Restaurierung Technics sp10

Alle Elkos, kannst sogar die FC von Panasonic nehmen, kosten nicht viel und sind "Original".

Hallo Jochen,

zu einer Restauration oder elektronischen Revision, die ja zum Ziel hat ein ähnlich gutes und zuverlässiges Produkt wie im Neuzustand zu erhalten, gehört eigentlich mehr als "nur" Elkos tauschen.

Der SP-10 ist so viele Jahrzehnte alt, dass es auch lohnen würde Bauteile mit Kontakten zu erneuern (oder zumindest zu prüfen), denn diese können evtl. nicht mehr optimal Kontakt geben: Relais, Potis, Trimmer, Schalter, Stecksysteme, ... Auch den Abgleich zu prüfen könnte nötig sein, denn durch die neuen Elkos usw. könnten sich Arbeitspunkte verändert haben. Am besten hat man dafür auch das Service Manual zur Hand.

Nicht zuletzt wäre wohl auch an das Tellerlager nebst -öl zu denken.

Grüße,

Winfried

Ich finde das amerikanische Sprichwort gut: "If it ain't broke, don't fix it". Solange ein Dreher läuft, würde ich daran nichts reparieren oder austauschen.

Never change a running system. Im Prinzip ja, aber....

Man sollte messen und prüfen. Gleichlauf messen, erfüllt er die Werksangaben nicht mehr, sind die Elkos fällig. Hinzu die mechanische Wartung von Lager und Bremse. Das sollte aber mit technischen Sachverstand gemacht werden, der SP-10 ist da schon etwas anspruchsvoller. Leuten, die in dieser Materie völlig unerfahren sind, rate ich eher ab Hand anzulegen, das kann schnell daneben gehen. Wer sich wieder darin auskennt, muß eigentlich nicht fragen...

Ich habe vor 2 Jahren einmal auf Verdacht alle Elkos auf der Frequenzweiche meiner KEF 101 Reference mit Baujahr 1984 getauscht. Klangliche Auswirkungen: null. Dies wunderte mich später auch nicht. Nach dem Auslöten der alten Elkos konnte ich diese nämlich messen: Die Kapazität lag durch die Bank noch beim aufgedruckten Wert. Es muss also nicht zwangsläufig sein, dass sich bei Elkos alterungsbedingte Kapazitätsänderungen einstellen. Deshalb würde ich bei einem Plattenspieler die Elkos einfach komplett in Ruhe lassen, wenn das Gerät problemlos die Nenndrehzahl von 33 und 45 hält.

Ja, das geht nur mit einem W+F-Meter. Daher meinte ich, man sollte wissen, was man tut.

Zitat von Dan_Seweri

Die Kapazität lag durch die Bank noch beim aufgedruckten Wert. Es muss also nicht zwangsläufig sein, dass sich bei Elkos alterungsbedingte Kapazitätsänderungen einstellen.

Kleiner Tip von einem Insider: genau das ist bei Neuware keineswegs immer der Fall. Da kann es durchaus Abweichungen von 30% und mehr geben... Und auch das mit den Spannungsfestigkeiten darf man nicht so ernst nehmen: wenn da z.B. 35V draufsteht, heißt das noch lange nicht, daß der Hersteller empfiehlt, den mit maximal 35V zu belasten. Der redet dann eher mal von 15V...

Ergo: neu ist nicht immer besser. Ein "defekter" alter Elko kann näher am Sollwert liegen als ein neu gekaufter...

Gruß

Andreas

Hallo,

welcher SP10 ist denn genau gemeint? MK Nix, MKII...

Beste Grüsse

M;chele

Zitat von wgh52

Der SP-10 ist so viele Jahrzehnte alt, dass es auch lohnen würde Bauteile mit Kontakten zu erneuern (oder zumindest zu prüfen), denn diese können evtl. nicht mehr optimal Kontakt geben: Relais, Potis, Trimmer, Schalter, Stecksysteme, ... Auch den Abgleich zu prüfen könnte nötig sein, denn durch die neuen Elkos usw. könnten sich Arbeitspunkte verändert haben. Am besten hat man dafür auch das Service Manual zur Hand.

