Übersetzungsverhältnis Übertrager

Nein Christian,

oben lege ich nichts mehr drauf. Ich habe aber festgestellt, dass unterschiedliche Materialien sich unterschiedlich auf das Klangbild auswirken können. Man könnte unter dem Übertrager noch verschiedenen Absorbern probieren (anstelle der Gummifüße am Gerät). Die Basis Panzerholzplatte auf Sylomer hört sich schon mMn nach schon recht gut an.

Schönen Sonntag.

Horst

PS: Ich hatte bei einem Freund einen schweren Absorber auf eine kleine Phonovorstufe gestellt.

Die Basswiedergabe wurde eindeutig sauberer und dynamischer. Die Phonovorstufe stand auf einer 43mm Buchenleimholzplatte. Die gleiche Phono mit dem gleichen Absorber auf einer ca. 18mm dicken MDF Platte brachte keine hörbare Verbesserung.

Hallo zusammen,

heute habe ich noch einmal ein anderes Stück digitalisiert und im Blindvergleich gehört: Snake In The Grass vom Album Infection In The Sentence von Sarah Tandy. Tandy gehört zur "jungen" Londoner Jazzszene, das Album ist ihr Debut aus diesem Jahr. Das Stück ist mein Favorit vom Album, rhythmisch ein Reggae, mit schönen Bläsersätzen zum vom Tandy virtuos gespielten Keyboard. Das gesamte Album ist rein instrumental. Aufnahme und Pressung sind gut.

Aufnahme 1 erfolgte mit einem Abschluss von 250 Ohm, Aufnahme 2 hochohmig ohne Abschlussstecker (Widerstand der 1. ECC83 maßgeblich).

Und ja, ich meine einen Unterschied zu hören: Aufnahme 2 klingt etwas voller und lebendiger, das gefällt mir besser. Insgesamt ist der Unterschied aber nur schwer zu erhören. Im Blindversuch über Foobar2000 unter Pegelangleichung komme ich auf 9 richtige Zuordnungen in 12 Versuchen, drei Mal habe ich also daneben gelegen. Bei der Rate 9/12 ist es allerdings unwahrscheinlich, dass ich bloß geraten habe.

(Einen neuen Abschlussstecker in 470 Ohm habe ich noch nicht, in der Frage also noch nichts neues.)

Soweit, noch einen schönen Abend

Christian

Transformation der Kapazität durch einen Übertrager

In Beitrag #18 wird davon ausgegangen, dass die Kapazität, die der TA "sieht", im Quadrat herabgesetzt wird (siehe das Schema). Anderswo lese ich, dass sie im Quadrat hinaufgesetzt wird. Was ist richtig?

Ich frage, um den Kondensator für einen Abschlussstecker für meine Phonovorstufe richtig zu dimensionieren. Davor hängt ein Übertrager 1:20. Impedanz soll 200 kOhm sein, die dann in 500 Ohm für den TA resultiert. Welche Kapazität wäre unkritisch?

Nachtrag: Für den TA Denon DL 304 finde ich übrigens in einem Forumsbeitrag noch die Angabe 50 µH für die Induktanz, falls das weiterhilft.

Danke und Gruß

Christian

Zitat von REGAphon

Was ist richtig?

Heraufgesetzt!

Z.B. 100pf werden primär 40nf bei ü=20;

Hallo

Zitat von keeskopp

Heraufgesetzt!

Z.B. 100pf werden primär 40nf bei ü=20;

da würd ich aber nochmal überlegen oder hab ich dich falsch verstanden ?

Gib doch bitte mal an wo genau (prim/sek) du welche Kapazität siehst

gruss

juergen

Hallo Jürgen,

wenn sekundär eine kapazitive Last von 100pF anliegt, ist sie primar 40nF, bei ü=20.

Mal als Gedankenstütze, der imaginäre Widerstand der Kondensators ist 1/j2pifC. Kannst genau so mit imaginären Widerständen (statt mit ohmschen) die Trafo-Gleichung aufstellen, zubeachten ist, daß die Kapazitäten im Nenner stehen.

Cp = ü**2 Cs;

Grüße,

Holger

Hallo,

ok dann hatte ich Dich falsch verstanden und bin bezüglich der Kapazitätsverhältnisse der gleichen Meinung wie du ..

gruss

juergen

Danke Euch beiden für die Klärung!

Dann sollte die Kapazität in dem Fall also möglichst klein ausfallen, denke ich, z.B. 4,7 pF.

Gruß

Christian

Zitat von REGAphon

sollte die Kapazität in dem Fall

Warum willst du zusätzliche Kapazitäten einführen? Dein Kabel bringt ca. 50-100pF und deine Eingangsstufe vom Verstärker gibt auch seinen Teil.

Und bedenke, manche MC-Hersteller bauen schon zur Bedämpfung von Resonanzen (auch außerhalb des Hörbereiches) Kapazitäten ein.

Ich sehe keine Ursache für Zusatz-Kapazitäten!

Das macht Sinn, also keinen Kondensator! Danke!

Hallo Christian,

Zitat von REGAphon

Ich frage, um den Kondensator für einen Abschlussstecker für meine Phonovorstufe richtig zu dimensionieren. Davor hängt ein Übertrager 1:20. Impedanz soll 200 kOhm sein, die dann in 500 Ohm für den TA resultiert. Welche Kapazität wäre unkritisch?

Zitat von REGAphon

Das macht Sinn, also keinen Kondensator! Danke!

Ich würde ehr sagen, kommt drauf an. Transistor oder Röhre. Und bei Röhre, Triode oder Pentode.

