Vorstellung, Tip und Fragen

Willkommen Bernd!

In der Jugend laut Rock und Blues gehört und dann als Musiker in der Klassik gelandet. Hört sich sehr interessant an.

Was hörst du denn aktuell so meistens an Musik?

Micro Seiki nehme ich als ziemlich gehypt wahr. Die großen Laufwerke werden sehr teuer gehandelt, auch weil sie rar sind. Sie sind wohl sehr gut und deswegen auch gesucht. Das zieht die Preise bei den kleineren Modellen in die Höhe. Ob diese im Vergleich zu anderen gerechtfertigt sind, vermag ich nicht zu sagen. Mein Tipp wäre, behutsam vorzugehen und Geduld zu haben.

Bzgl. deines Thorens gibt es hier ja einige Tipps. Ob du deine Freizeit eher mit tunen oder Musik hören verbringen möchtest, bzw. zu welchem Anteil jeweils, ist deine Entscheidung.

Bzgl. Tonabnehmer kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Tschau, Frank

Hallo Bernd,

Dann viel Spaß hier und viel Erfolg bei Deinen geplanten Verbesserungen.

Mit dem Albedo bin ich persönlich nicht warm geworden und bin auf Stratos umgestiegen.

Ob der Tonabnehmer zu Arm passt kann ich Dir nicht sagen.

Gruß

Henry

Hallo Bernd,

auch von mir willkommen hier im Forum.

Der TP 16 mkIII zählt mit 7,5g eff. Masse zu den leichten Tonarmen und passt am Besten zu Systemen mit hoher Compliance (>22). Neben vielen Vintage Systemen, die es nur noch gebraucht auf dem Markt gibt, hier ein paar Beispiele für neue Systeme, die mit dem Tonarm harmonieren.

MM/MI Systeme

- Ortofon VM Serie

- Ortofon 2M Serie nach Umbau

- Audio Technica VM Serie

- diverse Grado Systeme

- Nagaoka MP Serie

- Goldring

MC Systeme

die Meisten heutigen MC Systeme sind von der Nadelaufhängung (Compliance) für den leichten Thorens Tonarm nicht geeignet, dazu zählt mMn. auch das dir empfohlene AT OC 09. Wenn es aber unbedingt eine MC sein soll, kann der Tonarm mit Komponenten von Schopper (Tonarmrohr & Gewicht) für MC Systeme umgebaut werden, das bietet gleichzeitig den Vorteil der Montage von oben. Diesen Umbau habe ich für einen Freund an einem Thorens TD 126 mit TP 16 MK III vorgenommen, wir waren beide vom Ergebnis begeistert.

Bei mir am TD 147/TP 16 spielt ein Ortofon VM Silver und das zu meiner vollsten Zufriedenheit. Zu den weiteren Systemen können dir bestimmt die Kollegen hier noch was sagen.

Hach, da kann ich doch noch was zum System sagen.

Ein Freund von mir (Klausi) hat sowohl das Nagaoka MP100 (Rundnadel) als auch das MP120 (elliptische Nadel). Wir haben beide mal verglichen und ich bin mit dem Vorurteil gestartet, dass das 120er besser klingen müsste, wegen besserer Nadel und so. Das Ende vom Lied war, dass das 100er in sich geschlossener spielte und uns beiden besser gefiel. Für das System kann ich eine kleine Lanze brechen. Das ist m.E. sehr gut für den Preis.

Tschau,

Frank

Ein Bekannter hat beim 1006 immer gesagt, dass es mit 100kOhm abgeschlossen viel besser klingt als mit den üblichen 47kOhm. Ich habe das nie angehört. Die Möglichkeit 100kOhm für MM einzustellen hat man selten an einem Phonoeingang. Kam mir bei Goldring 1006 in den Kopf.

Ich selber hatte den TD320 mk o.

