Phonokabel symmetrisch - mit Schirm oder geflochten?

Hi Florian,

wen Du hier weiter nach unten scrollst, findest Du alles, was Du brauchst.

Als Kabel kann ich Dir die Albedo von Sommer Cable ans Herz legen.

Liebe Grüße,

Rainer

Hallo Florian,

bei audio-hifi-shop bekommst Du ein Cardas 4x33 AWG als Meterware, ideal für das was Du vor hast.

Vom Albedo würde ich die Finger lassen, ist zwar günstig aber nicht für Phono geeignet und auch bei Hochpegel nur unterdurchschnittlich in der Wiedergabequalität.

VG

Dieter

Zitat von aerodreher

Vom Albedo würde ich die Finger lassen, ist zwar günstig aber nicht für Phono geeignet und auch bei Hochpegel nur unterdurchschnittlich in der Wiedergabequalität.

Hallo Dieter,

magst Du das mal näher begründen? Ich denke ich bin nicht der einzige, der andere Erfahrungen mit dem Albedo gemacht hat.

Kauf Dir ein symmetrisches Studio-Mikrofonkabel. Sind normalerweise zwei miteinander verdrillte Innenleiter plus Schirmgeflecht. Sollte für 2...3 € pro laufendem Monometer zu haben sein. Und die Kapazität ist für MC ja egal.

Gruß

Andreas

Hallo Florian,

wieviel Meter brauchst Du denn ?

Studio-Mikrofonkabel ist übrigens auch ein guter Vorschlag.

Davon habe ich noch ne ganze Rolle...

LG Rainer

Ich habe, neben anderen Usern aus meinem Umkreis, das Albedo in verschiedenen Konfigurationen im Phonobereich (LW zum PP) probiert.

Klanglich ist das nicht zu empfehlen, es geht einfach nicht. Im Hochpegelbereich kann man es einsetzen, aber auch hier gibt es klanglich bessere Alternativen für das gleiche Geld. Eine Beipackstrippe von Denon klingt aber schon besser.

Die Verbindung zwischen System und PP ist die sensibelste in der ganzen Kette, entsprechend gut passend sollte sie sein.

Aber Versuch macht klug und jede Anlage ist anders.

VG

Dieter

Ich würde nicht so weit gehen und die Sache verallgemeinern, schließlich spielen einfach zu viele verschiedene Parameter ins Ergebnis hinein. Aber als Phonokabel habe ich das Albedo in meiner Hörumgebung ebenfalls keine sonderlich überzeugenden Erfahrungen sammeln können.

Moin moin,

wozu "geflochtenes" Kabel bzw. symmetrische Zuführung?

Symmetrische Signalversorgung ist besonders Störfest bzw. elektrische Störungen wirken sich weniger aus.

Wie funktioniert das?

Am Empfänger (Eingang des Phono-Pre) wird nur der Unterschied (unterschiedliche Spannung) zwischen beiden Adern verstärkt (bzw. ausgwertet/erfasst).

Läuft neben dem Kabel eine elektrische Störquelle, so ist die Störung (hoffentlich) auf beiden Adern gleich. Da dadurch kein Unterschied (bzw. unterschiedliche Spannung) auf beiden Adern vorhanden ist, wird das Störsignal nicht verstärkt (bzw. ausgewertet/erfasst).

Die Störünterdrückung des Kabels wird mit dem Begriff "Unsymmetriedämpfung" bezeichnet.

Aus diesem Grund wurden (werden) in der Studiotechnik symmetrische Versorgung bevorzugt (trotz des technisch höheren Aufwandes).

Im Vergleich zu herkömmlicher Anschlusstechnik liegt eine höhere Kabelkapazität (wenn der Schirm mit aufgelgt wird) vor.

Ob und wie sich diese Kabelkapazität auswirkt, hängt von den Eigenschaften des Abnehmersystems und der Eingangskapazität des MC-Einganges aus.

Leider sind die Daten der Kabelhersteller (wie auch der restlichen Komponenten) recht dürftig.

Da stellt sich mir die Frage, gibt es mit unsymmetrischer Verkabelung Störungen?

Also brauche ich eine symmetrische Verkabelung oder reicht eine unsymmetrische Verkabelung mit geringeren Kabelkapazitäten?

Evtl. treibe ich hier den Teufel mit dem Belzebub aus.

Sonst würde ich mir z.B. ein (günstiges) Kabel mit hoher und ein (günstiges) Kabel vergleichsweiser niedriger Kabelkapazität besorgen.

Oder ein (günstiges) Kabel mit niedriger Kabelkapazität und testweise kleine Kapazitäten parallel schalten.

Das natürlich als Doppelblindtest. Also weder der Tester noch der, der das Testobjekt austauscht/Kapazitäten dazuschaltet, wissen welches Testobjekt angeschaltet ist bzw. in welcher Schalterstellung Kapazitäten dazugeschaltet sind.

