Klangregler bei Vorstufen

Zitat von Sansui SR929

Versuche mal, einen Technics SP 10, eine Technics RS 1700

Hallo Andreas,

das ist nicht notwendig, diese Geräte waren in meinem Besitz, habe ich aber verkauft.
Außerdem bin ich kein Gerätesammler, sondern Musikhörer.

Aber nenne mir doch mal die Geräte mit denen Du hörst, damit ich mir einen ungefähren Eindruck
dessen machen kann was man so unter Hören zu verstehen hat. Aber dies ist nun einmal das
Problem des virtuellen Austausches, man weiß nie so genau was der andere eigentlich will
und was er unter Musikwiedergabe versteht.

Mit freundlichen Grüßen
Reinhard

Moin

noch besser:
Andreas baut ne Anlage auf, sein Mitbewerber ebenfalls- und das vor einem schwarzen Vorhang sitzende Auditorium darf dann in aller Subjektivität das Gebotene bewerten und zuordnen..

Denn alles andere läuft wieder auf irgendwelche ominösen Rechnungen raus, wo es letztlich schlicht darum geht, das ein 1000€ Dreher nie so gut sein kann und darf, wie der für 50k.
Ersteres hingegen wäre doch mal ne nette Sache für Krefeld 201x

..ich würde dann den psychosozialen Notdienst für 'Haiender am Rande des Nervenzusammenbruchs' mimen

jeap ... da wär ich auch dabei

Grüße Ralf

Irgendwie dreht man sich im Kreis

Grundsätzlich gibts 2 Möglichkeiten zu hören, mit Klangreglern oder ohne

Die Meisten hier werden " mit " Klangteglern ihre Hi Hi Karierre begonnen haben, dann hat es sich mit der Zeit so oder so entwickelt

Ich hab jetzt seid zig Jahre eigentlich keine Klangregler, weiß jedoch das ich CD's und Platten habe, wo es " wahrscheinlich, besser wäre " eine gewisse Korrektur vornehmen zu können nicht das schlechterste wäre.

Mann weiß ja von früher das da was geht, und mit dem Erfahrungsschatz von jetzt, " richtig dosiert kann's mancher Aufnahme auf die Sprünge helfen

Also was machst mit dem Dilemma, hast solche Klangtegler werden die meisten " ständig am Rümnästeln " sein, ob ich dazu gehöre weiß ich nicht, möchte ich auch nicht wissen. Bei Tonträgern worauf das passt, nehm ich die für mich dann die, wo ich ohne Regler gut mit Leben kann

Für mich also eher ohne Regelung, Notfalls muss der Tom da einfach durch, was ich ihm mit dem Equipment geben kann

Gruß
Mike

Was macht Ihr denn fuer eine Geschichte hier? Dabei waere die Loesung "dieses Problems" doch ziehmlich einfach: Man besucht sich gegenseitig und erklaert dem Gast A) die Vorzuege einer Klangregelung (wenn man eine Klangregelung hat und sie moderat einsetzt) oder B) die Vorzuege des konsequenten Verzichts auf eine Klangregelmoeglichkeit (wenn man keine Klangregelung hat)!

Ist doch alles ganz einfach ... ... und man darf dies hier im Forum dann sogar veroeffentlichen

Ganz nebenbei bevorzuge ich die Variante A)

Gruss Stefan

Interessant wäre wenn Calvin aus Entwicklersicht was dazu sagen könnte....

Zitat von raetsken

Auditorium darf dann in aller Subjektivität das Gebotene bewerten und zuordnen..

Hallo Ole,

solches hatte ein lieber Freund vor ca. 20 Jahren schon einmal gemacht,
damals hatte man Röhrenverstärker mit Transistorverstärkern verglichen.

Das Angebot von Andreas ist schön und natürlich großzügig, wäre mein Wohnort
in der Nähe von Bochum, dann natürlich sofort. Vielleicht findet sich einmal eine
Gelegenheit welche sich mit einem Besuch bei Norbert Gütte verbinden liese.

