Grundlegende Frage zu Phonopreamp und Tonabnehmer

Okay, "beleidigend und anmaßend" ist definitiv etwas anderes als ein kleiner Seitenhieb.

Ich dachte bislang das ist ein Forum für Männer.

Aber jetzt lass uns da mal nen Deckel drauf machen, statt diese Marginalie hier weiter aufzublähen.

Am Albs habe ich übrigens auch eine Reihe von Tests mit der kapazitativen Anpassung gemacht. Da war auch das OM40 mit im Testfeld. Ich habe in Ermangelung eines richtig hochkapazitativen Kabels jetzt keine extremen Missmatches getestet. Das Kabel war ein vdH 501 Hyprid mit 75 pF/m.

Es waren über ASR Emitter/Tannoy D700 und Thorens 2001 vor allem mit dem OM40 Unterschiede im Hochtonbereich, insbesondere bei den Becken zu hören. Diese Unterschiede waren aber im normalen Betriebsbereich zwischen ca 100 und 300 pF eher Geschmackssache - etwas lauter aber weniger differenziert oder etwas leiser und dafür differenzierter. Selbst in den Extremen 0 und 475 pF waren das mbMn keine wirklich relevanten Unterschiede.

Auf den Rest des Klangbildes hatte die Kapazität sowieso keinen für mich hörbaren Einfluss.

Im Vergleich zum Einfluss des Raumes auf den Frequenzgang ist der Einfluss der Kapazität marginal.

Zitat von Rainer Bergmann

PS: ich sehe gerade, dass der TE ein DL110 benutzt. Das ist ein Highoutput-MC und da spielen Kapazitäten nur eine sehr untergeordnete Rolle. Meine Postings beziehen sich ausschließlich auf MM.

Gruß

Rainer

Blitzmerker, wirf mal einen Blick auf Post #12... 😉

Zitat von Fluecht

Das darf Dir auch leid tun - weiter im Nebel als mit Deiner Interpretation meiner Aussage kann man nicht stochern.

Gruß

Thomas

Das ist leider genauso falsch wie die Aussage, dass

Zitat von Fluecht

Natürlich spielt die kapazitive Anpassung eine Rolle, sogar eine gewichtige!

Ein MM-Tonabnehmer hat neben dem gegenüber einen MC deutlich höheren Innenwiderstand eine sehr hohe Induktivität (klar, es sind ja Spulen). Diese liegt um die 500mH! Mit der Kabelkapazität und der Eingangskapazität der Phonostufe bildet sich eine mehr oder minder ausgeprägte Hochtonresonanz. Ist die Kapazität zu klein (selten), gibt es einen zum Hochton hin schon sanft abfallenden Frequenzgang - ist sie dagegen zu hoch, was häufiger vorkommt, dann gibt es im Bereich um 10 Kilohertz einen mehr oder weniger dramatischen Peak im Frequenzgangverlauf mit einem darauf folgenden steilen Pegelabfall. Wenn es bei einem ansonsten einwandfreien MM-System zischelig wird, dann ist vermutlich eine zu hohe Gesamtkapazität dafür verantwortlich.

Gruß

Thomas

Alles anzeigen

Betrachtet man den Einfluss der Gesamtkapazität eines Shure V15 III an einem Yamaha C4

IMG_0385.JPG

sieht man sofort, dass bei 10 kHz die maximale Pegelerhöhung bzw -absenkung +/- 1 dB beträgt. Erst in Richtung 20 kHz wo das menschliche Hörvermögen und nur noch wenig Informationen aufnehmen kann steigt der Pegelunterschied auf 3 dB. Wie sind Pegelunterschiede von 1 dB im hörbaren und 3 dB im kaum hörbaren Frequenzbereich nun einzuordnen? Sind das nun "mehr oder weniger dramatische Unterschiede"?

Wissenschaftlich betrachtet wohl kaum:

Zitat

Generell kann man sagen, daß oberhalb von 40dB eine Zu- bzw. Abnahme des Schallpegels um 10dB wie eine Verdoppelung bzw. Halbierung der Lautstärke empfunden wird. Eine Schallpegeldifferenz von 3 dB gilt als wahrnehmbar, 1dB Unterschied ist kaum noch hörbar.