Die Tester wissen nur "Zustand A" und "Zustand B" und geben ihre Klangbeschreibung ab.

So kann ich testen ob und wie sich eine erhöhte Kabelkapazität auswirkt, aber auch nur in Verbindung mit dem MC-System und dem Phono-Pre. Andere Kombinationen können wieder ganz anders auf die Kabelparameter reagieren.

Ohne diese ganzen Dinge würde ich ganz einfach das Kabel mit der geringsten Kabelkapazität (und im für einen selber "vernünftigen" Preisrahmen) nehmen.

Liegen mit unsymmtrischen Anschließen keine Störungen vor, so erübrigen sich die Vorteile der symmetrischen Anschlusstechnik.

Alle "Klangänderungen" werden dann durch andere Parameter beeinflusst.

Gruß,

Frank

P.S.: Ob und wie sich Wellenwiderstand, Kabelkapazitäten, Gleichstromwiderstand usw. auswirken, dazu kann ich nichts sagen. Dazu liegen zu wenig bzw. eigentlich keine Daten vor.

P.P.S.: "Geflochten" bzw. verdrillt werden die Adern bei symmetrischen Kabel, damit beide Adern über die Länge gesehen gleich dicht an einer möglichen Störquelle langlaufen, die Störungen sich also gleich groß auf beide Adern auswirkt.

Hi,

für Phono-MC ist eine möglichst niedrige Kabelkapazität gar nicht wichtig, da in der Regel erst Kapazitäten deutlich über 1nF einen nennenswerten Einfluß (und das auch zumeist nur im Ultraschallbereich) zeigen ..... im Gegensatz zu MM-Systemen, wo schon geringe Kapazitäten im pF-Bereich den HT-Bereich beeinflußen.

jauu

Calvin

ps. am Albedo stört allenfalls, daß es der ´Audio´-Linie von Sommer entspringt und sie somit das 2-3fache von ansonsten baugleichen ´Studio´ Kabeln veranschlagen.

Moin Calvin,

nur woher kommen dann die unterschiedlichen Auswirkungen der Anschlusskabel bei MC-Systemen?

Gruß,

Frank

Moins,

ich benutze nur noch zweiadirg geschirmtes Kabel. Sowohlalsauch, innen, wie außen.

Für den Tonarm Tonkopfkabel, für den Dreheranschluß PA Microphonkabel. Die Kabelkapazität messe ich aus & korrigiere diese mit Kondensatoren. Dafür habe ich zwei zusätzliche Cinchbuchsen am Dreher, wo ich präparierte Cinch-Kondi-Stecker zur Kapazitätsanpassung einstöplse.

Sonnigst Nadja

Hallo,

Für die symmetrische Verkabelung empfiehlt sich auch das gute alte Van Den Hul 502. Es ist schön flexibel, damit lässt es sich gut verlegen und ist auch für Schwabbler geeignet. Der Einzelader-Farbcode entspricht denen der Tonabnehmer, dies erleichtert etwas die Arbeit. Man kann es gut auch in kleineren Steckern wie 5pol Tonarmstecker oder Mini XLR verbauen. Der Preis liegt moderat bei kleiner 40€ pro Stereometer. Es gibt natürlich auch billigere Kabel, die Summe der positiven Eigenschaften spricht für mich aber für das 502. Testberichte findet man im WWW und es gibt dabei eigentlich nichts zu bemängeln.

Gruß

Lothar

Ich nehme gern Telefoninstallationskabel (2x2-Draht). Abschirmfolie einseitig aufgelegt, pseudosymmetrisch auf Cinch. Sollte genauso gut symmetrisch auf XLR gehen. Klanglich gefällt es mir besser als CAT-5 und viele Koaxkabel, dynamischer, flüssiger, während die zuvor erwähnten rauher und kratziger wirkten. Die Klangtendenzen sind jedoch nur in feinsten Nuancen wahrnehmbar und habe sie nur zur Verdeutlichung drastisch übertrieben.

Kapazität ca. 300pF/m.

Moin André,

auch bei dem "Telefoninstallationskabel" gibt es starke Unterschiede.

Das mit den Adernfarben rot-schwarz und weiß-gelb hat z.B. einen Wellenwiderstand von ca. 60 - 70 Ohm und eine Unsymmetriedämpfung von ca. 20 - 40dB (je größer der Wert, umso besser bzw. umso "gleicher" sind die elektrischen Eigenschaften der Adern).

Das Kabel mit z.B. roten Adernfarben, mit Strichen unterschiedlich markiert, hat z.B. einen Wellenwiderstand von ca. 130 Ohm und eine Unsymmetriedämpfung von ca. 50 - 65dB.

Gruß,

Frank

Ich habe die einfarbigen. Gibt es die getrichelten nicht nur als "Sammelkabel"? Heißt vieladrig?