dass Teile des Schalls durch Wände umgeleitet werden. Dadurch gibst "Zeitverschiebungen". Das macht den subjektiven Raumeindruck.

Wenn du Düvels, die Bose901 oder was auch immer vor eine Wand die sehr weich ist stellst, dann klingt das wie eingeschlafene Füße. ( Entschuldigung aber so hat es bei Düvel in Krefeld geklungen, weil die Vohänge alles kaputt gemacht haben.)

So omnidirekte Konzepte beinhalten den Raum selbst als akustisches Element mehr als man denkt. Daher kommt auch der Irrglaube das die Dinger auf jedenfall verwaschen und diffus klingen. Das muss nicht sein. Nur dann muss man genau schauen was der Raum so kann.

Mein Vorschlag steht noch immer, hier mal zu hören und zu reden.

Ich kann dir hier vorführen wie scheixxe so Omni´s auf einmal klingen wenn man dahinter Absorber stellt.
So werden 901 mit den Hochtönern in der angedachten Aufstellung dann auch sehr dumpf klingen. Hat man eine harte Wandoberfläche dahinter hören sich die Bosedinger garnicht so schlecht an.

Gruß Uli

Zitat von defektzero

Mmmh,

da wäre auch wieder ein halber Tag hinüber - nach Niederzissen fahre ich eher über 1,5 Stunden. Sind die denn dort zum angemessenen Vorführen in der Lage und willens?

Grüssle Henner

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Hallo Henner,

also - sich von Spring-Air per Vorkasse etwas zusenden zu lassen (also 'Blindkauf'); davon würd' ich dringend abraten.
Du wirst wohl nicht umhin kommen - falls dich diese LDLs wirklich interessieren, mal zu Spring-Air zu fahren - resp.(!) vorher dort telefon. anzufragen, ob eine Hör- und Funktionsprobe vor einem Kauf definitv möglich und gegeben wäre. Denn: Wenn nicht, dann lasse die Finger davon (kannst du ja gleich am Tel, sagen: Kauf auf jeden Fall NUR, sofern du die LDL's dort vor Ort Probe hören kannst. Sonst können sie ihr Zeugs behalten - sag' ich jetz mal.)

Noch was anderes (hat hier bisher überraschenderweise noch keiner erwähnt):
DIE Bose 901 (Überarbeitungs-)Profis sind ja die hier: http://www.klang-stark.de/
Vielleicht solltest du (zuerst?) mit denen mal Kontakt aufnehmen - die bieten ja auch überholte/modfizierte 901 an (http://www.klangstarkhifi.de/e…Bose%20901%20Lautsprecher[1]%22) und geben jede Menge Tipps (Aufstellung, passender Equalizer, passender Verstärker, etc.).

Ich nehme übrigens an, die werden dir von den LDL's und einem Kauf bei Spring-Air abraten - das nur nebenbei.
In jedem Fall gehe ich davon aus, daß du im Falle eines Kauf's der LDL, die dann bei Klang-Stark überarbeiten lassen müßtest.
Also - ich würde erstmal mit Klang-Stark telefonieren.

Insges. denke ich, kommst du um einen (ggf. jeweiligen) Besuch vor Ort nicht drum herum - auch bezügl. Klang-Stark nicht.
Irgend was zuschicken lassen (ggf. auch ein günstig ersteigertes Paar 901) - vergiss es! Damit fällst du auf die Nase!

(Entfernung/Strecke zw. Spring-Air und Klang-Stark: https://www.google.de/maps/dir…46509!1m5!1m1!1s0x47bcf82
e11c347b5:0x54fe6df28bd99ef0!2m2!1d8.7305577!2d50.5087532!3e0 )

Was ich dennoch sagen wollte: Laß dir die Sache mit den Bose 901 nicht madig/mies machen - möglicherweise sind top überholte, richtig aufgestellt und betrieben, gar nicht mal so schlecht. Aber kauf nicht einfach irgendwas per Versand, sondern höre dir die Teile vor Ort genau an - geh's professionell an und entscheide dann.

