Trenner & Friedl Pharoah

Ne,ne Dirk. Hab mich glaube ich falsch ausgedrückt🙄

Stehen auf den schwarzen, langen T+F Füssen auf Parkett der eine spezielle Unterfütterung hat um Schwingungen zu dämpfen 😙

Würde aber trotzdem gerne mal die Talis ausprobieren

Gruss

Wie klein und schwach darf denn der Verstärker sein, um es ohne Abstriche zu betreiben? Wie ist es mit kleinen Röhrenverstärkern mit nur 10 Watt?

Was betreibt ihr?

Wie immer - es kommt hauptsächlich auf den Innenwiderstand des Verstärkers an und den sich damit ergebenden Dämpfungsfaktor. Der muß zur Box passen, sonst hat man entweder unkontrollierten Bollerbass (DF zu niedrig) oder ein ausgezehrtes Klangbild (DF zu hoch); nur um einmal die Extreme zu benennen.

Bei normalem Musikhören ohne Partypegel kommt man über 1Watt Leistungsabgabe kaum hinaus. Oft wird ja auch deshalb instinktiv weit aufgedreht, weil die Kette insgesamt Details/Klangfarben/Echtheit(Wahrhaftigkeit) unterschlägt. Jedenfalls habe ich das selbst mehrfach so erfahren bzw. beobachten können.

(Wer es aber gerne krachen läßt, muß sich jetzt keineswegs auf den Schlips getreten fühlen. Das ist eine genauso valide Ausübung des Hobbys)

Ein „zu hoher“ Dämpfungsfaktor zeigt lediglich was der Lautsprecher in der Lage ist (vor allem im Energiehungrigen Tieftöner) zu übertragen, wenn er tatsächlich dem Signal folgt, macht also nichts! DF 100 ist immer noch als „hoch“ einzustufen.

Zu niedrig ist oben schon beschrieben. Der Tieftöner schwingt nach und erzeugt einen unpräziseren „Bass“ - klingt vermeintlich tiefer.

Zu den Schieferplatten: auch wenn es sich jetzt komisch liest, aber versuch die Platten mal oben auf den Lautsprecher zu legen - und das ist ernst gemeint!

Einfach ausprobieren! Vielleicht hast du ja noch Platten für drunter, oder welche zum Daraufstellen. Es geht darum die Masse oben zu erhöhen.

Hallo Dirk,

Halbleiterverstärker liegen bzl. DF eigentlich alle auf der "sicheren" Seite, d.h. DF deutlich größer als 10. Ob der DF dann 100 oder 300 ist, sollte m.E. keine Relevanz mehr haben. Da dürften die Eigenschaften der Frequenzweiche längst maßgeblich sein, zusammen mit denen der Anschlußkabel zum Verstärker. Hinzu kommt weiter die Anregung von Raummoden, denen man selbst bei unendlichem DF nicht entkommt.

Ein komplexes Feld

Richtig ins Blickfeld war mir das Thema übrigens geraten, als ich mich vor vielen Jahren mit Single-Ended-Röhrenschaltungen ohne globale Gegenkopplung beschäftigt habe. Hier stößt man häufig auf DF im einstelligen Bereich.

Solche Geräte passen gut zu Hornsystemen, aber auch zu geschlossenen Boxen, weil diese inhärent eine wirkungsvolle Dämpfung aufweisen (Strahlungswiderstand im Falle der Hörner, Luftvolumen innerhalb der geschlossenen Box).

Klassische Baßreflex-LS mit weich aufgehängten Tieftönern sind weniger günstig.

Ein Experiment, welches mir wiederholt durch den Kopf ging, aber aus Mangel an Zeit und Ruhe noch nicht durchgeführt wurde:

man nehme eine Endstufe mit hohem DF und legt einmal verschiedene Widerstände in die LS-Leitung, d.h. setzt schrittweise kontrolliert den DF herab. Damit sollte sich eine gute Einschätzung ergeben, welcher DF am besten passt.

Man kann ja vorab einige Werte durchrechnen mit der Formel

DF = R(LS) / R(Verstärker intern + Kabel).

Anmerkung: Der Innenwiderstand des Verstärkers wird selten im Datenblatt ausgewiesen, läßt sich aber durch Umstellung der Formel bestimmen, sofern ein auf eine bestimmte Last bezogener DF angegeben ist.

