Moin,
oh je, mit Bremsen kann man auch filtern
...... wenn noch mehr Schaltungsgymniks dazwischen kommen, muss man ja froh sein unter Last am Ausgang noch 120V zusammenzubekommen
.
Jrooß Kalle
Filterzentrale, selbst gebaut, aber wie? Vorschlag...
-
-
Moin!
hoffentlich ist die von Uwe verlinkte Schaltung möglich, würde ich bevorzugen:
Das Leben ist machmal witzig. Ich bin zufällig auf eine Schaltung gestoßen, die die Polung des Netzsteckers erkennt und nur wenn diese richtig ist, zweipolig durchschaltet:....
analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/118154/
Quelle: http://www.mosfetkiller.de/?s=canttouchthis
Erwas "wohnlicher" wären evt. solche verpolungssicheren Verbindungen nach DIN 49445-48:
analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/118153/
analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/118150/
Quelle: http://www.busch-jaeger-katalog.de/index.php?bereich=1031475&programm=1031522
-
Perilex ist auch in Privathaushalten seit 15 Jahren nicht mehr für
Neuinstallationen zugelassen, davon sollte man die Finger lassen.
Ausserdem gab es die nur 5polig, die CEE gibt es auch 3polig.
-
Moin,
die Perilexsachen waren aus dem gleichen Material wie Abdeckrahmen ekelig.
einmal Kabel mit Stecker aus Höhe auf den Fliesenboden und man brauchte ein Kehrblech
Gruß
Stephan
-
Aber sowas muss auch ordnungsgemäß geprüft werden, und zwar ohne wenn und aber über die entsprechenden amtlichen Prüfstellen - und sowas kostet, und das nicht zu knapp. Ein geprüftes Fertigmodul wäre da natürlich willkommen, aber wo gibt es sowas? Ansonsten bleiben die manuelle Lösung mit den Lämpchen, oder der Einbau einer 3-poligen Industriesteckdose, bei welcher der Stecker nicht falsch eingesteckt werden kann.
,
Hallo Matej
die Idee mit den Lämpchen ist keine Lösung, denn ein Gerät muss auch bei Fehlbedienung sicher sein. Dazu reichen die Lämpchen nicht aus, denn jemand, der die Bedeutung der Lämpchen nicht kennt, kann den Stecker falsch herum einstecken.
Wenn du ein fertiges Modul brauchst, dass bei Steckerverpolung abschaltet, dann nimm einfach einen 10 mA FI-Schutzschalter, der vor dem Trafo geschaltet wird. Hinter dem FI zwischen Neutralleiter und PE kommt noch ein Y-Kondensator mit 33 nF. Ist der Stecker richtig herum eingesteckt, passiert gar nichts, weil der Neutralleiter und der Schutzleiter nahezu gleiches Potential haben. Ist der Stecker falsch herum eingesteckt, liegt am Kondensator 230 V und somit fließt ein so hoher Ableitstrom, der zum sicheren Auslösen des FI führt.
Ob diese Lösung ausreichend sicherheitstechnisch durchdacht ist, muss der Prüfer bewerten, denn ich bin dazu nicht Fachmann genug.
Gruß
Uwe
-
Hinter dem FI zwischen Neutralleiter und PE kommt noch ein Y-Kondensator mit 33 nF.
Sorry, es müssen 330 nF sein. Besser noch 1 kOhm (1 W) in Reihe mit den 330 nF.
-
Hallo Uwe,
sorry, aber das wird mir zuviel,
ein FI davor
ein FI dahinter
und ein FI im Haus verbaut
Hallo Matej,
ich rede nur von einem FI, den vor dem Trafo, den du als Option ja sowieso vorsehen wolltest. Von hinter dem Trafo war doch keine Rede. Wenn du also den FI nicht nur als Option sondern grundsätzlich vorsehen würdest, wäre der Mehraufwand (RC-Kombination) an den Anschlüssen des Trafos nur minimal.
Egal, ich will dir da nicht reinreden.
ZitatUnd das alles mit Automaten, welche dem guten Klang wegen gegen Schmelzsicherungen ausgetauscht werden - halte ich Kontraproduktiv.
Das ist euer Päckchen, das ihr tragen müsst. Ich glaube nicht an einen klanglichen Einfluss von Automaten und werde daher sowas natürlich nicht in meine Überlegungen mit einbeziehen.
ZitatAusserdem geht so eine Filterzentrale doch immer noch an Leute die ein gewisses technisches Interesse an der Sache haben. Und es gibt eine Bedienungsanleitung wo alles haarklein dargestellt wird.
