Digitalo sucht Plattenspieler

Also ich würd sagen,............bleib bei Digital

Gruß
Mike

Zitat von Nickchang

vielleicht sollte ich lieber einen guten gebrauchten aus der 1000€ Klasse kaufen

Hallo Flo, früher konnte man sich z.B. Bei einem Händler von Shelter, eingespielte Tonabnehmer über den D-Vertrieb ausleihen, vielleicht ist das immer noch möglich. Ein Shelter 301 wäre vielleicht dann so ein Kandidat, der deinen klanglichen Vorstellungen entgegenkommt.

Zitat von Steel

Also ich würd sagen,............bleib bei Digital

Zitat von Nickchang

Vielleicht erwartete ich in der Tat zuviel oder muss wirklich deutlich mehr investieren? Ich hatte gedacht, dass man mit analogem Equipment günstiger/schneller zu großartigem Klang kommt. Zumal hier ja bisher auch oft enorm günstiges an TAs usw. empfohlen wurde, das verwirrt mich dann schon(...)
Mal sehen, wohin die Reise führt, schön anzuschauen ist solch ein Dreher ja schon, die 30 Platten wollen gehört werden und irgendwas muss da doch dran sein, sonst würdet ihr sicherlich nicht alle teils jahrzehntelang damit hören

Die Analogtechnik hat nunmal -gegenüber digital- den Nachteil, dass "hinstellen, anschalten, passt" möglich, aber -zumindest im Durchschnitt über alle Endanwender- weniger wahrscheinlich ist.
Bei analogen Quellen sollte man ggf Raumakustik auch mit analogen Maßnahmen optimieren (Boxen rücken, Bedämpfung bspw).
Du hast dich nun -ohne Erfahrung- mehr oder weniger im do-it-yourself Verfahren rangewagt. Das habe/hätte ich bspw nicht. Auch Foren ändern daran nichts.

Kauf dir nen Pioneer PLX 1000 (-700 E)und dazu ein Ortofon 2m Black fertig in Headshell (-550 E), da hast du keinerlei Montage-Justageprobleme mit einem Tonarm mit SME Anschluss wie beim Pio PLX 1000, einfach aufstecke und fertig.

Dazu ne gescheite Phono in der 500 Euro Klasse zB Graham Slee.

Dann hast du ausgesorgt. Vom Handling ist so ne Kombi genauso kinderleicht zu fahren wie ein CD Player. Und bei den richtigen Platten fängt jeder CD-Player/ Streamer im Vergleich zu husten an. Sag ich jetzt mal so apodiktisch

Hallo,

Zitat von Nickchang

Man gewöhnt sich eben schnell an alles automatisierte Ich hatte zudem auch verdrängt, dass es so viel ausmacht und irgendwie gehofft, dass die Probleme, die ich mit der digitalen Kette hatte nicht so stark bei der analogen ins Gewicht fallen. Z.b. habe ich mir einen -6dB Hochtonabfall als Zielkurve definiert, der sich an den Empfehlungen von Bob Katz orientiert, was mir persönlich am natürlichsten und ohrfreundlichsten vorkommt. Also quasi entgegen der aktuellen Mode der Hersteller, mit viel Höhenbetonung/-information ein besseres Klangbild vorzugaugeln, das es in der Natur nicht gibt. Das stört mich z.B. auch an Studioequipment, ist aber für einen Masteringing. als Klanglupe vermutlich unerlässlich Dieses Thema sollte durch den limitierten Frequenzgang der Tonabnehmer (wie z.B. beim Pearl) umgangen werden. Ähnliches Thema tritt natürlich im Bassbereich auf, auch da denke ich, wird die analoge Welt etwas harmloser agieren, so dass evtl. die Raummoden von Natur aus nicht so sehr angeregt werden. Bzw. würde das vielleicht bei einem sehr emotional auftretenden, sprich livehafteren Klangbild nicht so sehr in Erscheinung treten. Aber momentan stimmt eben noch nicht wirklich viel, weder die Räumlichkeit, noch die Auflösung, noch die so viel zitierte realistischere/bessere Wiedergabe und dazu kommen dann ja auch noch die unumgänglichen analogen Unzulänglichkeiten (Knacksen, Rauschen, kurze Laufdauer, ...)

Das alles wird mir zwar mittlerweile auch immer suspekter, aber trotzdem meine zwei Zentner dazu:

Wenn die Abmischung und/oder das Mastering einer Produktion misslungen ist, spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob man sich das Ergebnis von LP, CD oder als Stream anhört.
Wenn man Probleme mit der Akustik des eigenen Hörraums hat (Stichwort: Anregung von Raummoden), kriegt man das durch einen Wechsel von einer digitalen zu einer analogen Quelle auch nicht in den Griff.

Entschuldigung, wenn ich was falsch verstanden haben sollte...

Hallo Flo,

Wenn dein Hörraum akustisch so schlecht ist wie du sagst, dann gibt es
ja die Möglichkeit hierran etwas zu ändern. Deine digitale Raumentzerrung/Korrektur
ist ja nur eine Möglichkeit.
Solltest du an dem analogen Zweig festhalten, dann würde es Sinn machen im Vorwege
deinen Hörraum auf die klassische Weise zu optimieren.
Dann könntest du auch das digitale Equipment was du für die Raumanpassung benötigst in Rente schicken.

