Immer noch kein Anspruch auf Herausgabe von Schaltplänen und Reparaturanleitungen

Leider ist es immer noch so, das im Gegensatz zu früher bei fast allen Herstellern grundsätzlich keine Service-Manuals mit Schaltplänen herausgegeben werden (Panasonic, QSC, Crown und einige wenige andere sind da nur noch Ausnahmen).

Es besteht seitens des Konsumenten bzw. Anwenders auch noch kein Anspruch darauf - siehe

https://www.bundestag.de/resource/blob/423948/b47afc2642f15c84949bd2c02c21c059/WD-7-049-16-pdf-data.pdf

Die Argumentationen, warum man keine Schaltpläne und Service-Manuals als Endverbraucher erhält, sind aber neuerdings andere als früher.

Meistens wird heute damit argumentiert, das aus Gründen der Produkthaftung solche Unterlagen nur autorisierten Vertragswerkstätten zur Verfügung gestellt werden - siehe

https://www.it-recht-kanzlei.de/produkthaftung-produzentenhaftung.html

und

https://www.weingarten.ihk.de/innovation/Innovation_und_Technologie/Produktentwicklung/Leitfaden-fuer-Einsteiger--Produkthaftung-und-Produzentenhaftung/3346678

Von einem Bekannten, der als ehrenamtlicher Mitarbeiter im Repaircafé Wiesbaden tätig ist, erfuhr ich, das in absehbarer Zeit die Hersteller auf EU-Ebene gesetzlich verpflichtet werden sollen, Reparaturhandbücher bzw. Service-Manuals an den Endverbraucher herauszugeben.

Vielleicht weiß einer, wie hier inzwischen der aktuelle Stand der Dinge ist ?

Zitat von willguthören

Hallo,

als absolutes Negativbeispiel kann ich Pathos ins Feld führen. Die Pathos Geräte müssen zur Rep. nach Italien/ Vicenza geschickt werden. Und wenn das im Sommer passiert, bedeutet das im Extremfall fast 3 Monde WEG! Ich war damals sowas von SAUER!

Hörgrüße Ronny

Bei dieser Firma ist es wie bei Graaf und sehr vielen anderen Kleinstherstellern: Es existieren einfach keine gut erstellten Pläne und Dokumentationen wie beispielsweise bei Yamaha z. B. dem MX-10000 - siehe

https://elektrotanya.com/yamaha_mx_10000.pdf/download.html

oder der SONY ESPRIT Serie - siehe

https://elektrotanya.com/sony_…plifier.pdf/download.html

Der Anspruch und Aufwand, ein Service-Manual so zu erstellen, das jede Fachwerkstatt ohne spezielle Schulungen damit einwandfrei arbeiten kann (also auch keine Druckfehler und Mehrdeutigkeiten), ist sehr hoch. Die personelle Kapazität haben diese Kleinsthersteller einfach nicht und daher existiert nichts vernünftiges außer Handaufzeichnungen.

Die Aussage der Kleinst-Firmen, "wir veröffentlichen generell keine techn. Dokumentation, damit die Versuchung, Fremdeingriffe vorzunehmen, erst gar nicht aufkommt" bzw. "weil dadurch kein know-How nach Fernost abfließt" soll nur dazu beitragen, das der Endanwender Verständnis für diese Hersteller-Entscheidung hat, das nichts herausgegeben wird. Sie ist aber schlichtweg gelogen (meistens jedenfalls).

Wenn ich selbst Pläne erstellen mußte für Reparaturen, sahen diese so aus wie unter

https://www.diyaudio.com/forum…linn-lk1-lk2-lk280-6.html

oder

https://www.diyaudio.com/forum…-schematic-modules-6.html

(post #53 und #54)

Das wäre das Mindeste, was die Hersteller herausgeben sollten.

Ein weiterer Grund, nichts herauszugeben, ist die Blamage der Hersteller, für manche Fehlkonstruktionen in Bezug auf Zuverlässigkeit (z. B. Elko-Grill) und Klangqualität bestimmte Summen aufgerufen zu haben. Da ist aus der Sicht der Hersteller ganz klar die beste Entscheidung, die Herausgabe immer zu verweigern.

Übrigens - Yamahas HCA-Schaltung vom MX-10000 hat meines Wissens noch keiner kopiert, obwohl es ein sehr interessanter Ansatz ist zur Verzerrungs-Reduktion war und nichts patentiert ist.

Dagegen sind vom Hersteller nicht veröffentlichte Schaltungen sehr oft kopiert worden (z. B. Krell, Mark Levinson, Naim Audio).

Pathos-Verstärker wie dieser unter

https://www.phonophono.de/pathos-t-t-reference-remote.html

sind auch sehr anfällig gewesen (zu Heiß) und müßten vor einer Reparatur auf jeden Fall "Nachentwickelt" werden, wenn man nicht nach kurzer Zeit wieder Probleme haben möchte. Erster Schritt ist auch hier die Erstellung des Stromlaufplans mit den Spannungs- und Stromwerten.

in diesem Link geht es zwar nur um weiße Ware - siehe

https://www.swrfernsehen.de/ma…ht-auf-reparatur-100.html

- die gleiche Situation besteht aber auch im PA- und Home-Audio bzw. im HiFi - Bereich.

