Dann bekommt man schnell die Frage, warum denn noch ein thread aufgemacht wird. Gut gemacht ist der Faden, wenn man nach zig Beiträgen noch halbwegs quer einsteigen kann. Also fortan mit deiner Phono. Wo warst du stehen geblieben?
The coolest phonostage ever ;-)
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Wo warst du stehen geblieben?
Heute Abend geht es mit Tuberolling an der SHURE M65 Replica weiter. Danach vielleicht Deckel zu und nächstes Phono-Pre-Projekt andenken....
Bild: (zwei Röhren-Softies)
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Heute Abend geht es mit Tuberolling an der SHURE M65 Replica weiter.
Die abgebildeten ECC83S von JJ sind ja die mit dem Spanngitter, die angeblich immer noch auf den alten Telefunkenmaschinen gewickelt werden auf denen bei TFK die ECC803S gewickelt wurden.
Die Wickelmaschinen sollen von TFK zuerst nach Ungarn und später nach JJ gegangen sein.
Bei JJ ist es dann aber die ECC83S mit Spanngitter. Deren 803S hat einen normalen Aufbau. Ist also leicht verwirrend.
VG Jürgen
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Hi Jürgen,
ist das jetzt gut oder schlecht?
Ich will mal die JJ probieren, weil die allgemein als 'soft' im Klang gelten (auch mein Eindruck)
Die LP33 klingt nämlich minimal softer als die M65 mit RCA ECC83, die jetzt gerade drinstecken.
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Hi Jo,
das kann ich jetzt auch nicht sagen. Ich habe selber beide Versionen. Bei mir treiben sie die EL84 hinter einem 100K Poti. Ich bin da wieder zurück zu der TechTube. Die hört sich für mich besser an, aber evtl. nur weil sie ca. 40% weniger Eingangskapazität haben soll. Das macht sich hinter dem 100K Poti wohl bemerkbar. Zwischen allen anderen ECC83-Versionen höre ich da keinen Unterschied.
Aber das kann in einem Phono-Pre mit Gegenkopplung natürlich anders sein.
Spanngitter soll aber grundsätzlich weniger mikrophonisch sein als Kerbgitter. Vielleicht macht sich das bemerkbar.
VG Jürgen
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Hallo,
das ist ganz gut
gruss
juergen
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Hallo,
Dago scheint da auf dem richtigen weg zu sein . Ich hab die Simulation mal mit einer schlechten ECC83 (5751) gemacht .
nun scheint es ja der Kurve die Björn gemessen hat nahe zu kommen.
gruss
juergen
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Moin Carsten
gute Frage! Und jetzt meine Fragen:
Hast Du ein Phonomopped?
Was spricht dafür? Ist die Geschichte ausgereift?
Gibt es einen preisgünstigen Kit der auf dem aktuellen Stand der Dinge ist und der kurzfristig und verlässlich lieferbar wäre?
Gibt es eine übersichtlich Doku dazu oder nur ewig lange Threads, die dann am Ende kaum noch lesbar sind?
(Den Namen Phonomopped finde ich übrigens ein bisschen unglücklich gewählt.)
Nachtrag zur Frage Eingangs im Zitat, fiel mir noch ein:
Ich interessiere mich mehr für Schaltungen von namhaften Röhrenklassikern.
Hey, wollte jetzt auch nicht Eurer Thema entern aber das Phonomopped kennt doch hier jeder. Gibt endlose Debatten bis hin zu Streiterein hier im Forum.
Das aktuelle "Phonomopped" nennt sich eigentlich "Innovative Audio Mk2b" , ist seit ca 2012 auf dem Markt und bekam 2014 noch ein Update. Daran war ich auch nicht ganz unschuldig. Kleinere Fehler wurden aber auch vorher schon vom Hersteller ausgebessert.
Dazu dann eben die Modifikationen welche ich hier schon zig mal gepostet hatte oder der Hersteller Innovative Audio auch auf Anfrage und Aufpreis genauso anbietet.
Als Bausatz muss man so um die 350,- plus Gehäuse rechnen und dieses Gehäuse ist Deinen hier sogar etwas ähnlich.
Es ist ein Hybrid aus 2 Röhren und SK170 Jfet pro Kanal, beherscht eben 3 bzw sogar 4 Verstärkungen bis hin zu 64db ( mit EC86 sogar 66db) ohne Übertrager.
Mit diesen Modis haben 2 so von mir umgebaute Moppeds bis jetzt noch jeden Vergleich für sich entschieden
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Danke für die Zusammenfassung Carsten!
Die Geschichte ist für einen Späteinsteiger also wohl nur schwer zu durchdringen - für Dich und andere die schon länger dabei waren natürlich nicht! (Ich hatte das Thema vorher nicht verfolgt)
Hybrid kommt für mich allerdings nicht infrage, andere Philosophie, bin hart auf der Spur der Röhrenklassiker. Und von denen mag ich besonders die lehrbuchhaft einfachen Schaltungen.
Habe mir gerade noch einen neuen Kit in China bestellt für ungefähr ein zehntel des Preises (ohne Röhren). Wird ein Marantz M7 RIAA Clone. Dazu mache ich voraussichtlich einen eigenen Thread auf, damit es mit meinen neuen Phonovorstufen nicht allzu sehr durcheinander geht.