Vor dem Hintergrund dieser Tatsache sind "dramatische Unterschiede" schonmal ausgeschlossen.

Geht man in die Praxis zurück findet man selbst bei einer Fehlanpassung von +500 pF ( (Albs RAM4/575 pF; Shure M97 newSAS empfohlen 200 -300 pF) akustisch nichts was mit dem Adjektiv "zischelig" beschrieben werden könnte.

Nehmen wir ein angeschlagenes Becken als Beispiel: 200 pF (Kabel ca 100 pF/Eingangskapazität 100 pF) etwas leiser, metallischer, detaillierter, längeres Ausklingen; 675 pf (Kabel ca 100 pF/Kapazität Albs 575 pF) etwas lauter, etwas hölzerner, kürzeres Ausklingen. Der Unerschied ist hörbar aber "dramatisch" ist definitiv anders.

Vielleicht noch zwei kleine Ergänzungen:

1. "Zischeln" ist wenn überhaupt, bei zu niedriger Kapazität zu erwarten.

2. Betrachtet man Frequenzgänge von Lautsprechern im Hörraum gemessen, hat man im Hochtonbereich Einbrüche von bis zu 10 dB und Überhöhungen von bis zu 5 dB.

Das hat dann, wenn man es so formulieren möchte, einen dramatischen Einfluss auf das akustische Ergebnis.

3. Die Bewertung von akustischen Unterschieden durch das menschliche Ohr ist nicht standardisiert. Das heißt jeder Mensch bewertet im Extremfall akustisch wahrnehmbare Unterschiede anders.

Die Frage ob diese Unterschiede nun signifikant für das akustische Ergebnis sind oder nicht, muss jeder für sich selbst klären. Allerdings sollte vor dem Hintergrund des in Post #27 ausgeführten, die Kapazität nicht überbewertet werden, es dann dazu führt, dass man unbedingt versucht die eine "richtige" Kapazität zu finden und das ganze darin endet, dass man nur noch Kapazitäten und keine Musik mehr hört.

Zitat

Das ist im HT Breich definitiv nicht so, da muss schon ein recht grottiger LS im Raum stehen um solche Werte zu habe, die gibt es normalerweise ab 200 Hz abwärts.

...oder der LS steht in einem grotten schlechten Raum.

Zitat

Falsch. Learn Your basics. Fluechts Anmerkungen waren völlig korrekt.

Zu hohe Kpazität betont den fürs Zischeln relevanten Beraich um 4-10kHz .... was oberhalb 10kHz passiert ist dagegen wirklich ziemlich irrelevant.

Jau Calvin, leider auch falsch:

Zitat

3.500-6.000Hz: Mittlere Höhen

In den mittleren und oberen Höhen kommen beispielsweise die Sibilanten (S- bzw. Zischlaute der Stimme) verstärkt zum Tragen – eine überprononcierte Darstellung wird meist als sehr unangenehm empfunden. Insgesamt kann aus diesen Frequenzbereichen sowie aus den unteren Höhen ein harter, gläserner, metallischer Klangeindruck oder umgekehrt ein muffiges, intransparentes Musikbild herrühren. Eine Piccoloflöte erreicht in den mittleren Höhen ihren höchsten Grundton, ebenso ein Flügel (ca. 4.200Hz).

Das Maximum der Überhöhung um 1 dB, nicht wie Du mit 3 dB falsch angeben hast, liegt bei ca 8 kHz. Da 1 dB Pegelunterschied kaum hörbar sind, werden die ca 0,5 dB durch die Kapazität verursacht kaum ins Gewicht fallen.

Zitat

Input gain 60db( 45 ist mir zu leise,65 zu laut)

Beim Verändern der Abschlußkapazität während der Wiedergabe kann ich keinen Unterschied hören. Ist das normal?

Herrpetrow

60 dB sind viel zu hoch für das DL-110. Nimm die 45 dB und drehe die Lautstärke des Verstärkers hoch!