Grüße
Reinhard

Andreas hat schon Recht. Was können sich kleine Manufakturen denn an Entwicklungsarbeit leisten? Ohne die Majors gäbe es keine CD-Player, Fernseher etc.. Die Neuentwicklung verschlingt Unsummen. Auf basierte Techniken aufbauen und verfeinern geht schon. Nur mal auf den Forumstonarm verwiesen oder der PWM, die von Forumteilnehmern entwickelt wurde - was für ein Aufwand für eigentlich technisch einfache Geräte.

In den 80igern habe ich mir beim örtlichen Händler einen CD-Player kaufen wollen. Empfohlen wurde mir ein spartanischer Harman Kardon - mit Blick auf einem Sony mit 10ner Tastatur und sonstigen Einstellmöglichkeiten am Gerät meinte der Händler lapidar, wenn ich spiele wolle, sollte ich mir lieber eine Eisenbahn kaufen. Das ist natürlich lächerlich. Der Hifi-Freund will natürlich immer gerne was besonders zuhause haben - Sony oder Panasonic gehören natürlich nicht dazu - das hat der Arbeitskollege vielleicht auch (wenn auch das Einsteigergerät). Es macht viel mehr Eindruck, wenn ein wenig verbreitetes Gerät im Regal steht. Wenn einem japanische Geräte klanglich nicht zusagen, hat das mit Sicherheit auch was mit der Einstellung zum Gerät zu tun. Pioneer hat zum Beispiel lange das Plasmapanel schlecht hin gebaut. Auch der DVD 989avi war klanglich (SACD und DVD-Audio) eine Messlatte und brauchte keinen Vergleich zu scheuen. Sony, Denon , Pioneer ua haben zu den Kaufhausgeräten auch immer Referenzgeräte auf den Markt geschmissen.

Zitat von Sansui SR929

Hallo Freunde,

angeregt durch Kommentare in und zu unserem Vintageraum in Krefeld bezüglich der hervorragenden tonalen Eigenschaften unseres alten Geraffels möchte ich hier gerne einen Thread starten, der sich auf das Fehlen von Klangreglern bei heutigen sog. High End Verstärkern bezieht. Um es kurz zu sagen: Ich halte High End Vorstufen ohne Klangregler schlichtweg für ungeeignet, wirklich zufrieden mit allen möglichen Klangvariationen beim Quellmaterial Schallplatte zurecht zu kommen. Und das ist wahrscheinlich der Grund, warum viele ständig an ihren Anlagen herumbasteln und pimpen, aber trotzdem niemals zufrieden ankommen..... Oder nur eine kleine, etwa 20 verschiedene Superplatten umfassende Auswahl hören, die optimal mit dem aufgebauten Equipment harmoniert (just kidding )

Ich hoffe hier auf eine angeregte und bitte sachliche Diskussion. Was dem einen sein Uhl, ist dem anderen sein Nachtigall. Es geht mir nicht darum, andere Ansichten zu diesem Thema zu verurteilen, sondern auf ein Thema aufmerksam zu machen, was ich als ganz großes Manko moderner Vorstufen empfinde: Das Fehlen von Klangreglern. Da werden Geräte von zig Tausend Euro hergestellt und verkauft, aber effektive und einfach zu bewerkstelligende Klangregler einfach weggelassen (Sparzwänge oder Fantasielosigkeit? Schnöde Geschäftemacherei, um überteuertes Zubehör zu verkaufen?). Wie soll denn bitteschön dann eine Anlage mit den eigenen Räumlichkeiten und dem abzuspielenden heterogenen Musikmaterial zurechtkommen, so das immer eine maximale klangliche Zufriedenheit erreicht wird? Statt dessen werden superteure Tonabnehmer gekauft, deren Klang mit verschiedensten teuren Kabeln modifiziert wird. Teure Klangschälchen und Akustikelemente werden aufgebaut, Kabel werden auf Holzklötzchen gelegt etc. Diese Klangmodifikationen, deren Auswirkungen ich hier ausdrücklich nicht bestreite, sind meiner Meinung nach viel zu gering, um mit der gesamten Bandbreite der klanglichen Variation von Schallplatten zurecht zu kommen. Es gibt nun mal eine Menge toller Musik, die Bass- oder Höhen lastig von dieser Konserve kommt. Und darauf muss man seine Anlage einstellen können, sonst wird das nichts mit der lang andauerrnden Glückseeligkeit beim Hören.