Zitat von der_yeti

Ein „zu hoher“ Dämpfungsfaktor zeigt lediglich was der Lautsprecher in der Lage ist (vor allem im Energiehungrigen Tieftöner) zu übertragen, wenn er tatsächlich dem Signal folgt, macht also nichts!

...

Schon richtig. Im Grunde müßte man den Hersteller fragen, für welchen DF die Lautsprecher abgestimmt wurden. Was aber nicht ausschließt, selbst zu probieren, was am besten gefällt.

Zumal - wie angemerkt - die Raumakustik bzw. das Wechselspiel LS/Raum einen sehr großen Einfluß hat.

(Ich hatte mal Backes&Müller LS, welche mit ihren geregelten Chassis wohl maximale Kontrolle bieten. Leider reichten diese derart tief hinab, daß die Hauptmode um 35 Hz herum massiv angeregt wurde - im Ergebnis genauso unanhörbar wie andere (passive) LS, welche tief abgestimmt waren)

Abend zusammen

hiess es denn nicht immer T+F entwickelt und hört mit Jeff Rowland? Ich kenne auch Fotos aus dem dortigen Hörraum. Da stehen immer Rowland Sachen rum, aber ich glaube nicht, dass es für die heimische Wiedergabe wichtig ist was der Entwickler bevorzugt denn das spiegelt in meinen Augen auch wieder nur seine persönlichen Hörvorlieben wieder.

Ich höre mit einem getunten Audiomat Aria. 30 Röhrenwatt, davon 23 in ClassA.

Damit kann ich schon richtig die Sau fliegen lassen, ohne zu verzerren. Zugegebenermassen fehlt bei hohen Laustärken die allerletzte Kontur im Bass aber was solls? Alles andere wie Natürlichkeit, räumliche Abbildung, Stimmwiedergabe usw. bewegt sich auf einem Niveau welches ich sonst nur bei deutlich teureren Verstärkern gehört habe

Hatte aber auch schon 1,5 Watt SE Trioden dran. Machte auch viel Spass mit leichten Schwächen in der Basskontrolle aber sonst?

Will damit sagen „Papierleistung“ ist nicht alles

Schönen Hörabend noch

Ich will nicht vom Thema ablenken, aber meiner Erfahrung nach macht es doch einen großen Unterschieden , einen potenten Verstärker anzuschließen, selbst wenn man einen gutmütigen Lautsprecher mit gutem Wirkungsgrad besitzt.

Beispiel: wenn ich laut höre fließen max. 5 Watt. Ein Oktave V70 klingt da schon "bemüht" im Vergleich zu einem großen T+A. Und sauberer als jede der zuvor von mir ausgetesteten Röhrenkombinationen klingt er auch.

Will sagen, das Ausprobieren eines anderen Verstärkerrs lohnt schon und das Beharren auf einem bestimmten Funktionsprinzip ist da eher hinderlich.

Zitat

Was soll ich sagen, das mag sie nicht, es klingt beschnitten, die Leichtigkeit verliert sich, die Räumlichkeit schrumpft. Der Bass mag ein wenig konturierter sein, aber er swingt nicht mehr, wirkt zudem mitunter

Die Macht der Optik, psychologische Folge:

So unterdrückt (wie aus einem Kanaldeckel schauen!) kann die Seele des Lautsprechers gar nicht auf musikalische Wanderschaft gehen.....ja, ja sogar mehr nervöser Nachhall (Hilfe ich werde zerquetscht) kann deutlich wahrgenommen werden!

Davon abgesehen, halte ich das teure Stück Holzdesign für mechanisch stabil genug, den monströsen Seas 20er TMT im Zaum zu halten!

Gut den Reflex würde ich auch nicht auf nem Teppichboden abstrahlen lassen, wer es rauer will nimmt ne Beton Gehwegplatte

Gruß

Die Herren T. und F. haben gemeinerweise ihre LS ohne schwere Steinplatten obenauf abgestimmt

Zitat von kajetan

jaja, was nicht sein darf, das nicht sein kann. Bescheidene kleine Welt!

Nö ist viel einfacher, Du bist eben ein Sklave deiner Zwänge

Ich würde mir auch keine Steinplatte ins Bett legen, selbst in meiner kleinen Welt nicht!

Viel Spaß mit dem Design Teil.......