Phonokabel symmetrisch - mit Schirm oder geflochten?

Moin Andrè,

nicht unbedingt.

Standard ist das 4-adrige. Es gibt aber auch 2-adrige Sonderkonstruktionen. Die wurden z.B. ztw. für SDSL-Anschlüsse verwendet.

Eine Besonderheit ist bei den Kabeln (sowohl das 2-Adrige als auch die mehradrigen Versionen), dass die erste Schicht der Adernisolierung aus geschäumten PE besteht, erst die äußere Lage besteht aus durchgängigen PE.

Durch das geschäumte PE, mit der vielen Luft dazwischen, ergibt sich eine geringe Kabelkapazität, dadurch ein höherer Wellenwiderstand.

Gruß,

Frank

Hallo Florian,

jipp, davon gehe ich die ganze Zeit aus und darauf beziehe ich mich.

Und dazu wieder die Frage, wie ist die jetzige Verbindung realisiert, also symmetrisch oder unsymmetrisch?

Und wenn unsymmetrisch, hast Du Störungen von irgendwelchen Störquellen?

Wenn nein, würde ich weiterhin bei unsymmetrisch bleiben und dafür Kabel mit unterschiedlichen Wellenwiderständen / Gleichstromwiderständen / Kabelkapazitäten / Dieelektrischen Verlusten ausprobieren.

Gruß,

Frank

Hi,

"nur woher kommen dann die unterschiedlichen Auswirkungen der Anschlusskabel bei MC-Systemen?"

Meine ketzerische Antwort lautet: "Von der grauen Masse zwischen den Ohren"

jauu

Calvin

ps. der Wellenwiderstand eines Kabels ist für unsere Anwendungen ein vollkommen irrelevanter Parameter.

Hallo Calvin,

da bin ich voll auf Deiner Seite.

Aber ich glaube, da bewegen wir uns hier auf dünnem Eis.

Außer, man kann einen "ordentlichen" Doppelblindtest nachweisen. Dann würde ich (wenn möglich) die elektrischen Parameter miteinander vergleichen und versuchen daraus Rückschlüsse zu ziehen.

Gruß,

Frank

Hallo Florian,

Zitat von HornJunkie

Da ich aber ein sehr technischer Mensch bin und XLR als überlegen ansehe, möchte ich auch definitiv XLR nutzen.

im Regelfall ist XLR bzw. symmetrische Verkabelung nur in Sachen "Störsicherheit" bzw. "Störunempfindlichkeit" überlegen.

Da ein MC-System keine Erde über das Stromnetz bekommt, kann man hier "Brummschleifen" außer Acht lassen.

Gruß,

Frank

Hallo Florian,

das MC-System hat einen gewissen Ausgangspegel. Und der ist unbeeinflusst von der Anschlussart, also egal ob symmetrisch oder unsymmetrisch.

Wo soll da also der 6dB höhere Pegel herkommen?

Und dann ist die Frage, wie ist der symmetrische und unsymmetrische Eingang Deines RIAA-Preamps realisiert?

Ist für Symmetrisch ein zusätzliches Eingangsmodul von Symmetrisch auf Unsymmetrisch vorhanden?

Ohne alle Zusammenhänge genau zu kennen, kann eine Umrüstung von Unsymmetrisch auf Symmetrisch eine Verschlimmbesserung bedeuten.

Gruß,

Frank

Hi,

"Des weiteren, ist das Signal um 6 dB lauter, sprich ich muss weniger verstärken und habe somit noch weniger Verzerrungen."

Das stimmmt so nicht.

Wie Knuffi korrekt anmerkte ändert sich der Pegel der Quelle -hier ein MC-Abnehmer- durch die Anschlußart nicht.

Die beiden Eingänge allerdings sehen jeder 6dB geringeren Pegel, also halbes Signal.

Selbst am Ausgang der Verstärkerstufe muß kein doppelter Signalpegel anliegen, wenn z.B. mit einem 1:1 Übertrager ausgekoppelt wird.

Bei den meisten Halbleiterschaltungen wird jedoch mit +6dB, entspreched einem Pegel von 0dB für den nichtinvertierenden und den invertierenden Ausgang gearbeitet.

Letztlich aber ist der Entwicker recht frei in der Wahl der Verstärkungsfaktoren.

jauu

Calvin

Jedes Bauteil im Signalweg bringt Fehler und Verluste. Ganz ohne geht es natürlich auch wieder nicht.

Symmetrische Studiopegel kommen von der Anforderung, Signale per Kabel möglichst verlustarm zu transportieren. Vor allem in Rundfunkhäusern, wo es vom Mikrofon zum Regieraum und von da in den Senderaum schon schnell zu so einer Entfernung kommen kann. Bei der High-End-Anlage im kurzwegigen heimischen Wohnzimmer ist diese Technik nicht nur überflüssig, sondern Symmetrierer an den Aus- bzw. Eingängen das oben erwähnte zusätzliche Element.

Ich betreibe "leise" Ortofon-MC, ich hatte bisher nie Probleme mit Störeinstreuungen. Von daher erkenne ich keinen Vorteil bei Studiotechnik.

Hallo Florian,

das Cardas was ich Dir empfohlen habe ist ein Kabel wo wo die Adern kanalweise- und paarweise miteinander verdrillt sind, das was Du suchst.

Ich habe hier leider nur eine Variante mit 5Pol Mini XLR für MX-Vnyl, sonst hätte ich es Dir mal zur Probe zugesendet.

VG

Dieter

Zitat von Captn Difool

Jedes Bauteil im Signalweg bringt Fehler und Verluste. Ganz ohne geht es natürlich auch wieder nicht.

Also, wenn wir schon auf DIESER Ebene argumentieren, dann darf auch nicht verschwiegen werden, daß bei unsymmetrischer Technik die Masse sozusagen der Müllhaufen für sämtliche Störungen ist, die dorthin abgeleitet werden. Da aber eben diese Masse gleichzeitig Bezugspunkt für die Signalspannung ist und damit 1:1 in das Signal eingeht, macht es das klanglich sicher nicht besser als eine Hand voll Bauteilen mehr im Signalweg...

Gruß

Andreas

Dafür ist es u.a. auch zu verwenden.

Auch sehr gut zum durchverkabeln.

VG

Dieter

Zitat von ake

Da aber eben diese Masse gleichzeitig Bezugspunkt für die Signalspannung ist und damit 1:1 in das Signal eingeht, macht es das klanglich sicher nicht besser als eine Hand voll Bauteilen mehr im Signalweg...

Wäre das so schlimm, würde kein Gerät als "HiFi" funktionieren. Wäre unsymmetrisch (auch in allen HiFi-Geräten intern!) so nachteilig, würde es keiner bauen. Von daher halte ich symmetrische Anschlüsse im Heimbereich nicht für gewinnbringend. Aber was ist gewinnbringend? Da kann man wieder seitenweise lang diskutieren....