SME Series 3 Tonarm


  • Lieber Reinhardt,
    Kein problem - anbei kurze zusammenfassung - bin hollaender also bitte verzeihe die grammatik ;) Es heisst d aber BusinessIntelligence - tut mir leid - und mein beruf hat nur mit dass dolmetschen von daten was zu tun....


    ---


    Mfgr,
    Rob


    "There is a crack in everything..... That's how the light gets in."

  • Lieber Rob,


    vielen Dank, diese "Übersetzung" kenne ich, denn sie ist von Google.
    Solches nennt man eigentlich Kauderwelsch. Auch muß man nicht alles,
    was von den Leuten geschrieben wird, für bare Münze nehmen.


    Ich hatte es auch nur deshalb geschrieben, da der Threadersteller
    ausdrücklich schrieb, dass er mit dem Englischen seine liebe Not hat.



    Schöne Grüße
    Reinhard

  • ganz so drastisch würde ich das nicht beurteilen, André hat eben lediglich
    eine andere Meinung zu diesem "Leichttonarm".

    Lieber Reinhard,


    ich besitze ebenfalls seit Jahren einen SME Series III. Wie von Jörg hier in der Diskussion bereits zweimal angemerkt existiert ein umfangreicher Zubehörsatz zum Series III und er ist damit ähnlich den Tonarmen von Ultra Craft und Audiocraft sowie dem Audio Technica AT-1100 und AT-1005 eines der wenigen existenten Tonarmsysteme, welche sich für den Betrieb mit Tonabnehmern verschiedener Gattungen passend konfigurieren läßt. Das funktioniert aus meiner Erfahrung heraus sowohl mit dem SME Series III als auch mit Audiocraft, Ultra Craft und den beiden Audio Technica sehr gut.


    Will man die Fertigkeiten des Series III also wirklich realistisch und auf echten und belastbaren Erfahrungen basierend bewerten, so benötigt man eines der vollständigen Tonarmsysteme mit den verschiedenen Tonarmrohren, Gewichten, Unterlegplättchen, Wanne und den verschiedenen Paddeln. Das komplette Set ist bei mir vorhanden.


    Erst danach und dann kann man sich ein abschließendes Urteil zu diesem Tonarm wirklich bilden. Steht dies nicht zur Verfügung hat man ggf. nur eine grobe Falschkonfiguration getestet und kann sich kein belastbares Urteil erlauben.

  • ... dass die meiste tonabnehmer an dieser arm ein mehr 'tape-like' (master-tape??) klang erzeugen als an jede andere tonarm.


    Ja, wohl dem, der so eine Vergleichsmöglichkeit hat. Das ist der ultimative Vergleich, die abgetastete Schallplatte gegen das Masterband von dem sie abstammt.


    Und ich denke schon, daß der Serie III da sehr gut abschneidet gegen andere Arme. Da wird nichts ausgelassen und auch nichts hinzugedichtet.
    Am Serie III können und müssen die Abtaster zeigen, was sie drauf haben, der Arm limitiert sie jedenfalls nicht.


    Ich meine mich erinnern zu können, daß er auch mal bei einem deutschen Hifi-Magazin der Vergleichsmaßstab war.


    Gruß
    Michael

  • Lieber Paul,


    in allen von Dir genannten Punkten kann ich meine volle Zustimmung geben.


    Vor langer Zeit hatte ich selbst diese Tonarme in meinem Besitz, daher kenne
    ich die gesamte SME-Palette recht gut.



    Schönen Gruß
    Reinhard

  • Das komplette Set ist bei mir vorhanden.


    Moin Paul


    Bei mir fehlt zum Glück auch nichts.


    Ich hatte damals das Set bestehend aus Thorens 320 und Serie III gekauft, aber trotzdem war die originale Styroporschachtel von SME mit allem Zubehör und Werkzeug dabei. :thumbup:


    Habe ich auch im Laufe der Zeit immer mal wieder gebraucht. Der Wechsel vom Ortofon M20E zum AKG P8ES zum Yamaha MC1 und letztlich zum Shure V15V war jedesmal ein Komplettumbau des Arms und da sitzt man auch ganz schön lange dran, wenn man sowas nicht jeden Tag macht.
    Das V15V ist übrigens das erste System, daß ich ohne ddas Dämpferöl benutze, weil das hat ja seinen eigenen Dämpfer in Form der kleinen Bürste.