Die offizielle Argumentation (betreffend der Begründung zu der Weigerung der Herausgabe von Ersatzteilen und Service-Manuals) ist immer die selbe.

Heute erhielt ich von Teknihall das

Wir sind ein unabhängiges Service-Center, welches für die Abwicklung von Garantiefällen zuständig ist.

Es ist seitens des Herstellers nicht gewünscht/gestattet, dass elektronische Geräte von Endkunden geöffnet werden. Eine nicht fachmännische Reparatur kann zu Sach- und/oder Personenschäden führen. Aus diesem Grund geben wir keinerlei Auskunft über mögliche Arbeitsschritte. Weiter ist es seitens des Herstellers nicht gestattet, Schaltpläne oder Bauteile (außerhalb der autorisierten Ersatzteile) an Endkunden weiterzugeben oder diese womöglich zu verkaufen.

Selbstverständlich stehen wir Ihnen auch nach Ablauf der Herstellergarantie für kostenpflichtige Instandsetzungen zur Verfügung.

Unter

https://www.heise.de/tp/featur…lich-gemacht-3394566.html

wurde übrigens festgestellt das es - wenn auch nur in seltenen Fällen - anders geht.

Den meisten ist diese Situation allerdings egal, da heute (auch im Hochpreis-Segment) gemäß Umfragen keine Langlebigkeit mehr vorausgesetzt bzw. erwartet wird (der Mehrwert für hohe Preise ist für die meisten nur noch das Status-Symbol selbst wie bei einer ROLEX-Uhr z. B.).

Alle anderen sollten sich vor dem Kauf erst Service-Manuals bzw. Reparaturhandbücher beschaffen (wo es denn funktioniert) und dann erst das Produkt kaufen.

Der Gesetzgeber müßte die Hersteller/Importeur zwingen, das vor dem Kauf für jeden Kaufinteressenten die jeweils angewendete Praktik betr. Herausgabe von Ersatzteilen, Schaltplänen und Service-Manuals an Endverbraucher eindeutig ersichtlich ist

Zitat von Toni31

Wozu benötigt man denn als Kunde Service-Unterlagen. Entweder um Know-How abzugreifen oder um zu modifizieren bzw. rumzubasteln oder um zu reparieren bzw. abzugleichen. Die wenigsten können jedoch Schaltpläne lesen bzw. bei einem Fehlverhalten des Gerätes auf ein defektes Bauteil schließen. Ebenso haben wohl die wenigsten entsprechende Messmittel um abzugleichen. Hinzu kommt, dass auch die entsprechenden Einrichtungen zum richtigen Löten und Entlöten von SMD-Bauteilen mit ziemlicher Sicherheit wohl kaum vorhanden sind. Und Ersatzteile wird man sowieso nicht bekommen, da das Handling für Privatpersonen für die Hersteller viel zu teuer käme.

Warum sollte ein Hersteller also sein Know-How veröffentlichen?

Toni

Früher war es selbstverständlich, das der Kunde Service-Unterlagen bzw. Reparaturhandbücher dazu bekam (siehe z. B. alte Braun Komponenten). Ihr "Know-How" hat die Firma Braun dadurch trotzdem nicht preisgegeben trotz detaillierter Funktionsbeschreibung. Alle Infos betrafen ausschließlich Reparaturarbeiten und keine Beschreibungen betreffend Entwicklungen (z. B. Design vom Leiterplatten-Layout).

Selbstverständlich braucht der Laie diese Unterlagen nicht und auch keine Ersatzteile, die er ja meist nicht ersetzen kann (insoweit stelle ich das auch nicht in Abrede), jedoch der Reparaturbetrieb seines Vertrauens, der heute seinerseits (meist vergeblich) versucht, die Unterlagen zu beschaffen (siehe letztes Posting von mir).

Es ist prinzipiell auch plausibel, wenn Firmen wie Vorwerk, WMF oder im Audio-Segment BOSE, SONOS oder TIVOLI argumentieren, das nur im eigenen Betrieb geschultes Personal kompetente Reparaturen durchführen können (wobei das bei dieser lausigen Verarbeitung und Bauteilequalität einfach so nicht stimmt - man repariert nicht sondern tauscht komplette Baugruppen bzw. PCBs).

Nur erwarte ich als Info vor dem Kauf des jeweiligen Produktes, das diese Praktik zu akzeptieren ist (die meisten älteren User setzen das nicht automatisch stillschweigend voraus im Gegensatz zu der Smartphone-Generation, wo ohnehin im Rahmen des Vertrages keine Reparaturen mehr realisiert werden und stattdessen jährlich bis zweijährlich ein neues Smartphone zum Einsatz kommt; auch bei anderen Produkten wird das mehr und mehr gängige Praxis).