Tonabnehmerempfehlung für Dual 502 ?

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Tonabnehmer, der mit meinem kürzlich erstandenen Dual 502 sehr gut harmoniert.

Der Dual ist frisch restauriert, mit allem, was dazu gehört. Außer den üblichen Arbeiten wie Lager/Lagerspiel etc. wurde auch das Phonokabel durch ein neues, hochwertiges ersetzt.

Ich höre hauptsächlich Klassik (Schwerpunkt Orchesterwerke), aber auch Jazz und anderes.

Natürliche (nicht künstlich verfärbte) Klangfarben sind mir das wichtigste, die Wiedergabe feiner Details (etwa auch leiser Passagen bei Klassik) und eine schöne Räumlichkeit inkl. Tiefenstaffelung gehören dann weiter zu meinen Kriterien.

Was ich überhaupt nicht mag, sind höhenbetonte, zu präsent spielende Komponenten. Streicher, die in den höchsten Lagen dann zu spitz oder harsch klingen, mag ich überhaupt nicht.

Ich hab einiges an Tonabnehmern probiert, bin aber noch nicht auf einen grünen Zweig gekommen.

Hier eine kleine Historie:

AT-VM95SH: sehr dynamisch und hochauflösend, etwas zu grell in den Höhen (an meinem Hauptdreher aber ein Traum)

AT-VM95EN: sehr gutes, ausgewogenes System, immer noch etwas zu harsch in den Höhen, aber angenehmer als das SH

AT-VM95ML: gemischte Erfahrungen, hatte zwei Nadeln probiert, eine gebrauchte klang super, eine neue sehr nüchtern und zu brillant, es gab aber eigenartige Effekte bei der Antiskating-Einstellung (näheres dazu weiter unten)

Osawa 301: viel zu verfärbend, mittenbetont, Höhensenke, gar nicht meins

Grado Silver: angenehm, aber sehr auf nicht nervende Streicher abgestimmt, insgesamt auch verfärbend, wenn auch nicht so schlimm wie Osawa, eigenartige Räumlichkeit

Denon DL-110: Klanglich sehr gut, sehr ausgewogen, sehr musikalisch, aber ähnliche Antiskating-Effekte wie beim AT-VM95ML

Ausgerechnet die beiden Abnehmer, die klanglich (teilweise) am besten gefallen haben (DL-110 und AT-VM95ML), hatten einen komischen Antiskating-Effekt, weswegen mir vom Fachmann geraten wurde, das nicht zu kombinieren.

Obwohl er eigentlich technisch nicht richtig ist, scheint der klassische Test auf glatter Platte zumindest ganz gut zu sein, um herauszufinden, ob das Abtastverhalten des Tonarms zur Nadel passt, so hab ich von einem Händler erfahren, von dessen Fachkundigkeit ich einen guten Eindruck habe. Bei den beiden genannten TA gab es keine Einstellung, in der die Nadel nach dem Aufsetzen auf den rillenlosen Bereich weder nach links noch nach rechts zog, sie zog immer nach innen, auch bei maximalem Antiskating (entspricht 3g). Habe auch rein optisch Versuche gemacht - man sieht ja einigermaßen gut, ob der Nadelträger nach dem Aufsetzen in die Rille nach innen tendiert, nach außen, oder mittig bleibt. Bei den anderen TA war es gut zu sehen, dass ohne Antiskating der der Nadelträger sich etwas nach innen verlagerte, bei maximaler (zu kräftiger) Einstellung nach außen. Nur bei DL-110 und AT-VM95ML war die Bewegung nach außen auch bei Maximum nicht zu beobachten.

Von daher habe ich mich damit abgefunden, dass diese TA offenbar nicht zu meinem Tonarm passen.

Habe jetzt aber keine Ahnung, welche TA ich noch probieren soll und den Tipp bekommen, dass hier im Forum einige Dual-Spezialisten zu finden sind

Der Arm des 502 soll ja extrem leicht sein (6g), weswegen erklärbar wäre, dass der Denon DL-110 nicht passt.

Von einem Händler wurde mir für leichte Tonarme die Vinylmaster Reihe empfohlen.

Die OM Serie wäre auch eine Empfehlung.

