Gibt es auch Switch- oder gar LANrelativismus?
Klingt ein 1000€ Switch mit Geschichte relativ besser als einer für 100€ oder misst er sich nur anders? Oder misst er sich hörbar besser. Oder erzählt er nur bessere Geschichten? Grübelnd
Sascha
Gibt es auch Switch- oder gar LANrelativismus?
Klingt ein 1000€ Switch mit Geschichte relativ besser als einer für 100€ oder misst er sich nur anders? Oder misst er sich hörbar besser. Oder erzählt er nur bessere Geschichten? Grübelnd
Sascha
Alles anzeigenIch habe an verschiedenen workshops zum Thema Jitter teilgenommen.
Dr Gert Volk hatte zB mal einen Versuchsaufbau realisiert, der "jitter" besser hörbar machen konnte.
Vor ca 10 Jahren wurde in diesem thread
https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=733
über das Thema jitter geschrieben.
Ralf Koschnicke (Acousense, AFIS) hat in einem Beitrag bereits 2009 darauf hingewiesen, dass er offensichtlich in seinem Studio auch im Bereich der Netzwerk Technik eine Art "Jitter Problematik" feststellen kann.
Dazu sollte man erstmal wissen was Jitter ist. Ein Audiofile besteht pro Sekunde aus X
Messwerten, der Wandler ändert nun genauso oft pro Sekunde seine Ausgangsspannung
auf diesen Wert. Idealerweise in konstantem Takt, schwankt dieser weil z.B. die Daten
nicht rechtzeitig zur Verfügung stehen haben wir den allseits beliebten Jitter.
Bei der Wiedergabe eines Files vom NAS oder Spotify werden die Daten gepuffert, es reicht
wenn bei 30 Sekunden Buffer alle 15 Sekunden der halbe Inhalt in 0,1 Sekunden übertragen
wird, der Takt für die Ausgabe wird an dieser Stelle eingespeist. Was davor jittert interessiert
nicht im geringsten. Jeder Reclocker basioert auf diesem Prinzip, Zwischenspeicherung im
RAM und Ausgabe mit eigenem präzisent Takt. Davon kannst Du hundert hintereinander-
schalten, die Genauigkeit bestimmt immer der letzte in der Kette.
Wo Jitter im Netzwerk tatsächlich eine Rolle spielt ist bei Echtzeitanwendungen wie VoIP
und Videoconferencing wo nicht gepuffert werden kann und die Daten in sehr vielen und
sehr kleinen Datenpaketen übertragen werden. Auf einem Workshop zum Thema
Fehlersuche mit Wireshark wurde das mit einem Jittergenerator simuliert, solche Delays
gibt es beim Musikstreaming nicht und Packet Loss ist hier ohnehin kein Thema.
Alles anzeigenDa reicht ein Dalwhinnie nicht, hier muss es ein Lagavulin sein. Audiophile DC-Kabel zwischen
Netzteil und Router/Switch sind die nächste audiophile Sau die gerade durchs andere Forum
getrieben wird. Gönn Dir mal diesen Thread:
Besonders das letzte Posting auf der 2. Seite. Mit den Standards wie welcher Hohlstecker
und Silberkabel hätte ich gerechnet aber inzwischen wird ja schon nach hochwertigeren
Molexsteckern gefragt um den PC audiophil innenzuverkabeln.
Zu dicker Draht reduziert angeblich die Auflösung...
Naja, nix gegen Hardcore !
Meine Strippen sind ja echt aus Silber, keine Ahnung obs besser klingt, war einfach das mit dem niedrigsten Widerstand und der Aufbau erlaubte eine problemlose Zusammenpapperei, der Radiosender ist weg bei Phono, das kommt aber vom Kabelaufbau und so .
Hohlstecker und Molexstecker sind nur Stecker, ein notwendiges Uebel. Die australischen Cinchstecker hab ich jetzt wieder weg, weil da nach 10-15 Jahren Kontaktprobleme und Risse auftraten. Mit Neutriks funzt es wieder. Auch Stecker von denen seit ewig.