Ich habe meiner Phono mit Pentodeneingang eine zusätzliche Kapazität spendiert. Nicht nur zur Hochtonbedämpfung, auch klanglich fand ich es besser. Die Kapazität liegt übrigens im Bereich der Eingangskapazität einer Triode.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,

danke für den ergänzenden Hinweis! Bei mir ist es ja eine Triode, ECC83. Dann könnte es also ohne zusätzliche Kapazität passen, wenn ich Dich recht verstehe.

Mir ist übrigens kürzlich eingefallen, dass ich den Frequenzgang meines DL 304 ja genau kenne - durch den beiliegenden Messschrieb. Demnach (und im deutlichen Unterschied zu einem anderen, mehr linearen Exemplar, das mal hatte) läuft es bis ca. 14 kHz linear. Dann beginnt die Kurve sanft zu steigen, bei 20 kHz knapp +2 dB, im Maximum bei 35 kHz etwas über +2 dB, dann sinkt die Kurve wieder leicht ab, bei 50 kHz endet der Messschrieb. Gemessen bei einer Last von 1 kOhm, leider keine Angabe zu Kapazität. Bei dieser leichten Höhenbetonung sollte ein Abschluss mit 500 Ohm im Sinne größerer Linearität ganz gut passen, denke ich. Dann werde ich noch mal mit dem hochohmigen Abschluss (Widerstand der Triode) vergleichen (der mir im Vergleich zu den bisherigen 200 Ohm besser gefällt).

Beste Grüße

Christian

Hallo Christian,

Zitat von REGAphon

danke für den ergänzenden Hinweis! Bei mir ist es ja eine Triode, ECC83. Dann könnte es also ohne zusätzliche Kapazität passen, wenn ich Dich recht verstehe.

Dann hast du ca. 150pF. Je nach Beschaltung der Eingangsstufe ein bißchen mehr oder weniger.

Zitat von REGAphon

... läuft es bis ca. 14 kHz linear.

Das reicht doch eigentlich. Ich laß meine Phono bei dieser Frequenz auslaufen. -3dB bei 12KHz. Reicht

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,

150 pF sekundär? Dann werden aus den 150 pF (durch den Übertrager in 1:20) *20*20=60.000 pF = 60 nF primär. Bei niedrigeren Übersetzungsverhältnissen läge der Wert natürlich niedriger.

Im (viel) höheren kapazitiven Abschluss eines MC liegt dann zwar kein grundsätzlicher, aber ein doch gewissermaßen immer vorhandener praktischer Unterschied gegenüber sonst gleicher (Gain, Impedanz) reinen MC-Transistorverstärkung vor. Wenn von "Übertragerklang" gesprochen wird, sollte das berücksichtigt werden.

Wäre mal interessant, (ob) wie sich der Klang bei einer reinen MC-Transistorverstärkung bei entsprechenden Kapazitäten ändert.

Zitat von MartinR

Das reicht doch eigentlich. Ich laß meine Phono bei dieser Frequenz auslaufen. -3dB bei 12KHz. Reicht

Wenn ich bedenke, dass ich von 14 kHz aufwärts ohnehin nicht mehr viel höre ...

Beste Grüße

Christian

Hat schon jemand von euch etwas vom Ortofon ST-90 gehört und kann etwas dazu sagen?

Er soll der Nachfolger des ST-80 sein, ist mit balanced In- Output (XLR) und RCA In- Output ausgestattet.

Hallo Christian,

Zitat von REGAphon

150 pF sekundär? Dann werden aus den 150 pF (durch den Übertrager in 1:20) *20*20=60.000 pF = 60 nF primär. Bei niedrigeren Übersetzungsverhältnissen läge der Wert natürlich niedriger.

Eingangskapazität der Röhre. Die ist abhängig von der Verstärkung der ersten Stufe. Dazu kommt noch die Verkabelung zum Übertrager. Wenn extern, kommen da noch einige pF Sekundär dazu.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,

vermutlich mal wieder eine doofe Frage, aber ich verstehe es nicht: Die 1. Röhre mit ihrer Eingangskapazität liegt doch hinter dem Übertrager, ist also sekundär, dann müsste doch primär die Kapazität für den TA entsprechend dem Übersetzungsverhältnis mal 20² vorliegen, oder nicht?

Danke und Gruß

Christian

Hallo Christian,

genau.

Der Tonanabnehmer sieht die Kapazität der Sekundärseite zum Quadrat der Übersetzung.

Viele Grüße,

Martin

Okay, und danke - ich hatte Deinen letzten Beitrag falsch verstanden, Martin.

Schönes Wochenende

Christian

Ich hätte mal ne Frage, bei der die Experten jetzt wahrscheinlich den Kopf schütteln, aber ich stelle sie mal trotzdem: Ich habe anscheinend ein recht leises MC-System. Es wird zwar mit 0,25 mV laut Vinylengine angegeben, aber wenn ich es an den VV anschließe, der nur 'nen MC-Eingang hat (der laut Hersteller für 0,25 - 0,5 mV ausgelegt ist), muss ich den Lautstärkeregler schon im Vergleich z.B. zu einer Line-Quelle deutlich höher drehen, s.d. (mich eigentlich störendes) Rauschen in den leisen Passagen hörbar wird.

Jetzt meine Frage, vielleicht eine bescheuerte Überlegung: Könnte man evtl. mit einem Übertrager, der ein nicht so starkes Übersetzungsverhältnis hat (also 1:10 wäre ja schon viel zu viel) vor dem MC (!) -Eingang das System etwas lauter machen? Also sozusagen ein Übertrager mit einem "Hub" von 1:2 oder so? Gibt es so etwas?

Herzliche Grüße

Daniel