Einen alten gebrauchten TA wie Shure M75, M95 etc. möchte ich nicht, ich bin zu wenig Fachmann, um unterscheiden zu können, welcher TA noch in Ordnung ist, die sind ja doch schon viele Jahre alt... Von daher stelle ich mir schon ein aktuelles System vor.

Übergangsweise habe ich ein Thorens TAS 257 drin (Abfallprodukt meines anderen Drehers), der klingt schon erstaunlich gut. Sehr ausgewogen und ganz nette Räumlichkeit. Aber es geht sicher noch deutlich mehr, wenn man 100-200 Euro investiert, denke ich.

Ach ja: MM oder MC spielt keine Rolle, mein VV kann beides.

Vielen Dank schonmal für Eure Empfehlungen!

Hallo Andreas,

danke für Deine mehr als deutlichen Worte!

Der Unterschied zwischen Spitze und Flanke war mir bewusst.

Interessant ist, dass der Test mit der Spitze trotzdem bei den meisten TA in gewissem Sinn "funktioniert", also dachte ich mir, als grobe Einschätzung wäre er vielleicht irgendwie doch zu gebrauchen

Beim AT-VM95SH z.B. steht die Nadel bei 2g Auflagekraft exakt auf dem Wert 2 still, ähnlich bei den meisten anderen; es gab eben nur zwei Ausreißer; von daher wollte ich nicht ausschließen, dass das doch kein Zufall ist.

Wie ist das dann zu erklären, dass die Nadel bei exakt dem Wert der Auflagekraft stillsteht ? Es sind ja unterschiedlichste Schliffe. Ellipse, Shibata...

Auf wieviel Prozent der Auflagekraft würdest Du den Wert denn bei einem Microlineschliff stellen beispielsweise wie beim AT-VM95ML ?

Danke und schöne Grüße

Emanuel

Hallo Jens, Andreas, ...

Sorry, welchen ProzentWert würdet ihr denn bei Shibataschliff empfehlen?

Hab ja auch noch das ATVM95SH am Thorens 309s.

Allerdings gibts da eh keine Skala, ist mit Gewicht und hat 5 oder 6 Rillen, da muss ich eh mit der Testschallplatte arbeiten.

Taugt die hier was?

https://www.jpc.de/jpcng/popro…entials-180g/hnum/1826696

Dass das ATVM95ML bei 2g und Antiskating auf zwei wie ein Wahnsinniger nach innen saust und die Auslaufrille beliebig überspringt, ist normal? Hat mich schon ein bisschen erschreckt, so spektakulär war das

Danke und viele Grüße

Emanuel

Ja, das stimmt, das Thema wird mir auch einfach zu kompliziert, ich will ja keine Wissenschaft betreiben daher sind mir vernünftige Grundregeln sehr angenehm, danke dafür und für die nützlichen Faktoren ! Mit den Ringen am Thorens muss ich dann schauen, wie ich das umsetze

Nochmal zum Verständnis: Shibata ist ein scharfer Schliff mit 0,6

Microline (AT-VM95ML) ist ja sogar noch schärfer, also wahrscheinlich auch 0,5 bis 0,6, oder?

"Fineline" ist also nicht "Microline", wenn ich das richtig verstehe, klingt nur so ähnlich...

Das mit dem optischen Betrachten des Nadelträgers finde ich auch nicht wirklich verlässlich. Selten steht ein Nadelträger z.B. 100% senkrecht und mittig, diese kleinen Abweichungen korrigiert ja die flexible Aufhängung des Nadelträgers, also eine Bewegung nach dem Aufsetzen kann auch einfach daher rühren...

Eine Testschallplatte ist wohl das einzige, was noch nicht gar so wissenschaftlich ist wie Messungen mit Oszilloskopen oder so aber genauer als solche Pi-mal-Daumen-Betrachtungen.

Habe mir jetzt übrigens das Vinylmaster Red bestellt, nachdem ich so einiges darüber gelesen habe, was genau in die Richtung geht, was ich mir klanglich erwarte, und zu sehr leichten Tonarmen soll es ja auch sehr gut passen, wird oft explizit für die leichten Dualarme empfohlen... Bin echt gespannt.

