Filterzentrale, selbst gebaut, aber wie? Vorschlag...

Klasse, es geht weiter!

Ich hätte gewettet, dass der Faden versandet. Toll, dass dem nicht so ist.

Matej, auf dem Bild vom Innenleben deines Aufbaus sehe ich neben Stromanschluss, DC-Filter, Trenn-/ Störschutztrafo, Sicherungsverteiler (Sekundärseite) und Ausgangssteckdosen nur ein HF-Filter (Schurter?). Ist vorgesehen, vor jede Ausgangssteckdose ein separates Filter zu hängen? Würden auch Thel EMI-306 passen?

Hoffe dir gehts soweit gut! Viele Grüße nach Slowenien,

Steffen

Hallo Matej,

ich hatte die Höhe des den NTT-650 mal für den Kardinal ausgemessen. Ich habe den Trafo mit der Oberseite nach unten in ein 3HE-Gehäuse montiert, so dass er auf den auf der Oberseite angeklebten Gummifüßen vibrationsarm steht und Trafoabgänge und Messingbolzen nach oben stehen. Das Gehäuse hat eine Innenhöhe von 120mm und es sind über dem Trafo noch 20mm Platz. Der Trafo an sich hat also eine Bauhöhe von etwa 100mm.

Auf dem beigefügten Bild siehst du, wie ich den Trafo in das Gehäuse eingebaut habe. Die damals versuchsweise noch fliegende Verkabelung ist inzwischen fest installiert. Auch haben die beiden Sekundärabgänge je eine Sicherung.

VG

Steffen

Ja, Thel bietet derzeit keine Trenntrafos an.

VG

Steffen

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die hilfreichen und konstruktiven Informationen.

Der letzte Beitrag ist ja schon ein paar Tage bzw. Jahre her .

Neugierig habe ich dann folgendes Projekt realisiert und ich kann sagen, es hat sich (klanglich) gelohnt.

Temporär hatte ich einen gebrauchten 1kVA EI Trenntrafo* mit Sek. 2x115VAC vor den Stromverteiler der kompletten Anlage verschaltet. Dass sich dies so positiv auswirkt, hätte ich im Traum nicht erwartet.

* wichtig: die Trafoverschaltung entspricht nicht dem eines Trenntrafo

Was einige User bereits geschildert haben kann zu 100% bestätigen:

Mehr Ruhe im Klang, präziser Bass und mehr räumliche Tiefe!

Ab diesem Zeitpunkt war klar, das Projekt "Balanced Power" muss und wird umgesetzt.

Die Sek. Mittelanzapfung wurde gemäß #66 vom Schaltungsvorschlag von "jacmusic"

übernommen, also nicht PE (wie oft zu lesen ist) sondern N primär mit sekundärer Mittelanzapfung verbunden! (vielen Dank an jacmusic für die tolle Erkenntnis und den Schaltungsvorschlag)

Sorgen bereiteten mir die richtige Polung des Netzsteckers. Bei falscher Polung erhöht sich die Spannung einer Phase gegen Erde auf nicht zulässige 345V (230V+115V).

Der Vorschlag mit den LEDs ist grundsätzlich gut, aber ich wollte mehr Sicherheit.

Nach langem Grübeln wurde der Verpolungsschutz mit 3 Relais gelöst:

1. Relais L gegen PE mit einem Spulenstrom von <3,5mA,

Bei korrektem Anschluss an L schaltet dieses Relais 2 weitere Relais

2. Relais schaltet den Trafo über einen NTC Einschaltstrombegrenzer zu.

Gleichzeitig wird das 3. Relais mit einer Einschaltverzögerung von 10s gestartet

3, Zeitrelais schaltet nach 10s Relais 1 und 2 ab, Vorteile:

> Relais 1 wird von PE getrennt

> Relais 2 NTC nicht mehr aktiv, d.h. dieser ist bei erneutem Einschalten abgekühlt

Da der relevante Stromkreise der HiFi Anlage nicht über einen FI im Verteilerschrank abgesichert ist (was bei vielen Hausinstallationen der Fall sein dürfte) wurde ein FI/LS Schalter zusätzlich im Gehäuse installiert.

Weiterhin wurden 4 Sicherungen vorgesehen:

1x Hauptsicherung

1x Relaisversorgung

2x Sekundärabsicherung

Gehäusemaße BxTxH 230x280x160mm

Gewicht satte 20kg

Sämtliche HiFi Geräte benötigen in Summe max. 400-500W.

Somit ist der Trafo mehr als ausreichend dimensioniert.

Primärseitig wurde noch ein Thel EMI 306 Filter integriert.

Bilder anbei

Schöne Grüße

Jörg

Hallo Matej,

danke für dein Kompliment

und danke für deine Anmerkungen auf die ich weiter unten eingehen werde.

Das Projekt hat richtig Spaß gemacht, allerdings 2 Abende Arbeit in der Garage.

