Frequenzweichentuning

Das ist in der Tat die Crux dabei, daß alles voneinander irgendwie abhängt. Als zusätzliche Variable kommt dann auch noch der Pegel dazu - die rechnerischen Zusammenhänge, die die Herren Thiele und Small definiert haben, gelten ja nur unter Kleinsignalbedingungen. Also rund 1 Watt Eingangsleistung. Bei 10 Watt schaut das alles dann schon wieder ganz anders aus und bei 100 Watt erst recht. Daher muß man bei der Abstimmung schon recht genau wissen, was man will, und man braucht ein leistungsfähiges Simulationsprogramm, welches alle Nichtlinearitäten berücksichtigt. Ich kenne AJ Horn aus eigener Erfahrung nicht, ich verwende LSP-CAD. Da sieht man recht schön die Einflüsse nicht nur auf den Amplitudenfrequenzgang (abhängig von Pegel und Nichtlineraitäten) sondern wie oben schon angesprochen auch die Einflüsse auf Impulsantwort Phase oder Gruppenlaufzeit. Und da kann es durchaus passieren, daß bei 1W die Impulsantwort noch ganz gut aussehen, bei 10W ist das aber nicht mehr der Fall. Auch kann es passieren, daß der Frequenzgang bei 10W schon sehr nichtlinear wird, wenn man die Nichtlinearitäten von Auslenkung oder Cms berücksichtigt...

Gruß

Andreas

Zitat von ake

Das ist in der Tat die Crux dabei, daß alles voneinander irgendwie abhängt. Als zusätzliche Variable kommt dann auch noch der Pegel dazu - die rechnerischen Zusammenhänge, die die Herren Thiele und Small definiert haben, gelten ja nur unter Kleinsignalbedingungen. Also rund 1 Watt Eingangsleistung. Bei 10 Watt schaut das alles dann schon wieder ganz anders aus und bei 100 Watt erst recht. Daher muß man bei der Abstimmung schon recht genau wissen, was man will, und man braucht ein leistungsfähiges Simulationsprogramm, welches alle Nichtlinearitäten berücksichtigt. Ich kenne AJ Horn aus eigener Erfahrung nicht, ich verwende LSP-CAD. Da sieht man recht schön die Einflüsse nicht nur auf den Amplitudenfrequenzgang (abhängig von Pegel und Nichtlineraitäten) sondern wie oben schon angesprochen auch die Einflüsse auf Impulsantwort Phase oder Gruppenlaufzeit. Und da kann es durchaus passieren, daß bei 1W die Impulsantwort noch ganz gut aussehen, bei 10W ist das aber nicht mehr der Fall. Auch kann es passieren, daß der Frequenzgang bei 10W schon sehr nichtlinear wird, wenn man die Nichtlinearitäten von Auslenkung oder Cms berücksichtigt...

Gruß

Andreas

so ist es. alleine das Verhältnis Länge mal Breite bei der Öffnungsfläche für den Reflexkanal hat bereits erstaunlich großen Einfluss, wie man beim Vergleich der Impedanzkurven bei einem der Fotos unter

https://www.ebay-kleinanzeigen…ersand/326831149-172-4440

schön sehen kann. Auch beim Hörtest war die nahezu quadratische Öffnungsfläche die bessere Option. Das Programm Bassyst sah diese Variable nicht vor.

hallo zusammen

möchte da mal eure meinung hören

tiefpaß tieftonendstufe 250hz -3db buscher se25/görlich 20cm tt 6db weiche

hochpaß mittel/hochtonendstufe 820hz -3db we 91a 300b/linaeum wide range 6db w.

ist das eurer meinung zu weit auseinander gelegt

problematisch ist halt die trennung im so wichtigen mitteltonbereich

wie sieht es da mit phasendrehung usw.

klingen tut das ganze eigentlich phantastisch

highendige grüße

günter

ohne richtige Messungen macht alles keinen Sinn. Gerade in der Phasenlage.

Es kann an jeder möglichen Stelle Auslöschungen oder Überhöhungen geben.

Und bei einer 6db Weiche wäre ich ohnehin am zweifeln ob es überhaupt hier mit diesen Chassis funktioniert.

Spricht Du von aktiver oder passiver Trennung?

hallo carsten

passive trennung ein r-c-glied bzw ein c-r- vor den endstufen

meßgeräte hab ich leider keine also laß ich es

woher sind denn die Werte für die Weiche?

Wie gesagt, rein rechnerisch kommt man nicht ans Ziel und auch teure Simulationsprogramme helfen nicht wenn man nicht richtig messen und abstimmen kann.