    Gruß
    Michael

  • Lieber Reinhard


    Ich hatte bereits vermutet, dass Du nicht nur Connaisseur sondern auch echter Kenner der Materie bist, Dich also auch nur einbringst, wenn Du von eigenen Erfahrungen berichten kannst.


  • Für mich ist und bleibt die Habtik und das Aussehen nicht an ein ordentlichen Laufwerk.

    Schön, nun wissen wir alle, der SME3 ist für Dich ein Scheißtonarm und nun ist gut.






    Aber damit klinke ich mich jetzt auch aus dieser Diskussion aus.

    ...vielleicht auch besser so.


    Mein Lieblingsarm ist der SME3 zwar auch nicht, aber dennoch ist es ein guter Tonarm, der schon aufgrund seiner weitrechenden Einstellbarkeit immer eine Empfehlung wert ist. "Optik und Haptik" sind Geschmacksfragen, die man nicht hört...



    Im übrigen hat der TE nur eine spezielle Frage gehabt und wollte weniger wissen, wer den Arm schätzt und wer ihn lieber basht... :thumbdown:

    Gruß André
    Keine Emails mehr, nur PN. Emailfunktion ist deaktiviert.



  • Vielen dank fuer die blumen :cursing: Habe nur uebersetzt, nirgendwo steht dass ich verantwortung fuer den testinhalt uebernehme/tester glaube.....


    So sieht die google uebersetzung aus, aber die kennst du ja schon:
    Die dritte Iteration der KMU 3009 ist eines der vielseitigsten tonearms um. Aus dem gleichen Grund ist es auch eines der langweiligsten eingerichtet zu, weil, da jeder Parameter einstellbar ist, muss jeder Parameter eingestellt werden.
    Anders als die meisten Waffen mit Plug-in-Headshells, hat die KMU einen Plug-in-Arm, der das gleiche erreicht legt aber die zusätzliche Masse des Steckers und der Buchse zurück in der Nähe der Tonarmbasis, wo seine Wirkung auf die Kartuschensystem effektive Masse ist minimal.


    Der Arm ist mit einem optionalen viskos-Dämpfungssystem, vermutlich zum Wohle jener reaktionären Seelen begreifen noch nicht, wie zähflüssig Werke Dämpfung und bevorzugen daher nicht, es zu benutzen. Das Fluid zugeführt wird, jedoch zu dick; Der Arm sollte zusammen mit der Shure "Ausdünnung Fluid" erworben werden, die letzteren hinzugefügt (und überschüssige Flüssigkeit entfernt) werden sollte, bis der Arm etwa 1 Sekunde dauert aus einer Höhe von 1 "mit dem kleinsten Paddel anstelle und die Auflagekraft Satz fallen zu lassen für 1 Gramm.


    Mit High-Compliance-Patronen ist der Arm almoat völlig frei von Resonanzen (außerhalb des üblichen Systems Bass-Resonanz, die eine Funktion der effektiven Masse und cartidge Compliance), und erzeugt nur eine satisfyingly ungefärbt "Plopp", wenn Schock erregten. (Dies wird teilweise durch die Verwendung einer pastösen Masse durchgeführt, mit dem Arm zugeführt, der fest in den Körper der Kartusche mit dem Tonkopf bindet.) Als Ergebnis hat der Arm wenig Geräusch von eigenen und in der Tat ermöglichen, dass einige Patronen klingen in der Qualität fast übermäßig reich. (Die SME 3009 Serie II, war dagegen eher hell und ein wenig hart.)


    Mit relativ geringen Einhaltung Patronen, die stärker Schwingungen in den Arm zu verleihen neigen, einige der zusätzlichen Masse benötigt wird (sagen wir, etwa 50% davon) am besten direkt am Tonkopf hinzugefügt und nicht vollständig in der Tonarmbasis, für den leichten Flexibilität des Tonarms kann ansonsten bewirken, daß die Kassette sich von dem Basisende zu entkoppeln, mit unechten und unnötige rsonances führt. (Einige Moving-Coil-Patrone Hersteller spezifisch ein hoher Masse Arm empfehlen. Wir haben nicht diese gutheißen kann, für die Unterschall Impulse, die sich ergeben, wenn verzogen oder Exzenterscheiben Tracking verursachen mehr Probleme mit der Systemverzerrung und degradierten Bildgebung als sie lösen.)