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Betr. Tuberolling RCA -> JJ ECC83
Der Deckel bleibt noch ab.
mit den JJ klingt zwar alles irgendwie nett, sie verändern den Klang grundsätzlich in die erwartete Richtung, aber nun bekomme ich bei manchen Aufnahmen einen zu fetten Bass und die Klangbalance stimmt nicht.
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Hallo Jo,
der Bassbereich wird bei dieser Schaltung sehr vom µ der ersten Röhre beeinflusst. Evtl mal eine 5751 an dieser Position ausprobieren. Die 5751 ist der ECC83 sehr ähnlich hat nur einen geringeren µ.
Wie die Simulation in #667 zeigt wird dadurch die Bassanhebung gegen eine leichte Absekung von ca 0,5dB getauscht.
gruss
juergen
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Hi Jürgen,
Leider habe ich keine 5751 da.
Was darüber zu lesen ist - aus dem Englischen übersetzt:
5751 ist die Bezeichnung für eine rauscharme Avionik-Vakuumröhre mit niedriger Spannung, die als Vorverstärkungsröhre in Gitarrenverstärkern beliebt ist. Der 5751 ist eine modifizierte Version des 12AX7 und wird verwendet, um "einen harten modernen Verstärker aufzuweichen"
Das 'Aufweichen' (fast zu stark) ist ja das, was auch die JJ macht gegenüber der RCA und noch mehr gegenüber einer Sovtec.
'Erste Röhre' und 'zweite Röhre', diese Aufteilung geht nicht bei dem vorliegenden Amp, da die zwei Trioden-Systeme ja pro Kanal in einer Röhre vereint sind.
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Line Magnetic LP33 und Shure M65 Replica liegen jetzt bei mir klanglich sehr nah beieinander. Vom gut 10 fachen Preisunterschied merkt man eigentlich nichts. Deckel auf die M65 kommt drauf.
(Die LP 33 gefällt mir aber optisch noch einen Tick besser als mein eigenes 'Retro-Design')
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Hi Jo,
warum drehst Du die Gechäte nicht? Oder stehst Du auf sichtbare Kabelage?
LG
Ronny
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Hi Ronny
Gefälligere Anordnung der Kabelage kommt evtl. noch. Ich finde aber den Bügeleisenkabel Look der Textilkabel auch ganz witzig. Steckdosenleiste und so ist auch noch nicht ganz optimal - work in progress.
Jetzt ging es mir eher um schnelles Umstecken beim Wechseln der Geräte.
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Nochwas: Meine nächste Phono (Marantz M7 Replica) baue ich wieder konventionell in dem Sinne, dass allen Buchsen auf der Rückseite sind.
Betr. optimal geschirmter Kabelführung (Trennung von Netz- und Signalkabeln) habe ich mir schon etwas neues einfallen lasen.
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der Bassbereich wird bei dieser Schaltung sehr vom µ der ersten Röhre beeinflusst.
anbei die Simulation verschiedener u auf Basis des Spice Modells einer realen JJ ECC83S Gold.
analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/114101/
und das gleiche für die Werte von Björn
Fazit für mich: Diese Schaltung ist eine Sammlung von eingegangenen Kompromissen (warum auch immer). Die Werte des Rückkopplungsnetzwerkes sind der Qualität der TAs der Vergangenheit geschuldet und heute nicht mehr up to date. Die 1. Röhrenstufe braucht trotz Selektion eine Mitkopplung um die notwendige Verstärkung zu erreichen. Und der Frequenzgang der M65 im Tieftonbereich ist stark abhängig von dem u der verwendeten Röhre. Aus heutiger Sicht in Summe eigentlich ein ziemlicher Mist.
Es zeigt sich, dass passive RIAA Realisierungen mir Röhren durchaus ihre Berechtigungen haben.Und damit bin ich weg aus diesem Thread.
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Und damit bin ich weg aus diesem Thread.
Wurde weiter oben - glaube ich - schon mal angekündigt (?)
Falsch ist das Fazit nicht.
Nach meinem subjektiven Erfahrungsstand klangen die RIAAs mit Entzerrer in der GK indes eher lebendiger.
Das Perfektions-Niveau von modernen Halbleiter-RIAAs erreicht man schwerlich mit Röhren - bleibt halt eine schöne Spielerei, genau wie Schallplatte, sich auch heute noch mit sowas zu beschäftigen.
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Hallo Zusammen,
Das Perfektions-Niveau von modernen Halbleiter-RIAAs erreicht man schwerlich mit Röhren - bleibt halt eine schöne Spielerei, genau wie Schallplatte, sich auch heute noch mit sowas zu beschäftigen.
Ein Glück das ich mit dieser perfekten Wiedergabe so gar nichts anfangen kann und statt einem sterilen Klang lieber mit Röhren höre. Genau wie mit der Schallplatte und nur mit der Schallplatte.
Naja, manchmal und sehr selten kommt auch mal ein Band dazu.
Viele Grüße
Martin
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http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/Page.html
hier noch was schönes was als Fertiggerät nur eben mit zusätzlichen Übertragern auch als Natalija verkauft wird . Psssst