Als System war mal ein Ortofon omb10 montiert , was nicht gut klang und dann, einfach durch Nadelwechsel ein OMB Nadel 30. Dies klang in meinen Ohren sehr gut und auch ein Techniker der ihn mal Wartete, meinte dass er sehr gut klinge. Und hier noch ein Link für dich.

http://thorens-info.de/html/systemwahl.html

Hallo Bernd,

Zitat von bt6601

Wenn ihr es auf den Bildern identifizieren könnt würde ich mich über den Typ freuen.

ich bin nicht 100% sicher aber es sieht nach einem Prestige Gold aus, sofern die Originalnadel noch verbaut ist. Nach meinem dafürhalten ein ziemlich gutes System, welches ich selbst einige Zeit hatte.

Viel Spaß weiterhin im Forum.

Moin Bernd,

deinen musikalischen Werdegang, was Hörgewohnheiten/Geräte angeht, kann ich nachvollziehen. Als BM6 Hörer und BM3 Käufer war ich vor 40 Jahren auch dabei. Meinen Thorens hab ich dann auch vom Lehrgehalt gekauft und bis vor kurzem besessen.

Um flexibler mit Systemen zu sein hab ich mir dann aber einen Spieler mit mittelschwerem Arm 14,5 Gramm gekauft und hab jetzt ein tolles AT OC 9/3 gekauft.

Das kann ich dir für den Thorens nicht empfehlen ( aus vorher schon genannten Gründen). Als MC könntest du nach einem TMC 63 suchen (EMT im leichten Tonarmrohr), das aber selten und teuer ist. Ich hatte ein AT 440 mlb montiert und das hat schon sehr gut gespielt.

Sicher sind andere MMs auch geeignet.

Viel Spaß beim Hören und Aussuchen.

Andreas

Durch den Wechsel auf einen anderen Tonarm legst du den auf dem Board verbauten Tonarmlift still. Passende Tonarme wären z.B. Jelco sa750, SME 3009 oder Rega Tonarme, sind nur ein paar Beispiele, aber die gängigsten. Für den TD 160 gibt es ein passendes Armboard für diese Tonarme.

Moin,

von mir auch erst mal herzlich willkommen hier im Forum.

Zu deiner Frage und den Dir empfohlenes System.

Wenn man noch das Vorgänger System in der OC9 Serie bekommt, das AT OC9 III, das passt zu dem Tonarm und dem Tonarmrohr, und ist gerade für den Tonarm schon eine sehr sehr gutes System.

Aus der aktuellen Serie wäre das AT OC9SXL das geeignetste.

Diese beiden OC9 Systeme sind von der Compliance ein weich aufgehängtes System, was hier oftmals nicht richtig dargestellt wird, da Audio Technica die Daten bei 100Hz angibt und nicht bei 10Hz wie z.B. Ortofon.

Da für muss man den Wert etwa mit 1,8 multiplizieren um die Compliance bei 10Hz zu bekommen.

Damit hat man eine Dynamic Compliance mindestens 30x10-6cm/dyne für 10Hz, was für den leichten Arm sehr gut ist.

Dieser Wert entspricht also ungefähr den Werten, der oben empfohlenen Systemen. z.B Ortofon 2M Serie. Hier würde ich das Ortofon 2M black empfehlen, was ich auch schon auf dem noch leichteren TP62 Tonarmrohr am TP16MK3 montiert und gehört habe.

Die empfohlenen Systeme der Audio Technica VM Serie sind nicht geeignet, da diese nicht so weich aufgehängt sind und schwerere Tonarme verlangen.

Also wenn du dir das System einmal bei deinem Händler an deinem TD160 montieren lassen kannst und dann anhören kannst, dann würde ich das an deiner Stelle einfach mal machen.

Ich finde die Empfehlung deines Händlers als sehr gut und damit Fachkundig.

Gruß Thies

Moin, sorry, das war mir so nicht klar. Ich dachte, das AT OC/ wäre nicht so weich aufgehängt. Trotzdem funktioniert es auch am mittelschweren Arm sehr gut.

Das 440 mlb (mal) hat eine sehr hohe statische compliance (40) , dynamisch aber nur 10.