Und laß gerne weiter von dir hören, wie deine Entscheidung ausfallen wird.

Wie gesagt - ich habe diese LDL's keineswegs in schlechter Erinnerung. Möglicherweise ist aber ein Paar klangstark-überarbeiteter 901 die noch bessere Wahl(?) Das würde ich an deiner Stelle mal genau eruieren (Probe hören).

Viel Erfolg
Bernhard

Naja, dank Fernabsatzgesetz kann man die Ware bei Nichtgefallen ja zurückgeben. Da Frühlingsluft ja eh mit Gebrauchtgeräten handelt fällt ein kurzer Gebrauch da nicht ins Gewicht. Und (um mal eine Lanze für den Laden zu brechen) da sind sie schon korrekt mit der Rückabwicklung (ich hab das schon mal "ausprobiert").

Gruß
Andreas

Ok - und wie planst' jetzt, weiter vorzugehen? Um 'ne Hörprobe vor Ort, kommst du wie gesagt m. E. nicht rum.

BG
Bernhard

und wer mal im raum KS/PB/BI unterwegs ist, kann herzl. gern bei mir reinhören...

Zitat von defektzero

welche Sickenlösung denn die bessere sein könnte

Tja Henner,
dieses Problem habe ich mit den Time Windows nicht.
Die Neoprensicken spielen seit 1983 einwandfrei und sind immer noch elastisch.
Sorry

Hallo Henner,

dann laß' gerne mal hören, wie deine Entscheidung ausgefallen ist.

Beste Grüße
Bernhard

Tach Henner,,

Zitat von defektzero

Nach der Sickenreparatur bei Klangstark klingen alle Serien gleich. Die 901 funktionieren in jedem Raum mit jeder Einrichtung - lediglich auf Abstände zur Rückwand und Boden / Decke müsse man achten...

So ähnlich schrub ich schon, wenn man die Sickenreparatur mal außer Acht lassen tut .

Bin mal gespannt was du ergatterst und ob es dann auch gefällt. Auf jeden Fall bin ich auf deinen Berich gespannt.

Gruß Uli

Hallo

Ich höre seit ca. 15 jahren mit Shahinian Obelisks.
Aufstellung und Raum haben sich schrittweise mit meinen Erfahrungen und auch kozeptionelle Inputs (z.B. durch das Buch von Floyd Toole) und einen Freund, der Akustiker ist verändert.
So wie sine snd stehen sie jetzt schin seit ca. 3 jahren.

Ich hätte ein paar Inputs zu den Diskussionen hier, es ging ja auch um die Frage:

Zitat von defektzero

wie hast du denn die Aufstellung arrangiert und gab es weitere Maßnahmen "am" Raum?

Zitat von ake

Das ist dann Raumakustik des Opernhauses PLUS Deine Raumakustik.
Für Hifi ideal wäre eigentlich ein Lautsprecher mit der Abstrahlcharakteristik einer Taschenlampe.

Ja und nein, so einfach lässt es sich nicht sagen.

Jeder LS erzeugt Raumschall, auch wenn er wie eine Taschenlampe abstrahlt.
Denn der Schall geht ja nach dem Hörplatz weiter und verteilt sich von dort im Raum.
Man hört ja nicht im Freifeld.

Störend wir der Raumschall laut UNtersuchungen erst, wenn

• die Nachhallzeit des Hörraums ähnlich lang ist wie jene des Aufnahmeraums (der eben auf der Aufnahme zu hören ist)
• der Raumschall starke Verfärbungen gegenüber dem Direktschall hat
• der Raumschall sehr starke Reflexionen aufweist.

Wie hört sich das bei mir an?

Die NHZ meines Raums liegt ca, bei 0,4 sec.