Besser einen fertigen Bausatz wählen wo auch die Polung jedes Chassis exakt angegeben wird. Erst damit erhält man die richtige Phasenlage wobei selbst da ich immer nochmal nachmessen und zum Test ein Chassis umpolen würde.

hallo

im internet gibts genug formeln zum berechnen der hochpass funktion

in der röhrenendstufe bin ich ganz fein raus

statt 0,1mfd koppel-c nehm ich einen wesentlich kleineren c der mit den gitterableitwiderstand einen hochpass bildet

die Formeln funktioneren aber nur an festen Widerständen. Ein LS Chassis hat aber eine Impedanz und diese ist an jeder Frequenz eine andere.

Mit den Formeln hat wohl jeder mal angefangen und ist hoffnungslos gescheitert

hallo carsten

aber der gitterableitwiderstand ist ein feste größe

wir reden doch hier von Frequenzweichen?

Da den Hochpass für deine Röhre kann man gut berechnen und so hörte ich auch ein paar Jahre. Den Bass dann per Aktivweiche aber im Nachhinein muss ich sagen so richtig perfekt ist diese Lösung nicht. Vorallem im Phasenbereich ist es nicht ideal da die akustischen Flankensteilheiten doch andere sind als die elektischen. Und so ein Hochpass ergibt nunmal nur 6db Filter

ja ich weiß das es über frequenzweichen geht und ich weiß daß es nur 6db sind

und im weitesten sinn ergeben tief und hochpaß gefilterte endstufen eine weiche aber halt mit passiven bauteilen

und diese funktionieren viel besser als eine aktivweiche von thel oder eine digitale von deqx oder eine röhrenaktivweiche und die war noch die beste von den 3en

und frequenzweichen vor den chassis sind viele komplex und leistungszehrend

klangliche Verluste hast du damit wirklich wenig aber eben sehr schnell keine perfekte Phasenlage zum Rest der LS.

Unbedingt nachmessen

Phono 1965 meint soetwas: pllxo

Ich finde dieses Prinzip sehr interessant und wollte das auch mal probieren, aber meine Endstufen haben 20kOhm Eingangimpedanz und das wird nix.

Der Eingangswiderstand der Endstufen darf nicht zu niedrig sein.

Der größte Vorteil liegt in den wesentlich günstigeren Bauteilen für so eine Weiche.

Grüße, Hartmut

hallo hartmut

genauso mach ich es mit einen 6db tiefpass(2 bauteile) vor der tieftonendstufe

und die tieftonendstufe hatte zuerst auch nur 10k eingangswiderstand hab es schrittweise bis auf 220k erhöht und die buscher se 25 läuft phantastisch am 20er görlich vlt. ist der pegel zum mittelhochtöner ein bisschen zu gering aber das werd ich auch noch hinkriegen

noch ausgefuchster ist die weiche für den mitteltöner (6db und 0 zusätzliche bauteile)

naja für den superhochtonbereich brauch ich dann doch noch einen kondi vorm hochtöner

sehr interessant ist deine akkustromversorgung mit einen sinuswechselrichter

ich würde sagen der sinus vom wechselrichter wird verschwindend gering sein

highendige grüße

günter

Hi,

bei einem früheren Setup habe ich für die Endstufe für > 80Hz einfach den Koppelkondensator am Eingang verkleinert. Je nach Endstufe muss man den Basis Emitter Widerstand des ersten Transistors, der parallel zum Engangswiderstand (Bauelement) liegt, in die Rechnung einbeziehen.

hallo frank

das bei deiner transistor endstufe war es dann aber ein hochpaß?

bei der tieftonendstufe hab ich r-c kombi für den tiefpaß

bei meiner röhrenendstufe für mittel/hochton kann ich dann mit kleineren koppel-c verfahren

tschau günter

phono1965

Hochpass für > 80Hz

Für eine Bassendstufe wäre dann ein LR Tiefpass zumindest eine Berechnung der Spuleninduktivität wert. Vielleicht kommt ja ein realistischer Wert für eine kleine Luftspule raus.

hallo

jaja ich sollte wieder mal bei fielmann ordern

In unserem Alter ...
Für das Geld, das ich in den letzten Jahren für Gleitsichtbrillengläser ausgegeben habe, hätte ich mir nettes Hifi kaufen können.

hallo

ja die lese und normalbrillen vom discounter sind viel billiger aber dafür verleg ich sie mir immer

ist auch ned günstig in unserm alter

tschau günter