Ich kenn da aber jede Menge User, bei denen sind metallarme Silberstecker zu 69 Kröten/Stk Standard, brummen tuts trotzdem.
PC Internalwiring tu ich mir nicht an, genausowenig wie ne audiophile PC Audio Outputstage von B &O.
Meine teuren Kabel von anno Zwieback neigen leider zur Selbstdestruktion.
Noel Lee .....
Und andere mehr.
Herrn vdH Strippen aus Carbon machten vor allem Brumm.
Nun habe ich wieder so Allerleistrippen, mit Normwellenwiderstand oder so. Passt.
Back to the Roots!
BTW : Meine CAT 6 sind schneller als die CAT 5 !
Nein, ich habe keine Katzen!
Vom Noel Lee hab ich noch ne halbe Rolle NMC rumstehen, das Zeug korrodierte schon
nach wenigen Wochen auf der Trommel und hat klanglich seltsame Auswirkungen.
Heute sind alle meine NF-Kabel aus dem gelben Katalog und bevorzugt mit Camac-Steckern.
es ist wohltuend zu lesen, dass die "sachkundigen Bürger" weiterhin viele Gründe kennen, warum ein Switch, ein DC Kabel usw usw keinen klanglichen Einfluss haben kann. Dennoch habe ich mir nun (wahrscheinlich durch Gesundbeter, Scharlatane, Schamanen, Esoteriker, Beutelschneider usw inspiriert) zwei Netzteile für meinen Bonn N8 switch und meine Fritzbox bestellt. Diese werde ich mit Standard DC Kabeln verwenden. Auf meiner Wunschliste an Netzteilen, diesmal für mein Sikora Laufwerk, würde auch noch das Graham Slee Enigma DC Netzteil stehen, dieses kann man mit oder ohne das spezielle Enigma DC Kabel bestellen (rund 100,-eur Preisunterschied)
Für Router und Switch gibt es aber nun vorerst ein Keces P3 und das neue Netzteil von Beci (das Keces P3 kann 5v und 12v, von Beci bekomme ich 2 separate Netzteile)
http://www.kecesaudio.com
https://www.open-end-music.de/vb3/forum/audiotechnik-und-hörkultur/quellgeräte-analog-und-digital/digital/16175-neue-geniale-beci-stromversorgung-für-router
https://www.hifisystemcomponen…wer-supplies/#psu1-enigma
Ich werde die Netzteile als "Black Box" betrachten, dh es wird mir in meiner kommenden Beschreibung relativ egal sein, warum diese Netzteil einen Einfluss auf den Klang haben könnten, ich werde einfach davon berichten, ob ich einen Unterschied höre, wie sich dieser, im Falle des Falles anhört, und ob ich diesen Unterschied als klanglichen Zugewinn betrachte.
Gruss
Juergen
Hatten wir nicht schon vor ein zig Beiträgen mal die These, dass es nicht an einer fehlerhaften Übertragung liegt, sonder ggf. an HF-Störungen, die über das Netz in die HiFi-Komponenten gelangen. Wieso wird dies nicht mal weiter diskutiert?
Heute nachmittag hatte ich einen fiesen "Ohrwurm", mir ging der Gedanke nicht mehr
aus dem Kopf welcher Teil der Anlage bereits im Originalzustand zum Musikhören
geeignet ist. Eigentlich keiner, so ziemlich jeder mm wird bereits für Tuning genutzt.