Hallo Andreas,

hm, jetzt ists schon bestellt... Mal schauen, wie es mit dem Dual harmoniert.

Fändest Du wahrscheinlich das AT-VM95ML geeigneter, oder? Oder ist das nix für einen leichten Arm?

Nachdem das Antiskating Problem ja keines mehr ist, könnte ich das durchaus noch in Erwägung ziehen. Die erste ML-Nadel, die schon einiges an Betriebsstunden hatte, hat mich damals schon sehr überzeugt.

Schade, dass ich mich damals durch den Antiskating-Sausewind ins Boxhorn habe jagen lassen ...

Danke und schöne Grüße

Emanuel

Hallo Stefan,

an das OM 30 hatte ich auch schon länger gedacht - könnte man sich beim thakker zusammenstellen - Generator für 25,- und dann noch die 30er Nadel dazu....

Allerdings habe ich aus wie mir scheint zuverlässiger Quelle die Info, dass die OM Reihe auf den internationalen, nicht zuletzt den japanischen Markt ausgerichtet und entsprechend höhenbetont und schlank abgestimmt war. Herbert Schleicher, der damalige Deutschland-Chef, wünschte eine mehr auf den deutschen Markt ausgerichtete Reihe, was er in Form der Vinylmaster Reihe auch bekam. Und die sollte weniger höhenbetont, ausgewogener sein, so meine hifi-geschichtlichen Informationen

Da ich hell/höhenbetont überhaupt nicht mag, zog ich daraus den Schluss, von den beiden Serien wäre das Vinylmaster besser für mich geeignet als die OMs...

OM30 entspricht ja quasi vom Niveau dem VM Blue, mit knapp 250,- wär mir das im Moment eher zu viel Und das VM Blue soll analytischer als das Red sein, das Red dafür ausgewogener.

Ich werds beherzigen, das mit dem AS nicht zu ernst zu nehmen hätte ich das damals schon gewusst, dass die im Auslaufrillenbereich fluchtartig nach innen abhauende Nadel nichts zu bedeuten hat, hätte ich das AT-VM95ML sicher behalten...

Wie gesagt, eine eingespielte ML Nadel hatte ich ja mal dran, und die klang überaus ausbalanciert und angenehm.

Sollte das VM Red nichts sein, bestell ich das AT-VM95ML (das VM vor dem 95 ist bestimmt eine Anspielung auf Vinylmaster ;-)) und behalte es diesmal auch...

Viele Grüße

Emanuel

danke, ich hatte ein gutes Exemplar vom M20E mit neuer sehr guter Nadel, ist ganz nett, war aber nix für mich. Nette, angenehme Klangfarben, aber zu muffig, höhen etwas beschnitten, zu wenig präzise und kaum ausgeprägte räumliche Darstellung, vor allem keine Raumtiefe. Meine Frau meinte dazu nur "Brokatvorhang"

So, heute ist das Vinylmaster Red gekommen. Nachdem mich die etwas arg kleinen Pins dezent genervt haben (wie kriegt man die Minikabelschuhe des TK24 nur kleiner, ohne sie gleich zu sehr zusammenzudrücken ), klingt es bislang recht gut. Eigentlich darf man noch nicht viele Worte verlieren nach ein paar Tracks. Trotzdem fällt mir bisher positiv auf, wie fein und nuanciert Streicher dargestellt werden - so facettenreich hatte die unterschiedlichen Phrasierungen bisher hier noch kein TA dargestellt. Verzerrungen kann ich keine beunruhigenden erkennen, nicht mehr oder weniger als die anderen bisher, eher weniger. Raumtiefe geht noch ein wenig ab, Glanz/Offenheit im Hochton - Blechbläser strahlen z.B. (noch) nicht wirklich, sonor ist auch eher schwierig. Vielleicht entwickelt sich das ja noch. Aber insgesamt sehr musikalisch, natürlich und angenehm, eher fein als kraftvoll, vom Charakter her völlig anders als Audio Technica oder Denon (die beide grundsätzlich recht ähnlich klangen). Mal schauen, wie er sich entwickelt. Könnte schon sein, dass er mir zumindest eine Zeitlang gut gefällt.