Höre ich eine Orchesteraufnahme, z.B. aus dem Wener Musikvereinssaal (NHZ 2,1 sec), so dominiert akustisch der Aufnahmeraum, der Hörraum fällt gar nicht auf.
Bei einer Aufnahme, die sehr trocken aufgenommen ist (z.B. Johnny Cash - American Recording IV) so dominiert der Hörraum, es wirkt, als ob das Schallereignis im Hörraum stattfindet.

Zitat von jewgeni

Das "VIEL" ist der Knackpunkt, jeder Lautsprecher liefert Diffusschall und das Maß davon soll bestimmen, ob "Richtig" oder nicht?

DANN müßten alle Lautsprecher Punktstrahler mit ganz engem Fokus sein. Das dürfte in der Praxis wenige Menschen interessieren......

Ich hatte mal gelesen, es käme darauf an, daß die erste Wellenfront vor den frühen Reflektionen eintrifft oder so ähnlich.

Es ist bei sogenannten "omnidirektionalen" Lautsprechern so, daß die ebenfalls das Originalsignal des Verstärkers abstrahlen, dieses aber anders im Raum verteilen.

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Interessantes und wichtiges Thema.

Zu allererst muss man mal feststellen, dass "klassische" Lautsprecher ja zumeist in den Höhen schmal abstrahlen und in den Bässen ommnidirektional werden.
Da wird der Schall je nach Frquenz unterschiedlich im Raum verteilt, was zu unterschiedlichen Schallenergien je anch Frequenz ud auch zu unterschiedlichen Reflexionen und somit Raumantwort je nach Frequenz führt.

Ideal sind LS, die in ALLE Richtungen gleich abstrahlen - gleich schmal oder gleich breit.
Omnidirektioneale wollen eben alle Frequenzen in alle Richtungen abstrahlen.

Was ist nun richtig (unser Gehör ist kompliziert)?

Das lässts ich unter anderem mit binauralen Messungen mittels Kunstkopf beantworten.

Es gibt einen Messwert, der nennt sich inerauraler Korrelationskoeffizien (IACC) - dr beschreibt, wie stark sich die Signale an den beiden Ohren ähneln (korrelieren), 0 bedeutet keine Korrelation also komplett diffus, 1 bedeutet idente Signale.
Diese extremen Werte lassen sich nur per Kopfhörer erreichen.

Man unterscheidet auch frühe und späte IACC-Anteile (vor bzw nach 80 ms).

Die frühen IACC-Werte beschreiben die Abbildungsschärfe der Schallquelle, auch apparent source width genannt (ASW)
Niedriige Werte bedeuten ein diffuses Abbild, hohe Werte ein schmales Abbild

Beim natürlichen Hören erreicht ma maximale IACC Werte von 0,55-0,6.
In einem Orchesterkonzert sind die IACC-Werte deutlich drunter, 0,15-0,3

Schmal abstrahlende LS in stärker bedämpften Räumen erreichen jedoch IACC-Werte von bis zu 0,7
Das führt u einer zu schmalen Abbildung der Schallquellen.

Man kann das gut überprüfen, indem man bei einem Live-Komzert mit akustischen Instrumenten die Auen schließt und drauf achtet, wie scharf die Abbildung ist.
Das ist bei weitem nicht so scharf und exakt wie über manche Musikanlagen

Ominidrektionale LS und Dipole in einem passenden Ram sind da näher an den natürlich Werten dran.

der späte Anteil des IACC ist ein Messwert, der anzeigt, wie sehr der Klang den Hörer einhüllt (Envelopment).
Je trockener der Raum, also je mehr Absorber, desto geringer dieser Wert.

Omnidirektionale LS und Dipole erzeugen einen höheren späten IACC Wert.

Von dahe rist es wichtig, den Raum nciht zu stark absorbierend zu gestalten.
Diffuse Gestaltung der Reflexiinsflähen ist um einiges wichtiger, um die Reflexionen nicht zu verfärben.

Und ja, es geht um den Abstand der Reflexionen gegenüber dem Direktschall (der ersten Wellenfront).

