Tipps zu Gerhard Haas‘ 100W PPP Endstufe erbeten

Was kannst du verlieren, die fertigzubauen, wenn alle Bauteile vorhanden sind. Das Konzept ist interessant gegenüber anderen Gegentakt-Konzepten.

Ich betreibe selbst unter anderem zwei PPP-Monos mit jeweils 2 EL34 zur besten Zufriedenheit. Allerdings nicht die von Haas, sondern welche, die Ende der 50er Jahre in der Funkschau publiziert wurden (Frag mich nicht wie ich dazu kam, eine lange Geschichte..). Hab sie fertiggestrickt und mit "schönen" Bauteilen gepimpt. Mit der Gegenkopplung kann man spielen. Arbeiten im Arbeitspunkt A (kurz vorm Knie, bevor es nichtlinear wird), sind nicht sehr kritisch bei nicht exakten Pärchen.

Nach dem Einschalten laufen sie sauber hoch, ohne jegliche Geräusche im Lautsprecher und klingen vorzüglich (betreibe die mit 95dB Lautsprecher). Und, die bei Gegentakt spezifischen (nichtlinearen) Verzerrungen sind milde.

Da war doch was, hab vor Jahren mal mit Herrn Haas debattiert. Im Prinzip ist seiner ähnlich dem Original, er setzt statt eines Spartrafos als Ausgangsübertrager aber einen "richtigen" ein, aus Sicherheitsgründen und macht auch die negative Vorspannung anders. Und dann alles mit 4 Endröhren, wg 100Watt.

Hallo

Die PPP Endstufen waren Herrn Haas seine Lieblinge und sie klingen etwas präziser wie die normalen Experience PP Verstärker. Die PPP haben ja sogar einen 2 ohm Abgriff am Übertrager und können auch an extrem niederohmigen Lasten wie Elektrostaten betrieben werden. 4 und 8 ohm zusätzlich. Der Klang geht schon in Richtung Octave Verstärker . Nicht so warm und verwaschen wie so manch andere Röhre welche jeder Impedanz nachläuft. Sie besitzen auch eine relativ hohe Stabilität gegen Impedanz und Phasenschwankungen vieler Mehrwegelautsprecher und die Version mit 4 Röhren finde ich Klasse. Ist relativ selten und die meisten wurden mit 2 oder 6 Endröhren aufgebaut.

Ich würde also auch wegen der aktuellen Preislage auf dem Gebrauchtmarkt zum Aufbau raten. Vorallem wenn die originalen Gehäuse vorhanden sind. Diese gibt es heute schon lange nicht mehr und laut Experience Inhaber Herrn Horch kosteten diese damals schon ein Vermögen. Vierstellig !! Die Netzteile und gesamte Schaltung sind wirklich gut und robust. EL 34 gibts zum Glück auch massig und sie klingen besser wie die KT88 oder 6550. Herr Horch hat mir bei den Experience Endstufen immer zur EL34 geraten.

Am besten du besorgst dir noch die letzte Ausgabe von dem Buch "High End mit Röhren " und los gehts. Die aktuellen Preise sind dafür enorm gestiegen, vorallem der hochwertigen Übertrager, Trafos und Siebdrosseln.

nur Mut, es lohnt sich

lg Carsten

Ja, das kann ich noch nachschieben.

Konzeptbedingt haben PPP gute Lautsprecherkontrolle, denn wechselspannungsmäßig liegen die Endröhren parallel (bei PP in reihe), zeigen sich gegenüber PP weitaus niederohmiger.

Klangliche Abstimmung ist leicht möglich, klar Caps und Röhrenwahl oder/und Gegenkopplung nach persönlichem Geschmack, früher waren 5% vom Ausgang die Regel, ich nehme 1%, da sind die Kerle gut drauf.

Zitat von beachboy

Röhrenauswahl

Habe schon seit einigen Jahren: 1. ECC83 Telefunken smooth, 2. ECC83 Telefunken ripped (Umkehrstufe) und für die EL34 die Valvo mit dem (doppelten) DD-Getter und dem braunen Fuß (teurer Spaß bei 12en, ja paarweise Pärchen).

Kann sein, daß bei dir in der Umkehrstufe ECC82 drinnen sind, können ca. den 10fachen Strom.

Zum Arbeitspunkt A. Mal in die Gitterspannung/Anodenstrom-Kennlinen schauen. Links, bevor der Knick, das Knie beginnt, gehört A hin. Nicht wie bei einer Single Ending schön in die Mitte!

Also doch die große PPP mit 6 Endröhren. Hatte mich schon gewundert. Diese gibt es ja auch noch mit 140 Watt mit EL34 und 220 Watt bei KT88. Schöne Heizkraftwerke sind das

Der Bias pro Röhre liegt bei dieser Endstufe liegt bei 40mA. Einfach diese 40mA mit dem Kathodenwiderstand multiplizieren und du erhältst den Spannungwert in mV welcher an den Poties eingestellt wird. Steht auch im Buch und als Anleitung zum Bausatz immer dabei.

Selektierte Röhren sind bei Experience nicht unbedingt erforderlich. Hauptsache die Röhren sind nicht zu schwach denn solche Exemplare lassen sich dann nicht mehr einstellen.

Ich würde kräftige Tungsol oder Svetlana S Röhren nehmen. Die JJ EL 34 L sind in meinem Experience PP bei 40mA immer mal ausgefallen und ich hatte auch manchmal defekte Anodensicherungen mit diesen Röhren ohne das etwas defekt war. Mit anderen Röhren hatte ich diesen Fehler nie wieder.

Hallo Peter,

Zitat von beachboy

so habe die Schaltung mal eben (frei nach Shindo ) provisorisch aufgebaut.

Was hat Shindo damit zu tun?

Zitat von beachboy

Eingangskoppelkondensator muss ich wohl doch auf 470µF erhöhen, bei nur 220µF ist ein deutlicher Abfall unterhalb 50Hz erkennbar.

Welchen Eingangswiderstand hat denn die erste Stufe, das ein 470uF Koppelkondensator nötig ist? Du meinst sicherlich nF, oder?

Viele Grüße

Martin

Zitat von beachboy

Eine Frage hätte ich noch an Euch:

Wer hat Erfahrungen mit der Röhrenmarke "RSD" gemacht & kann hierzu etwas sagen? Meine Ecc81 & 83 für Treiber & Phasenumkehr tragen dieses Label.

RSD, war der offizielle Importeur von DDR/RFT-Röhren in der BRD. Die DDR hat nur die qualitativ hochwertigsten Röhrenchargen in den Westen verkauft und diese wurden mit dem RSD Label versehen.

Somit sind deine RSD also eigentlich RFT Röhren.

Gruß Bertram

Hallo Bertram,

Nicht ganz richtig, RSD ist die Abkürzung für

"Röhren Schnell Dienst"

Die haben sicher auch RFT Röhren unter RSD verkauft.

Aber auch andere Ostblockröhren.

Aber nicht nur, man kann auch RSD Röhren finden die von VALVO

oder Telefunken kommen.

Heute liegen die Namensrechte bei BTB, früher war der Firmensitz in

Frankfurt/Main.

Deshalb ist ein Rückschluss auf den Fertiger schwierig.

Gruß

heinrich

Hallo Peter,

bei 45V ist es nicht unbedingt nötig.

Das Hochlegen der Heizung kann aber die Heizungsbrumm vermindern, wenn man z.B. auf ca. 20V hochlegt (Rf/k dann beachten). In meinem Fall brachte es eine Reduktion von fast 5dB.

Viele Grüße

Martin