Es hat überraschender Weise am leichten Thorens Arm gut gespielt. War aber demnach nicht die optimale Wahl.

Man lernt nie aus.....

Hi,

man muss da aufpassen, was sehr gut spielen meint.

Mit der Nadelnachgiebigkeit mit der Massenverteilung das Tonarms und des Tonabnehmers ergeben eine Resonanz im Tiefbassbereich. Ideal ist dann um die 10 Hz zu erreichen,da das dann außerhalb der Übertragungsfunktion liegen soll.

Wie auch immer es kommt eben darauf ab, ob die sich ergebende Resonanz zu deutlichen Hüben der Basslautsprecher führt und dann zu einer Rückkoppelung oder eben so weit nach unten geht, dass dann die Nadel aus der Rille hüpft.

Ich achte darauf um die 10 Hz zu bleiben, ob das aber ein Problem wird, stellt sich dann immer erst mit dem Einbau heraus.

Zu MC, die van den Hul sind z.B. auch alle sehr weich ausgelegt und werden aber sehr oft an schweren, teuren Armen benutzt.

Gegenbeispiel, das sehr hart aufgehängte Denon DL103 wird als super passend an leichten Tonarmen beschrieben.

Es stellt sich da immer die Frage, wie konkret das Ganze dann betrieben wird.

Eine Pauschale Antwort ist da nicht möglich.

Zu. Grado Prestige, ein sehr schönes System, das im Wesentlichen durch Selektion von den günstigen zu den teuren Prestige-Ausbaustufen gruppiert ist.

Es hat mir immer gefallen und benötigt eine Justage passend zum Tonabnehmer. Es ist sehr unempfindlich für Eingangskapazitäten und ich empfehle es immer bei unklaren Phonosektionen in Bezug auf die MM Eingangskapazität.

Wenn Du wenig Stress und Arbeit in das vorhandene Setup stecken möchtest, besorgst Du Dir entweder eine neue Nadel zum vorhandenen Prestigegrundkörper oder gleich ein neues Prestige, da Grado die Systeme renoviert hat. Ich meine, die neuen Nadeln sollten auch zu den alten Systemkörpern passen. Da solltest Du aber genau wissen, welches Prestige Du da gerade nutzt.

Meinen TD 147 habe ich damals mit einem Grado 10MR bekommen, wirklich warm geworden bin ich mit den Grado Systemen aber nie.

Das Ortofon OM10 ist gerade die Einsteigerklasse, mit der schon erwähnten OM 30 oder sogar OM40 Nadel spielt das System ganz anders auf, dazwischen liegen Welten. Da hier immer gesagt wird, das der Generator mit dem des 2M Black identisch ist, liegst du mit der OM 40 auf fast gleichem Niveau.

Mir persönlich spielen die AT Systeme zu höhenbetont bzw. zu schlank, aber das ist Geschmacksache. Das ein AT OC 9 wirklich an dem leichten Arm funktioniert, kann ich mir nicht vorstellen.

PS: ein Volcano/Vanguard II Kombi in schwarz habe ich noch liegen und gebe sie ab, bei Interesse einfach melden.

Zitat von bt6601

die Verwirrung steigt

Darum würde ich zunächst beim Grado bleiben. Deinen Händler die Nadel prüfen lassen und bei Bedarf austauschen.

Wenn noch nicht geschehen dem Thorens eine Wartung gönnen (Justage, Öl, event. Riemen) und in Ruhe hören. Danach kannst Du immer noch aufrüsten so es dann nötig erscheint.

Hallo und willkommen Bernd,

mit einem OM 30 oder OM40 Einschub wärst Du erstmal sehr gut bedient.

Alternativ würde ich nicht das G1006 sondern das G1042 empfehlen. Es spielt sehr dynamisch, offen und mitreißend.

Beim PP solltest Du u.a. darauf achten das eine gute Möglichkeit der Einstellung im MM wie auch im MC Bereich gegeben ist.

VG

Dieter