Deshalb hier mal ein einfacher und nicht allzu teurer Vorschlag: Wer neugierig darauf ist, sollte sich mal einen älteren Vorverstärker (z.B. Yamaha C-4 oder hochwertiger) in einwandfreiem technischen Zustand zulegen und damit mal verschiedenestes Musikmaterial abhören unter Verwendung der umfangreichen Klangregler. Vielleicht geht da ein Licht auf und man traut sich mal wieder, auch Musik zu hören, die klangtechnisch nicht so perfekt aufgenommen ist. Oder wir machen bei mir zu Hause mal einen kleinen Workshop, bei dem heterogenes Musikmaterial abgespielt und mit den Klangreglern herumgespielt wird.

Liebe Grüße

Andreas

PS Und bitte verkneift Euch solche Argumente, die Euch Euer High End Händler beigebracht hat nach dem Motto: Klangregler verfälschen die Musik. Wer sich mal wirklich vor Augen führt, wie bei hochwertigen Musikproduktionen von den Tonmeistern und Schneidern am Musikmaterial herumgebastelt wird, um das einigermassen vernünftig in die Rille zu bringen, der hat eine flexiblere Auffassung beim Thema Musikwiedergabe.

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das sehe ich ganz genau so. Deshalb startete ich diesen Thread vor einiger Zeit:
Hochwertige Vorverstärker ohne Röhren mit Bass-Höhenregelung (Klangregelung nach Peter James Baxandall)
Leider war die Informations-Ausbeute schwach, da selbst die besten kommerziellen Vorstufen mit Bass-Höhenregelung wegen nicht ausreichend hochwertiger Bauteile (ELMA-Schalter mit Widerstandsnetzwerken z. B. oder auch zu hochohmige Auslegung der Netzwerke) klanglich ein Qualitätslimit setzen.
Deshalb bleibt leider nur der Eigenbau, meiner Meinung am besten in der Gegenkoppelung eines hochwertigen Endstufenkonzeptes, um zusätzliche aktive Signalstufen mit eigenem Klangcharakter zu vermeiden.
Leider schwierig, da es nicht ganz einfach ist, Oszillationsprobleme bei allen Klangeinstellungen sicher zu vermeiden ohne andererseits wieder den Klang der Endstufe selbst zu verschlechtern. Mit P-Spice basierender Software zum virtuellen Auflöten von Endstufen aber auf jeden Fall machbar.

Zitat von bionear

Damals gab es hochqualifizierte Entwicklungsteams bei den Herstellern, heute reicht es bei vielen 'Herstellern' nur zu einem Studenten der sein Studium abgebrochen hat und gerade noch so mitbekommen hat, dass es Widerstände und Kondensatoren gibt ...
Peter

Genau. Ist allerdings nicht nur im HiFi-Audio Sektor so, sondern fast überall, sofern es um den Consumerbereich geht.
Erschreckend ist, das dies bei ultrateueren Kleinserien kleinster Hersteller (die es weltweit in Massen gibt) noch viel ausgeprägter ist als bei billigsten Massenprodukten wie z. B. integrierte Endstufen bzw. Verstärker in PC-Boxen namhafter Hersteller (hier findet man beispielsweise braun verkohlte Platinen erheblich seltener).

Anscheinend hat Nubert reagiert :

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/100540/

Zitat

Der Nubert nuControl ist ein Stereovorverstärker mit Digitalem Signalprozessor, der zahlreiche Einstellmöglichkeiten zur Anpassung des Klangbilds der Anlage bietet. Das bedeutet, der nuControl erlaubt es, den Wiedergabecharakter auf die Raumgegebenheiten oder das persönliche Hörempfinden abzustimmen sowie das Klangpotential der betriebenen Lautsprecher weiter auszuschöpfen. Oder noch einfacher: Mit dem Nubert nuControl klingt Musik genau wie gewünscht!