Die größte Herausforderung war das Ganze in ein von den Maßen noch akzeptables Gehäuse einzubauen. Innenverdrahtung ist durchgehend mit 4mm² ausgeführt und die Hutschiene ist auch gut bestückt :-). Nichts desto trotz passt noch alles ins ausgewählte Gehäuse.

Symmetrische Power Supply: Ringkern vs E-I Trafo

Stimmt: der Wirkungsgrad eines Ringkerntransformators ist höher als bei anderen Trafobauarten. Sinnloses Energieverbrauch ergibt sich bei mir nicht, da die Anlage immer abgeschaltet wird. Wenn ich nur ans Energiesparen denken würde könnte ich keine Hörabend mehr genießen... sonst müsste ich die Class A Mono Blöcke verkaufen, die heizen im wahrsten Sinne richtig auf. (spart ja entsprechend auch Heizkosten)

Dass die Erwärmung des E-I Trafokerns nicht unerheblich war mir bewusst.

Jedoch bleibt diese im normalen Bereich. Aufgrund der Erwärmung wird der Gehäusedeckel noch mit mehr Kühlschlitzen versehen. Ein separater Lüfter wird definitiv nicht benötigt. Die Leerlaufverluste kann ich noch nachreichen.

Fast alle Hersteller von symmetrischen Power Conditioner setzen auf Ringkerntransformatoren. Meiner Meinung nach muss dies nicht zwingend die beste Lösung sein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier auch kommerzielle Gründe im Vordergrund stehen, z.B. Größe, Gewicht, Energieeffizienz usw.

Der größte Nachteil des Ringkerntransformator ist die Empfindlichkeit gegenüber Gleichspannungsanteilen, die vermutlich in jedem Haushalt auftreten dürften

(mal mehr - mal weniger).

Aufgrund steigender Anzahl nicht linearer Verbraucher werden die Probleme in Zukunft noch stärker auftreten.

Meines Wissen nach steigt die Problematik der Empfindlichkeit gegenüber Gleichspannungsanteilen mit der Leistung des Trafos an.

Hierin könnte der Vorteil eines E-I Trafo liegen. Vielleicht ist dieser sogar die bessere Wahl für die symmetrische Versorgung von nachgeschalteten HiFi Komponenten mit Ringkerntransformatoren. Ich bin in dieser Hinsicht kein Fachmann aber ich möchte dieses Gerät definitiv nicht mehr missen. Etliche Modifikationen wie bessere Kabel / Stecker usw. waren in meiner Anlage im Vergleich zu dieser Modifikation "Peanuts" . Ich kann nur jedem raten diesen Versuch zu wagen.

Schade, dass Du die kommerzielle Vermarktung aufgrund des FI Schalters abgebrochen hast bzw. abrechen musstest. Bei mir funktioniert dieser definitiv.

Jedoch habe ich das Gerät auch nur für mich gebaut und nicht die Absicht dieses kommerziell zu vertreiben

Zum Schluss muss ich noch ein großes Dankeschön an dich und alle Teilnehmer des Thema aussprechen. Erst aufgrund der Anmerkungen, Diskussionen, Erfahrungsaustausch und Empfehlungen dieses Thread stand für mich fest ein "Symmetrische Power Supply" Gerät zu bauen. Hätte ich den Thread mit all den nützlichen Kommentaren nicht gelesen würde wertvolles Klangpotential ungenutzt bleiben.

Schöne Grüße

Jörg

Hallo Jörg,

hast du einen Schaltplan von dem ganzen?

Mich würde hauptsächlich interessieren, wie du den FI-Schutzschalter verschaltet hast.

Ich vermute, dass der sekundärseitig eingebaut ist.

Hallo Frank,

der FI ist auf der Primärseite, d.h. netzseitig direkt nach der Hauptsicherung.

Jedoch gilt folgendes zu beachten:

Aufgrund der halben Spannung (115VAC gegen Erde) wird im Kurzschlussfall

auf der sekundär Seite ein 30mA FI (Test z.B. mit einem DUSPOL) nicht auslösen, da nur der halbe Fehlerstrom fließt.

Mit einem Widerstand auf der Sekundärseite kann dies einfach überprüft werden.

5 Stück 1,5kOhm (3W) Widerstände in Reihe ergeben einen Fehlerstrom von ca. 31mA

Bei 230V gegen Erde löst der FI aus, bei 115V gegen Erde löst dieser nicht aus, da lediglich die Hälfte sprich ~15mA fließen.

Deshalb sollte oder eigentlich MUSS (sofern man den vorgeschriebenen Auslösestrom von 30mA einhalten will) ein FI mit 10mA Auslösestrom eingesetzt werden.

Hallo Matej,

Nachtrag zum Post #188

Leerlaufstrom beträgt bei dem 1kVA Trafo ca. 0,4A, also ~90W.