Sicominbasis unter den Geräten
Shakti-Steine auf den Geräten
Tuningchips an der Seite
spezielle goldene Sicherungen in den Geräten
Grounding-Box dazwischen
teure Kabel und Stecker sind eh klar
Abdeckkappen für alle unbelegten Anschlüsse
Kabelträger, Bodenkontakt ist schädlich
audiophile Netzkabel
Simba-Chips an den Netzkabeln
audiophile Netzleiste
Zero-Plugs für ungenutzte Steckdosen
Netzfilter
Netzsymetrierer
Stromaufbereiter
Wandsteckdose
Klangmodul im Sicherungskasten
bitte alles Kryogenisiert
Einspiel-CD und Entmagnetisierer für die Kabel
alle Stecker müssen regelmässig gereinigt werden
spezielles kontaktspray ist unverzichtbar
Phasendetektor
Fokussierlinse im CD-Player
CD-Auflage
CD-Entmagnetsisierer
grüner Edding
Klangschatulle
CD-Spray verbessert die Auslesung
poliert wird natürlich mit speziellem CD-Tuch
und völlig ohne Kontakt zur Anlage den Animator
Klangschälchen brauch man natürlich auch
Die Hifi-Wissenschaft macht hier ständig Fortschritte,
was gestern noch High End war genügt heute nicht mehr
höheren Ansprüchen und muss natürlich ausgetauscht werden!
Digital geht es nun munter weiter:
audiophiler Switch, ein normaler switcht nur Daten und keine Musik
Füsse unter dem Switch, sonst leidet der Klang
Aufwendige Netzteile für Router und Switch, die originalen können nur Daten
Netzkabel davor sind auch wichtig, gern mehrfach teuerer als die Fritzbox
audiophile Patchkabel sind unverzichtbar und haben eine Laufrichtung
USB-Kabel bitte Handgeflochten
Isolatoren aus der Medizintechnik verhindern Störungen
gerade sind die DC-Kabel zu den Netzwerkgeräten dran, 85% versilbert
billig aber getuned geht natürlich immer vor hochwertig
viel hilft viel, also Switche und Reclocker immer kaskadiert
Telegärtner-Stecker sind out, aktuell nimmt man auch RJ45 in massearm
ich weiss zwar nicht was CAT8 bedeutet aber es hört sich höherwertiger
als CAT6 an, klingt bestimmt besser!
To be continued!
Achtung, enthält Spuren von Ironie und viel Wahrheit.
Heute nachmittag...
Das wichtigste habt Ihr bisher Alle vergessen.
Nämlich den Faradayschen Ganzkörperanzug mit kosmisch abgeschirmten Klangöffnungen, um sich das mühsam getunte Klangerlebnis nicht wieder vom Elektrosmog zunichte machen zu lassen.
MfG Harry
Die letzten beiden Beiträge empfinde ich einfach nur als traurig. Ironie sieht für mich anders aus. Mit Toleranz und einem wertschätzenden, respektvollen Umgang miteinander hat dies nichts zu tun.
Gruß Stephan
Nicht zu vergessen:
- Tausch sämtlicher Kondensatoren, OPAs ...
- alles mit C37 lackieren
- alles mit Bitumenmatten, Swarovskisteinen und Filzgleitern bekleben
- zur Beruhigung ne Tube Silikon in jedes Gerät
- die Luftmoleküle sortieren/ausrichten
tbc. ...
Zum Ursprung des Fadens zu kommen: ich kann an der Vorgehensweise von Shakti nichts Esoterisches erkennen. Vielmehr werden unterschiedlichste Erfahrungen in einen Topf geworfen und durch den Kakao gezogen.
Aber egal. Ich denke, dass das Ende der Diskussion erreicht ist.
Die letzten beiden Beiträge empfinde ich einfach nur als traurig. Ironie sieht für mich anders aus. Mit Toleranz und einem wertschätzenden, respektvollen Umgang miteinander hat dies nichts zu tun.
Manche Dinge muss man auf den Punkt bringen, überspitzt will nicht sagen weil es das nicht ist.
Es gibt wohl wirklich keinen Teil der Anlage, abgesehen von der Fernbedienung, für die es kein
schräges Tuning gibt. Oder fällt Dir da was ein? In den anderen Foren gibt es noch viel abstruseres.