Zu den umfangreichen Optionen gehören ein siebenbändiger teilparametrischer Equalizer, der punktgenaue Eingriffe in den Frequenzverlauf der Boxen ermöglicht, eine ausgeklügelte Loudness-Funktion, mit der auch Leisehörer profunde Basswiedergabe genießen können, sowie eine Art „universelles“ ATM-Modul, welches das Wiedergabespektrum verschiedener Nubert Lautsprecher erweitert. Außerdem empfiehlt sich der nuControl Nutzern von Sub/Sat-Kombinationen, da er Laufzeitunterschiede zwischen Tieftönern und Satelliten kompensieren kann und so ein homogenes Klangbild ermöglicht. Die einfache Steuerung mittels OLED-Anzeige und Fernbedienung sowie die ausführliche Dokumentation stellen sicher, dass jeder HiFi-Fan die vielfältigen Einstellmöglichkeiten des nuControl nutzen kann.

Hallo!

Klangregler? Ja brauch ich!
Da ich über die Lautsprecher in niedriger Lautstärke höre, drehe ich da Bass und Höhen etwas nach.

Höre ich über Kopfhörer überbrücke ich jedoch die Regelung.

Grüße
Torsten

Wir alle haben in unserer Hifi-Stereo-Hifidelity Karriere allein mit jedem Geräteneu- oder Gebrauchtkauf/austausch/Gebastel aktiv am Klang gedreht um einen für uns befriedigenden Klang hinzubekommen, ...

Ich leide z.Zt. an einem schönen Tinnitus und werde von einem Arzt zum anderen weitergereicht.
Klangregler oder nicht ist mir in diesen Tagen schnuppe, ich schalte gar nicht mehr ein

Den Thread finde ich trotzdem interessant. Die spitzen Bemerkungen darin sind doch eher erheiternd als ärgerlich, nicht immer alles so ernst nehmen

Moin,

ich komme seit ein paar Jahren auch sehr gut ohne Klangreglung aus... in der Hauptanlage. Komplette Anlage ist auf den Raum abgestimmt. Das funktioniert einfach und ich brauche nicht an Klangreglern rumspielen, was mich vorher, bei meinen vielen Versuchen mit verschiedenen EQ´s auch nicht wirklich glücklich gemacht hatte. Und wenn eine Aufnahme dabei ist, die bescheiden abgemischt ist, kommt sie konsequent wieder entsorgt. Es gibt genug gute Musik.

Ich habe aber auch kein Problem damit, dass die Zweitanlage im Gartenhaus Klangregelung und Loudness besitzt. Ich dreh da nach Lust und Partylaune auch dran rum. Bei genauem hinhören wird es anders, aber mal "Goldohren"ehrlich: nicht wirklich besser.

Im Auto finde ich es noch sinnvoll, den Bassbereich abzusenken, sonst würde der Rost zu schnell abfallen...

Und in meiner PA für die Band möchte ich die parametrische Klangregelung nicht missen, ohne die geht es nicht!

Bei Heiti (hier ausm Forum) mal ne DSP mit Einmessung gehört. War auch spannend, klingt gut, aber brauch ich nicht.

Jeder wie er mag und braucht.

Schönen Nikolaus, Hartmut

Zitat von Hatti

ich komme seit ein paar Jahren auch sehr gut ohne Klangreglung aus... in der Hauptanlage. Komplette Anlage ist auf den Raum abgestimmt.

das ist ja auch ne -immobile - Klangregelung

Aus meiner Sicht auch der ideale Weg - nur kann man das bei Kauf von Fertiggeräten nicht.
Also müssten alle non-DIYler eigentlich den den Weg des Equalizing gehen..

Hallo,

Ohne Klangregelung geht gar nichts. Kommt selten vor, dass mir der Klang so gefällt, wie es der Toningenieur abgemischt hat.
Da habe ich meine eigenen Vorstellungen, die durchaus von meiner Tagesform und Stimmung abhängen können.

Platten nicht nach seinen eigenen Vorstellungen zu "remastern", ist halt mangelnde "Respektlosigkeit" gegenüber den Künstlern

lg
Gerhard