Also deutlich weniger als dein damaliger 650W Trafo. Scheinbar war dieser nicht von bester Qualität

Der Trafo hat zudem mehrere Anzapfungen. Primärseitig 200-500V.

200/230/240VAC hier sinnvoll nutzbar. Aufgrund der erhöhten Leerlaufspannung von 240VAC wurde dieser von 230VAC auf 240VAC primärseitig angeschlossen.

So ergibt sich bei mir sekundärseitig 230VAC zwischen den 2 Ausgangsphasen.

VG Jörg

Hallo Matej,

anbei Bild des Typenschilds

Gruß Jörg

Hallo Zusammen,

anbei ein Update zum "Balanced Power Supply" Projekt:

Der 1000VA EI Trafo wurde durch einen hochwertigen Lundahl "Mains Isolation Transformer" LL3739 C-Core ersetzt. Dieser war vermutlich der erste LL3739 den Lundahl gebaut hat. Nach Anfrage bei Lundahl und ausgiebigen Tests ist dieser nun auch offiziell erhältlich. Der Trafo hat zwar "nur" eine Leistung von 400VA, welche bei ausreichender Kühlung auch auf 450VA erhöht werden kann. Meine gesamte HiFi Kette benötigt <= 300VA (trotz in Summer aller verbauten Trafos von ca. 1000VA). Der Lundahl wird im Betrieb lediglich handwarm. Weiterhin ist es meines Wissen nach der erste Trafo mit zusätzlich Schirmwicklung den Lundahl nun im Programm hat.

Klanglich hat es sich definitiv gelohnt. Die Qualität der Lundahl Transformatoren ist mMn. einzigartig und der Hörtest bestätigen die Vorteile gegenüber einem Ringkern- oder EI-Trafo .

Zusätzlich wurden (Reinkupfer-) Netzbuchse verbaut, damit ein Klangvergleich unterschiedliche Netzkabel als Zuleitung getestet werden können.

Der noch verbaute "Softstart" könnte jetzt entfallen. Ein DC Blocker oder sonstige Filter nach dem Lundahl Symmetriertrafo mit 2x115VAC sind (meiner Meinung nach) unnötig und ggf. sogar kontraproduktiv.

Schönen Abend

Jörg

Hallo Jörg,

Glückwunsch zum gelungenen Projekt und dem Zugewinn an Klang, ebenfalls für die detaillierte Erläuterung!

Über drei Dinge bin ich, aus eigener Erfahrung, etwas gestolpert (bin kein gelernter Elektrotechniker): 1) Ich habe den Softstart bei meiner Kette positiv gesehen, wieso könnte er hier entfallen? 2) DC Blocker vor der Kette sind doch empfehlenswert, wenn Gleichstromanteile im Netz sind? 3) Leistung von 400 VA könnte den Headroom begrenzen, die 300 VA Verbrauch sind doch ein Durschnittswert. Wie ist hier Deine Erfahrung?

Viele Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

bei einem Trafo mit Luftspalt werden erstens alle DC Anteile wirksam geblockt und zweitens sind diese unempfindlicher gegen DC Anteile. Mit einem Ringkern sieht dies anders aus.

300-350VA ist der max. Wert bei hoher Lautstärke, eine Einschränkung des Headrooms kann ich definitiv - und wieder Erwarten - nicht ausmachen. Ich hatte auch damit gerechnet, dass sich die geringere VA Leistung eventuell negativ auf den Klang auswirken würde. Dem ist nicht so. Der Lundahl bringt noch mehr Ruhe und Schwärze gegenüber dem EI Trafo.
Die Vorteile der balanced power supply mit 2x115V habe ich weiter oben beschrieben und diese will ich nicht mehr missen.

Trafo’s sind in der Regel so dimensioniert, dass diese kurzzeitig problemlos 150% bereitstellen können. Lundahl liegt mit ihren Angaben eher auf der „konservativen“ Seite. Hätte die Leistung nicht ausgereicht könnten laut Lundahl auch 2 Trafos parallel oder besser digital und analog separat versorgt werden.
Da bei mir sämtliche digitalen Geräte mit aufwendigen DIY „Choke Input“ Netzteilen versorgt werden (auch mit Lundahl Trafos und Chokes) sind die Netzrückwirkungen -gegenüber anderen Netzteilen - minimal. Deshalb bin ich der Meinung, dass in meiner Kette die Trennung vermutlich nur geringe Verbesserungen bewirken.

Zum Softstart: der netzseitige FI vor dem 1000VA EI Trafo kann bei eingeschalteten Monoblöcken aufgrund des hohen Einschaltstroms auslösen.
Normalerweise schalte ich die Monoblöcke erst nach dem Softstart zu. Ob auf den Softstart nun verzichtet werden kann müsste ich prüfen.

Schöne Grüße

Jörg

Hallo Jörg,

danke für die Erläuterungen und weiterhin viel Spass mit dem Ergebnis!

Viele Grüße,
Andreas