Der Unterschied zwischen den Reflexionen und dem Direktschall sollten zumindest 1,7 m betragen.
Das führt zu einer Verzögerung von mehr als 0,5 ms - da kommt der Präzedenzeffekt des Gehör ins Spiel,das die Wahrnehmng der Reflexionen unterdrückt.

Es kommt für unser gehör nicht nur auf die Verzögerung und relativen pegel zwischen Direktschall und Reflexionen and, sondern auch auf die Richtung, aus dem die Reflexionen kommen.

Das Gehör nimmt räumlichkeit wahr, wenn Reflexionen as rictungen zwischen ca. 40° und 90° (also genau seitlich, Maximum bei ca. 60°) eintreffen.

In einem Stereodreieck stehen die LS aber bei 30°.
Wenn in der Aufnahme nun Schallanteile des Aufnahmeraums drauf sind, wird das bei schmal abstrahlenden LS nicht als räumlich wahrgenommen, sondern als diffuser Schall, der sich zwischen den beiden LS verteilt.

Omnidirektonale LS erzeugen Reflexionen über die Seitenwände, die irgendwo zwischen 40° und 90° daherkommen nd somit zur Räumlichkeit beitragen.
Die Reflexionen des Aufnahmeraums werden also auch von seitlicher wahrgenommen, der whrgenommene Aufnahmeraum geht über die Grenzen der LS hinaus.

Klar werden auch die Signale der Schallquellen (Instrumente) selber auch seitlich reflektiert, aber durch die zeitliche Verzögerung von min. 0,5 ms gteift der Präzedenzeffekt.
Der Nachhall des Aufnahmeraums auf der aufnahme dauert ja länger, somit werden die durch den Präzedenzeffekt nicht unetrdrückt.

Das bedeutet für die Aufstellung und den Raum:

• möglichst große Abstände zu allen Wänden (Vorderwand, Seitenwände, Abstand hinter dem Hörplatz)
• kurze Abhördistanz (ich höre bei 1,6 m Seitenlänge des Stereodreiecks, ist anfangs gewöhnungsbedürftig)
• Raum diffus gestalten (z.B. mit Bücherwänden).

Das führt dazu, dass:

• der Direktschall mit deutlichem Abstand vor den Reflexionen ankommt - es wird nichts verschmiert
• die Reflexionen aus den richtigen Seiten kommen, um Räumlichkeit zu erzeugen
• der Raumschall auch diffus wird und somit nicht auffällt

So spielen omnidirektionale LS sehr sauber und präzise - und gleichzeitig räumlich.
Zu Hallsaucenwerfern werden sie erst, wenn da erhebliche Aufstellungsfehler gemacht worden sind.

LG
Babak

Babaks Ausführungen kann ich weitestgehen Zustimmen, mit OBs und Omnis muss der Raum einbezogen werden .
Abstand zur Reflexionsfläche bei LSP und Hörplatz je größer desto besser .
Bei mir hat sich das liveend/deadend-Prinzip als hilfreich erwiesen, hinter den Boxen schallhart und diffusierend, vorn (seitlich und hinter dem Hörplatz) absorbierend .

Hallo,

Hallo Babak - das ist sehr interessant was du geschrieben hast. Danke dafür.

Da hab ich direkt mal eine Frage zu deinen Messungen und deinen Höreindrücken.

Ich denke du wirst die Position des Kunstkopfes auch mal verändert haben. Haben sich die Werte dann stark verändert und wenn wie?
Dürften sie ja nicht, weil sonst würde man diesen "Omni-Raumklang" ja nicht mehr haben, wenn doch dann würde die Sache mit dem "großen Sweetspot" sehr eingeschränkt.

Hallo Henner - dann mess mal. Würd mich mal interessieren was bei dir so mit den 901ern geht .

Wo ist eigentlich dein Bericht ? WE ist vorbei .

Gruß Uli

Im Old-Fidelity Forum bietet einer die 4401/1801 Kombi an - hier: http://old-fidelity.de/thread-16427-page-2.html
Anscheinend sehr guter Zustand. Schreib ihn doch mal an.

BG
Bernhard