    Zusammenfassen
    Unsere Erfahrungen mit dem SME 3009 III über einen Zeitraum von mehreren Monaten hat gezeigt, dass die meisten Patronen eine Band-Sound in diesem Arm produzieren, als sie andere Arm bilden tun (mit der möglichen Ausnahme des Armes Breuer, die wir nie gefühlt haben verpflichtet, wegen der Kosten zu testen und praktisch Null Verfügbarkeit). Das KMU ist nach wie vor unsere erste Wahl und ab jetzt unsere Referenzarm für alle Tonabnehmer-Tests.

    ---


    Mfgr,
    Rob


    "There is a crack in everything..... That's how the light gets in."

  • Wenn man das jetzt noch von Google ins Russische übersetzen lässt hört sch das vermutlich nach einer Kriegserklärung an. 8o

    Viele Grüße


    Jörg


    Ich höre damit und meine kleine Plattensammlung seht ihr bei DISCOGS.



    Einmal editiert, zuletzt von Jörg K ()

  • Hallo zusammen,



    Seid fruchtbar und mehrt Euch und streitet Euch nicht......





    Läuft übrigens ganz hervorragend im SME 3009-III (Shure) Ultra 500



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/25284/analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/25285/analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/17647/





    oder Shure V 15 V MR...



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/1228/





    Das geht von der Symbiose her ähnlich "gut" (ohne Dämpfung) wie die Kombination von einen EMT 929 mit einer TSD 15 (in der schwereren "Liga" ....)



    F res um 10 Hz.....



    Zu der Zeit als der SME 3009-III entwickelt wurde, waren niedrige Auflagekraft (ein Shure V 15 V MR war mit o,75 Pond betriebssicher und Shure hatte auch die "richtigen" Compliance Werte, mit denen dieser Arm "ohne Klimmzüge" sehr ordentlich spielte...) und maximale Trackability die Maximen. Dahingehend Plattenschonung. Seinerzeit hatte Shure dem V 15 V MR eine Platte mitgeliefert mit der man den TTI (Total Tackability Index ermitteln konnte....)





    Die untershiedlichen "Arme", optimiert für Singles bzw. für LP s (CA 1)



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/14926/



    Der Inhalt eines "Arms" der Serie SME 3009-III (CA 1)



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/10529/



    Da "klappert" nix, da ist nämlich Balsaholz drin ;)



    Hier hatte ich einen defekten CA 1 mit Cardas Kabel AWG.... umverkabelt ... und deswegen mal zerlegt... ;)





    Zur Funktion des Dämpfers.....



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/29029/



    Wichtige Teile zur "Anpassung"....



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/14790/analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/14788/





    Und eine geniale Information zum Resonanzverhalten



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/8317/





    Die Specs:



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/14792/analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/14791/







    Wer seinen SME 3009-III nicht mag , kann ihn mir gern zuschicken, ich würde ihn auch kostenlos entsorgen.....



    Meinen werde ich jedenfalls nicht hergeben, er stellt wohl die interessanteste "Spielbaustelle" dar, die ich bisher in den Fingern hatte und das auf einem sehr schönem Niveau....



    Für eines der besten MM-Systeme das je gebaut wurde (wie das Ultra 500) mit entsprechender Compliance jedenfals, ein sehr guter "Spielpartner".



    Und es gibt (fast endlose) Adaptionsmöglichkeiten, die möglicherweise nicht ganz so optimal gut passen wie eben mit diesen MM Systemen, die man heute fast mit der Lupe suchen muss und die, wenn überhaupt, nur sehr teuer zu bekommen sind.....



    Wer sich einen alten Porsche kauft, möchte doch darin auch nicht das gesamte Gepäck eine Grossfamilie transportieren, oder ?



    Ach ja, und wer da behauptet ein MM-System könne nicht "gut" klingen, der hat sich wohl noch nicht mit der optimalen Anpaasung eines solchen Systems an eine richtig gute Phonostufe befasst (?)....