Diese Kuh wird gemolken bis zum gehtnichtmehr.Es schadet nicht da mal einen Spiegel vorzuhalten,
vielleicht hat wirklich mal einer ein Aha-Erlebnis. An technischen Fakten besteht ja kein Interesse aber
es reicht wenn irgendein Influencer im Web eine Behauptung aufstellt,kritisches hintefragen findet
nicht statt. Und nein, man muss nicht alles selber probiert haben, man muss auch nicht an den
Nigagarafällen gewesen sein um zu wissen dass Wasser nicht bergauf fliesst, ebensowenig fallen
die Leute in Down Under runter, auch das habe ich nicht selber verifiziert.
FERNBEDIENUNG! Da öffnet sich gerade ein weites Feld!
Deine Verantwortung, Arkadin.
Grüße von Tom
FERNBEDIENUNG! Da öffnet sich gerade ein weites Feld!
Deine Verantwortung, Arkadin.
Grüße von Tom
Ich würde da mit Silberfolie umwickelte Batterien empfehlen. Da tun sich nochmal Welten auf.
Manche Dinge muss man auf den Punkt bringen...
Wer sagt, dass Du das mußt?
Wer sagt, dass Du das mußt?
Einer muss es ja machen. Sonst traut sich ja niemand ....
Das ist das Problem, auch hier im Forum wimmelt es so von selbsternannten Hilfspolizisten, die glauben, uns vor der bösen Welt beschützen zu müssen.
Ganz ehrlich gesagt, ich bin volljährig, ich kann auf mich selber aufpassen, ich brauche keine Hilfspolizisten die auf mich aufpassen, weder hier noch sonst wo.....
Und wenn ich glaube mein Geld für Kristalle, Pülverchen oder sonstige Heilsbringer verbrassen zu müssen ist das alleine meine Sache, es geht einfach keinen der Hilfspolizisten etwas an.
Ich würde mich deswegen freuen, wenn sie sich um Ihre Sachen kümmern und sich aus den Sachen raushalten, die sie nichts angehen.
Man muss ja auch nicht jeden Mist vorstellen/verbreiten, wenn man das in einem öffentlichen Forum tut, muss man halt mit Reaktionen rechnen. Zu erwarten, dass alle vor Ehrfurcht auf die Knie fallen oder uhh, ahhh schreiben etc. ist doch reichlich naiv.
Letztlich dreht es sich um die Frage, welche Rolle Shakti in diesem (Zubehör-) Spiel spielt.
Muss Shakti den Klangunterschied unterschiedlicher Switche wissenschaftlich beweisen oder nicht. Offensichtlich wird es von vielen gefordert. Ansonsten haftet ihm das "Snakeoil"-Stigma bzw. Geldmacherei mit Voodoo-Artikeln an. Persönlich war ich einmal bei Shakti und hatte Null den Eindruck, dass es ihm um Geldverdienen geht. Aber die Erfahrung sollte jeder selbst machen.
Letztlich dreht es sich um die Frage, welche Rolle Shakti in diesem (Zubehör-) Spiel spielt.
Muss Shakti den Klangunterschied unterschiedlicher Switche wissenschaftlich beweisen oder nicht. Offensichtlich wird es von vielen gefordert. Ansonsten haftet ihm das "Snakeoil"-Stigma bzw. Geldmacherei mit Voodoo-Artikeln an. Persönlich war ich einmal bei Shakti und hatte Null den Eindruck, dass es ihm um Geldverdienen geht. Aber die Erfahrung sollte jeder selbst machen.
Es ist doch ganz einfach: Wenn man hier oder sonst wo was postet, muss man mit Gegenposts und Nachfragen rechnen. Bei Jürgen kommt auf (techn.) Nachfragen aber fast immer: Davon habe ich keine Ahnung. Also wie sollen dann seine Einlassungen ernst genommen werden.