Viele Grüße
Dieter

Zitat von Nickchang

Oder die Geräte (sprich bisher der neue TA) benötigen eine lange Einspielzeit? Da ich ihn zurücksenden möchte, ist das leider nicht testbar

Mein im April neuer Abtaster hat nach Neukauf etwa 40 - 60 Plattenseiten gebraucht, bis er so war, dass ich beim Hören nicht mehr über die Technik nachdachte - einen genauen Zeitpunkt kann ich dazu aber nicht festlegen, denn es ist kein "falsch wird zu richtig und das passiert JETZT" gewesen.

Zitat von Nickchang

es ist ja nicht so, dass ich den Hörraum nicht bereits gut mit "klassischen Mitteln" hergerichtet hätte, aber irgendwann ist eine physikalische und auch WAF Grenze erreicht, zudem bin ich mittlerweile der Auffassung, dass selbst in extrem guten Abhörstudios eine Raumkorrektur nochmal eine deutliche Verbesserung erreicht werden kann, die eben gerade nicht mit "klassischen Mitteln" machbar ist.

Der Punkt ist ein anderer: man verlässt die analoge Welt, wenn man eine solche Lösung will.
Sogar Linn bietet mittlerweile digitale Raumakustik Anpassung an, aber ich persönlich (und viele analog Fans, die ich kenne) kann mich dazu nicht durchringen. Ich will keinen zig- Kilo Euro Spieler, dessen Signal ich A/D - D/A wandle, um die Raumakustik (und einiges anderes) anzupassen.

Zitat von Nickchang

Insofern ist diese Art der klinisch perfekten Musikwiedergabe meiner aktuellen Auffassung nach nicht mit rein analogem Equipment erreichbar

... und das ist auch gut so!

Nicht der Händler hat versendet, sondern der Vertrieb, damals Axiss Europe an den Händler. Den Vertrieb in D hat mittlerweile Expolinear, ich würde da einfach mal nachfragen.

Zitat von Nickchang

Je mehr ich über die Schelter lese, umso begeisterter bin ich, auch z.B. vom 501 Mk2, wie hieß der Händler, der damals die eingespielten TAs zum testen versendete?
z.b. fairaudio:
(...)
oder fidelity-magazin:

Stöhn....
sorry, aber wer auf solche Phrasen anspringt, der muss doch hinterher frustriert werden?

Zitat von Nickchang

Nachdem ich gestern Abend mit meiner digitale Kette gehört habe, bin ich schon ein wenig ernüchtert. Diese spielt einfach nicht nur wie in einer anderen Welt sondern gleich in einer anderen Galaxie! Mit ein wenig Hirnschmalz und Vergleichshören ist mir auch wieder der Grund dafür eingefallen. Durch meine komplizierten räumlichen Gegebenheiten, bin ich am Ende durch simples Equipmenttuning nicht mehr weitergekommen und habe eine enorm hochwertige und komplexe digitale Raumkorrektur (Acourate) eingeschleift, welche neben der äußerst exakten Frequenzgangkorrektur eine Phasenkorrektur bis in den Bassbereich ermöglicht. Ich fürchte ohne dieses Kettenglied wird die analoge Strecke nie auch nur annähernd in den Bereich der digitalen vordringen können. D.h. ich werde nun noch den Versuch mit MuFI und Bronze abwarten, um herauszufinden, was sich damit noch bewerkstelligen lässt, befürchte aber, das mich das auch nicht sonderlich viel weiterbringen wird und somit evtl. die analoge Reise ein baldiges Ende finden könnte. Vermutlich könnte man zwar das analoge Signal digitalisieren, falten und dann wieder in den DAC speisen, aber das führt irgendwie das Prinzip des analogen Hörens ad absurdum und bedeuted zudem noch mehr Ausgaben (ein guter AD Wandler, Kabel,...), was dann in keinem Verhältnis mehr zu den 30 Platten stünde, die ich aktuell besitze.

We will see...stay tuned

Grüße
Flo

Man kann auch ein analoges Signal über Accourate falten, hab ich selbst so am Laufen.

Allerdings bin ich auch ein ziemlicher Banause, dem es völlig schnuppe ist ob ich ein analoges Signal nochmals einer digitalen Entzerrung zum Frass vorwerfe.

Muß letztlich jeder für sich selbst entscheiden, technisch ist es auf jeden Fall problemlos möglich.

Ich habe bei mir auch eine blöde Raumgegebenheit und nutze für den Heimkinobereich eine digitale Raumkorrektur bis in den Bassbereich runter. Die Analoge Kette habe ich aber auch darüber geschleift, ich kann sogar wahlweise die Korrektur abschalten.

Und es klingt mit Raumkorrektur deutlich besser als ohne. Ohne Korrektur habe ich vor allem im Bassbereich Raummoden, die das ganze zwar andicken und für einen ersthöhrer voluminöser machen, aber das ist es nicht. Mit der Korrektur ist es dann komplett stimmig.

Analog schließt doch Digital gar nicht aus? Man kann doch trotzdem analoge Quellen haben und diese aber den örtlichkeiten Anpassen? Das ist doch der Quelle wurst. Natürlich wird es dann immer jemand geben der sagt: "Das ist aber kein richtiges Analog" ... Ja und? Das mag sein, aber wenn die komplette Analoge Kette aufgrund der örtlichen Situation doof klingt, kann man dies doch korrigieren?

Ich für meinen Teil höre einen deutlichen Unterschied zwischen analoger und digitaler Quelle und der Sieg geht ganz klar an analog, trotz der Korrektur!