So ist es. Gerade bei komplexen Geräten sollte schon vorsorglich alles was

einem Verschleiss oder Alterung unterliegt getauscht werden, neben den

Elkos sind das vor allem auch ungekapselte Trimmer. Schalter und Steckverbinder

sollten zumindest gereinigt werden, dann läuft das Ding wieder längere Zeit ohne

Probleme. Wenn man nur das tauscht was gerade defekt ist sind eher regelmässige

Werkstattaufenthalte und sogar Folgeschäden zu erwarten. Dann kann man in Foren

wieder von "unzuverlässigen Geräten die ständig kaputt sind" lesen...

Kondensatoren in Frequenzweichen sind hier kein gutes Beispiel, die altern eher

weniger da sie nicht höheren Temperaturen ausgesetzt sind. Übliche Markenelkos

sind für eine Lebensdauer von 5 Jahren bei 50 Grad C spezifiziert, jeweils 10 Grad

mehr oder weniger verdoppeln bzw halbieren die typische Lebensdauer. Bei einer

Frequenzweiche bei Zimmertemperatur wären das mehr als 40 Jahre während

Elkos in Endstufennetzteilen typischerweise nach 20 Jahren in den Bereich kommen

wo man die sicherheithalber prüfen sollte.

Diese Info habe ich von einem rennomierten Hersteller von IT-Produkten,

ob andere Hersteller mit abweichenden Daten rechnen weiss ich nicht.

Grundsätzlich ist das ja auch sinnvoll weil dass die maximale Temperatur

ist die man den Geräten zumuten sollte.

Zitat von jochen74

Wird bei guten Kondensatoren wirklich von 50 Grad ausgegangen wenn die Lebensdauer berechnet wird?

Lebensdauer von Elkos wird mittels Prüfverfahren nachgewiesen.

Bei Konsumerelektronik typischerweise bei 85°C oder 105°C und der angegebenen Prüfdauer in Stunden (Datenblatt checken; meist 1000, 2000, 5000, seltener 10000h).

Guckst Du: Panasonic FC Datasheet

Wer es genauer wissen will (nette Bettlektüre übrigens):

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator

-> Runterscrollen zu 'Lebensdauer'

Zitat "Die Spezifikation der Lebensdauer von Al-Elkos mit flüssigem Elektrolyten erfolgt durch die Kombination der Prüfzeit in Stunden und der Prüftemperatur, z. B. „5000 h/85 °C“, „2000 h/105 °C“ oder „1000 h/125 °C“. Diese Angabe spezifiziert die Mindest-Lebensdauer der Kondensatoren, die sie bei der dauernd vorherrschenden maximalen Temperatur und anliegenden Nennspannung voraussichtlich erreichen werden." /Zitat

Typischerweise haben Elkos Toleranzen von 20% (!) bei Raumtemperatur (!).

Reines Messen der Kapazität allein sagt nicht unbedingt etwas zum Zustand des Kondensators aus. Ich checke bei einer Prüfung mindestens noch den ESR und ggf. erwärme ich auch mal kurz das Bauteil.

Bei den Technics - Direkttrieblern die ich bis dato recapped habe kamen die bereits genannten Panasonic FC und FR Serien mit 105°C Spezifikation zum Einsatz. Schlechter als die alten/originalen violetten 85°C Typen sind die definitiv nicht. Die Panasonic Elkos dieser Serien zählen zu den höherwertigeren und -viel wichtiger - langzeitstabilen Kandidaten am Markt für diese Zwecke.

Zitat von chefducuisine

Lebensdauer von Elkos wird mittels Prüfverfahren nachgewiesen.

Bei Konsumerelektronik typischerweise bei 85°C oder 105°C und der angegebenen Prüfdauer in Stunden (Datenblatt checken; meist 1000, 2000, 5000, seltener 10000h).

Das kommt recht genau hin. In der IT, hier bei Switchen, geht man von 24/7-Betrieb aus,

da wären 5 Jahre 43800 Stunden, auf 85 Grad umgerechnet also etwa 5000 Stunden.

Bei Hifi ist das eher weniger kritisch da analoge Geräte meist nicht ständig laufen

und auch nicht höheren Temperaturen ausgesetzt sind.

Die heutigen Kondensatoren sind nochmals besser, als die vor 30 Jahren. Als im Schnitt Mittfünziger werden wir das nächste fällige Rcapping wohl nicht mehr erleben. Also einbauen und vergessen.