    Gruss, Udo (DL 8 WP)

  • Der IIIer ist mit Sicherheit kein schlechter Arm. Aber davon auszugehen, ihn einfach mit ein paar Gewichten kopflastig zu machen und dann wäre er in der Lage hart aufgehängte Abtaster zu führen, ist mächtiger Unsinn. Es bleibt ein leichter Arm für weich aufgehangene Systeme, schon ein mittelhart aufgehangenes Benz Gold klingt komisch und spielt im Gegensatz zu 'nem z.B. RB 300 am IIIer unter Wert. Wenn man allerdings sinnig bleibt in der Tonabnehmerwahl ein Arm für's Leben. Warte ja auch noch bis mal ein vollständiges Exemplar vorbeischwimmt.

  • Hallo Jörg,


    ja, mir auch, ich habe das Balsarholz nur in Stücken raus bekommen. Daher habe ich im Modellbau neues Balsaholz gekauft, musste das aber aufwendig anpassen um wieder die original Maße genau hin zu bekommen.


    Das war schon ein kleiner Akt....


    Gruss, Udo (DL 8 WP)

  • Hallo


    Ich habe das Holz mit einem flexiblen Kunststoffröhrchen welches genau in den Arm passte unfallfrei und einfach herausgeschoben. ;)


    Grüße
    Herbert

    EV Sentry 3_SEQ _2xSPL Vitalizer mk 2-T_EMT TSD 15N SFL_SME 3_Thorens 126-3_Camtech Phono_Parasound HCA 1200 II_P/HP 850_ CDP/DAC 1000

    Geschwurbel: Die highfidele Mücke mutiert binnen Gedankenfrist mittels "Wort-, Satzakrobatik" zum Elefanten. ;)

    Einmal editiert, zuletzt von HerEVoice ()

  • Moin,



    kann Udo nur beipflichten <img src=" height="23" srcset="http://www.analog-forum.de/wbboard/cms/images/smilies/emojione/1f44d@2x.png 2x"> , der Series III ist ein sehr universeller Tonarm,
    ein Shure Ultra 500 und ein Series III sind eine echte Hausnummer obwohl das Ultra ja nur ein MM ist <img src=" height="23" srcset="http://www.analog-forum.de/wbboard/cms/images/smilies/emojione/1f617@2x.png 2x">



    analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/106119/



    Die Einstellarbeiten gehen auch sehr gut von der Hand
    und klanglich braucht er sich wahrlich nicht verstecken.



    Das negative Geschwafel soll verstehen wär möchte. ;(



    Grüße
    Arnold

    ...:meld:es kommt nix besseres nach... :heul:

  • Das negative Geschwaffel kommt von Fehlanpassungen aufgrund der weitverbreiteten Mär einer angeblich unglaublichen Universalität des IIIer. Der Rest ist Optik, schraub mal ein Benz ACE unter 'nen RB 300 und 'nen 3009 Improved, jede Wette 80% der Zuhörer lehnen den Rega ab weil der 3009 Improved einfach popiger aussieht. Dass der Rega besser klingt, nimmt die Masse aufgrund optischer Befangenheit schon garnicht mehr wahr. Genauso isses bei Thorens Tonarmen oder eben dem IIIer, was nicht feudal daherkommt, darf auch nicht gut klingen. Alles menschlich...

  • Moin,


    so wie ich den Thread verfolgt habe geht es um den Series III,
    da braucht man nicht mit REGA oder sonstigen aufwarten,
    ....nur mal so am Rande.


    :24:


    Arnold

    ...:meld:es kommt nix besseres nach... :heul:

  • Hallo Arnold,


    Das negative Geschwafel soll verstehen wär möchte.

    Einfach ignorieren das Geschwafel.


    Mein 3009 III läuft seit 1983 auf ein und dem selben Laufwerk zu meiner vollsten Zufriedenheit. Erst hatte ich viele Jahre ein Dynavector Karat 23R dran und seit ebenfalls vielen Jahren läuft er mit einem Denon DL 160. Nach wie vor ein sehr guter Tonarm.

    Viele Grüße
    Micha


    “There is no dark side of the moon, matter of fact it’s all dark”


    AAA-Mitglied - was sonst


    Demnächst im Biete Bereich:

    Tonbandgerät AKAI GX-635 D

    PWM Source Odyssey RCM MKV

    Kenwood KD-7010