Das ist für die gesetzliche Bewertung der Sicherheit egal. Die Normen schreiben vor, dass auch bei einem Bedienfehler Geräte weiterhin sicher sind.
Wenn jemand, der die Filterzentrale einsetzt, seine Wohnung durch eine Putzkraft reinigen lässt, so wird diese eventuell, um mal richtig hinter die Ecken zu kommen, den Stecker abziehen und vielleicht anders herum wieder einstecken. Sie wird mit Sicherheit nicht die BA lesen, egal wie haarklein das da auch beschrieben steht. Das ist jetzt nur ein Beispiel, wie es zu einem falsch herum gesteckten Netzstecker kommen kann. Ach so, bei Kindern muss man auch mit allem rechnen.
Was hat denn eigentlich der Prüfer gesagt, reichen die Lämpchen als Verpolungsschutz aus?
Was der sagt ist relevant und nicht was wir beide denken.
Gruß
Uwe
-
Welche der kommerziell vertriebene (also durch Prüfer mit positiven Ergebnis begutachtete Geräte) verwenden FI-Schalter? Mudra verwendet Sicherungsautomaten von Carling, aber keinen FI, soweit ich weiss...
-
Rausfliegender FI bei Verpolung.... aufwändige Schaltungen zum phasenrichtigen Durchschalten....
das ist doch alles sch..... Käse!
Eher würde ich gar keinen Stecker dran machen und eine Herdanschlussdose verwenden. Da kann dann auch die Putzfrau nix falsch machen.
-
Welche der kommerziell vertriebene (also durch Prüfer mit positiven Ergebnis begutachtete Geräte) verwenden FI-Schalter? Mudra verwendet Sicherungsautomaten von Carling, aber keinen FI, soweit ich weiss...
Der FI dient in meinem Vorschlag nur als Verplungsschutzerkennung, weil ja der primäre Neutralleiter mit der sekundären Mittelanzapfung des Trafos verbunden ist. Alternativ kann man auch eine andere Schaltung zur Verpolungserkennung verwenden.
Hängt die Mittelanzapfung bei den Murda- oder anderen kommerziellen Geräten auch am Neutralleiter?
Gruß
Uwe
-
Das ist ein valider Punkt, kann ich nicht sagen, da für mich anhand der im Netz verfügbaren Bilder geöffneter Geräte nicht zu erkennen.
Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob es Sinn macht, ein derartiges Gerät Idiot-proof aufzubauen. Selbst wenn ich eine Putzfrau hätte, hätte die nicht die Lizenz, meine HiFi-Anlage zu feudeln.
Ich würde entweder CEE-Stecker/ -Steckdosen verwenden (die hat auch das AAA-Urgestein Dusan Klimo an seinen Beltaines verwendet, vermutlich allerdings aus anderen Gründen...) oder Phase wie üblich kennzeichnen und einfach vor dem Einstecken zur Abwechslung mal aufpassen. Zur Kontrolle die Lämpchen mit Taster.
VG
Steffen
-
CEE Stecker gibt's auch in hübscher
Quelle: http://www.ebay.at/itm/Mennekes-1411-CEE-Winkelstecker-16A-2P-PE-3-polig-6h/351907090624
-
Das ist ein valider Punkt, kann ich nicht sagen, da für mich anhand der im Netz verfügbaren Bilder geöffneter Geräte nicht zu erkennen.
Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob es Sinn macht, ein derartiges Gerät Idiot-proof aufzubauen. Selbst wenn ich eine Putzfrau hätte, hätte die nicht die Lizenz, meine HiFi-Anlage zu feudeln.Hallo Steffen,
es ist egal wie sinnvoll es ist ein Gerät idiotensicher zu machen, bzw. ob die Putzfrau die Lizenz hat an deiner Hifi-Anlage zu feudeln, denn es ein MUSS, dass Geräte in Bezug auf die elektrische Sicherheit idiotensicher sind.
Wenn etwas passiert, wird der Hersteller im Rahmen der Produkthaftung zur Verantwortung gezogen und da hilft es wenig, wenn er darauf hinweist, dass der Geschädigte selber schuld ist, denn so rum durfte der Stecker nicht in die Steckdose gesteckt werden.
Es ist eine Sache, wenn man ein Gerät nur für sich baut. Es ist eine andere Sache, wenn das im Rahmen eines Projektes wie hier abläuft. Das ist auch der Grund, weshalb Matej die Filterzentrale einer Sicherheitsprüfung in einem (wenn ich es richtig verstanden habe) Testhaus prüfen lässt. Das ist verantwortungsvolles Handeln.
Gruß
Uwe
-
Hallo zusammen,
Uwe hat Recht, sofern es um ein frei verkäufliches Gerät geht. Das schließt aber einige Prüfungen mit ein, welche aber ganz kräftig in die Kasse langen. Insofern wird es ein Fertiggerät wohl kaum geben. Nicht weil irgendwer nicht will, sondern weil das finanziell kaum zu realisieren ist.
Was wir hier machen und auch erreichen können, ist ein klares Konzept zusammenbringen, mit diversen Optionen, von welchen sich jeder selbst aussuchen kann was er realisiert. Das ist immer noch mein Hauptziel - und nicht ein Gerät wo man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigt.
Uwe, das mit dem FI habe ich jetzt verstanden... es geht doch
Beim ersten Konzept wollte ich eine Optionen für einen FI hinter dem Trafo realisieren, auf einer Verteilerplatine incl. den Sicherungen. Jetzt, beim zweiten Konzept, wo feststeht das bei dieser Verschaltung der der FI zuverlässig seine Arbeit erledigt, kann der FI auch auf der primären Seite sein, incl. aller Anschlüsse und Sicherung. Und alle sind glücklich - die die unbedingt einen FI-Schutz haben wollen und die, welche die automatische Erkennung haben wollen, und ich, weil es keiner elektronischen Schaltung mit Relais bedarf. Und auf die Lämpchen mit Tastschalter können wir auch verzichten - kann sich aber jeder noch selbst anbringen.
So sieht der Bedarf bisher aus:
Eingangsplatine mit FI, Schmelzsicherung
Verteilerplatine mit zwei Schmelzsicherungen
DC-Filterplatine nach Wahl
Filter nach Wahl
Gehäuse, was so ausgelegt ist, das es unterschiedliche Bestückungen ermöglicht
Dabei steht es dem versiertem Verdrahter frei, ob er im Eingang den FI montiert, oder doch lieber auf die Lämpchenlösung oder gar den CEE Stecker zurückgreift.
Und der weniger versierte Verdahter besorgt sich das Zeug - und geht damit zu einem prof. oder versiertem Hobbyverdrahter. Löten wird nicht notwendig sein (sofern man über eine Crimpzange verfügt)
Die Lösung mit dem FI im Eingang werde ich selbstverständlich auch testen lassen. Wenn das dann durch ist, dürfte das Problem gelöst sein. Dann kommen noch weitere spannende Themen.
Gruß
Matej
-
Also ich fasse zusammen. Aktuell sind zwei Varianten angedacht:
- Ohne FI, dann aber mit verpolungssicherer Netzsteckverbindung
- Mit einem FI auf der Primärseite, dann mit RC-Glied und eine verpolungsicherer Netzsteckverbindung ist nicht notwendig, weil im Falle der Verpolung der FI auslöst.
Gruß
Uwe
-
Super Matej!
Auch deine Beiträge Uwe.
Sollte mein Holzinger 40kg 4kVA Störschutztrafo, der seit Jahren in der Waschküche rumsteht doch noch zum Einsatz kommen.
Die 40W Leerlaufleistung bei dem Teil gefallen mir nicht so sehr.
Da bräuchte es einen Umschalter, der denTrafo nur zum Hören anschaltet.
Okay ist off topic.
Tschau,
Frank
-
Alles anzeigen
Super Matej!
Auch deine Beiträge Uwe.
Sollte mein Holzinger 40kg 4kVA Störschutztrafo...
Die 40W Leerlaufleistung bei dem Teil gefallen mir nicht so sehr.
Da bräuchte es einen Umschalter, der denTrafo nur zum Hören anschaltet.
Okay ist off topic...
Hallo Frank,
Dem Dank an Matej und Uwe schließe ich mich an!
Ich finde das ist nicht OT, denn jeder der so dicke Dinger verwenden möchte, könnte Probleme mit Leerlaufleistung und beim wieder Einschalten mit der Sicherung bekommen. Ich habe einen 3kW Riedel Trenntrafo, bei dem fliegt mein Sicherungsautomat im Verteilerkasten raus....
Edit: Da kann eine Einschaltverzögerung, ein Einschaltschutz helfen.
Z.B. die oben von Matej verlinkte FSM TSRL Schaltung bietet u.a. so eine Funktion.
