Azimuth - Wie messen?

Das Tool von Chris Feickert (heißt übrigens Adjust+) misst sowohl den Kanalpegel als auch das Übersprechen (EDIT: und auch den Phasenwinkel zwischen links und Rechts).

Es gibt einen Thread dazu: Sammlung von Adjust+ Messungen

Meiner Ansicht nach ist das die sauberste Variante, auch wenn es etwas Einarbeitungszeit bedarf und ein wenig Übung beim Interpretieren der Ergebnisse.

Das Handbuch ist aber recht gut - und ich glaube auch frei downloadbar.

Viele Grüße,

Sebastian

Die Lernkurve beim Adjust+ ist recht flach, allerdings benötigt man einen Arm, der das sichere und nachvollziehbare Auflegen der Miniwasserwaage ermöglicht.
Was die reine Spannungsmessung nicht berücksichtigt ist halt die Phase. Wenn die beiden Wicklungen nicht exakt die gleiche Spannung abgeben, steht der TA schief im Headshell, obwohl der Generator und die Nadel korrekt montiert sind.

Das mit der Wasserwaage ist ein Punkt, allerdings funktioniert A+ prinzipiell auch ohne diese.

Mit etwas Übung kann man auch "frei Hand" zwei, drei Messungen machen und sieht dann schon wie sich die Ergebnisse entwickeln.

Es ist ja letztlich egal, ob man z.B. bei -0,5° oder -0,7° misst - wichtig ist nur, dass man den optimalen Punkt später wiederfindet.

Gerade am Anfang ist die Wasserwaage aber durchaus hilfreich.

Viele Grüße,

Sebastian

Hallo Sebastian, ja, geht auch ohne. Für meinen Unify habe ich hinten auf dem Armrohr eine Nullmarkierung gesetzt und am Gewicht zirkulär feine Markierungen aufgebracht.

PS: Das hab' ich gottseidank hinter mir gelassen

Freunde des optimalen Azimuts,

ich habe die Adjust+ Azimut Einstellungen bereits oft erfolgreich gemacht. Die zwei Optimierungsparameter sind:

1. Übersprechen li>re und re>li angleichen

2. Phasenwinkel li vs. re angleichen (Differenz auf ~ Null bringen)

Liegen die beiden Optima nicht nahe beieinander (was manchmal vorkommt), wird auf der Azimut auf möglichst gleichen Phasenwinkel eingestellt. Die von Adjust+ angezeigten Graphen helfen gut dabei.

Der auf der Wasserwage abgelesene Azimutwinkel ist als Wert unerheblich, denn z.B. kann der Generator auch durchaus mal um 1-2° schief eingebaut sein, was es auszugleichen gilt. Die Libelle hilft nur dabei schrittweise in Richtung Optimum zu verstellen.

Meine Methode funktioniert ohne Libelle, ich habe sie mal im Adjust+ Mesungen Thread beschrieben. Mein Tonarm hat keine Azimuteinstellbarkeit, also klebe ich einen dünnen Draht mittig auf die Oberseite des Tonabnehmers und befestige ihn ganz normal mit den Headshellschrauben. Durch den dünnen Draht bekomme ich so grob +/-2...3° Azimutverstellbarkeit. Übrigens gleicht der Draht (durch die resultierende 3-Punkt-Befestigung) das Anzugsdrehmoment der Schrauben an. Zur Winkelverstellung drehe ich die Schrauben also jeweils gegensinnig um den gleichen Drehwinkel, so dass die Befestigung so gut wie konstant bleibt und sich auch die restliche Justage nicht veränderet.

Soweit mal meine 2cent Beitrag....

Grüße,

Winfried

Ohne allzuviel Werbung machen zu wollen:

Viele Grüße,

Sebastian

Zitat von FrankG

Bist du da irgendwie mit verbandelt?

Nein, ich bin auch nur zufriedener Anwender (wobei ich auch nicht andauernd Tonabnehmer tausche/justiere).

Die Test-LP ist eine 12" Scheibe. Track 2 ist beschriftet mit "1 kHz @ 0dB (Azimuth - HTA - Übersprechdämpfung) Stereo - Links - Rechts - Pilotton - Links - Rechts - Stereo".

Im Handbuch steht leider nicht genau, welche Phase da gemessen wird.

Am Diagramm selber sind die beiden Kurven mit "L->R" und "R->L" beschriftet, wobei ich da spontan auch Schwierigkeiten habe, mir vorzustellen, wie die gemessenen Ergebnisse geometrisch zusammenhängen.

Das Handbuch ist mit "Adjust+ Benutzeranleitung" im Netz zu finden, wenn auch nicht bei Chris Feickert, daher verlinke ich das jetzt nicht.

Ich würde an deiner Stelle den Chris mal per Mail anschreiben (da die Adjust+ Shop-Webseite seit einigen Jahren "gewartet" wird, bleibt dir bei einer Kaufabsicht eh nichts anderes übrig) und ihn befragen.

Viele Grüße,

Sebastian

Hallo,

sollte auch mit einem Zweikanaloszi und einer Monoplatte funktionieren. Einen Kanal invertieren und Darstellung auf CH1 + CH2. Ist weder eine Spannungsdifferenz noch eine Phasenverschiebung zwischen L und R vorhanden, ergibt dies eine gerade Linie auf dem Schirm.

Grüße,

betamax

Tach,

hier ist eine Anleitung eines geschätzten Stammtischler.

https://www.rstaudio.de/tonabnehmer-azimut/

Gruß Uli

Messen?, womit, natürlich mit einem guten Augenmaß (ist oft allerdings nicht vorhanden), reicht völlig.

Hallo Frank,

wenn Du die Scheibe mit den Messtönen schon hast (1kHz Li/Re) kannst Du auch ein Tapedeck nutzen. Direkt aus dem PP in den Rec gehen und Austeuerung in den 0dB Bereich bingen. Kanalsymetrie machst Du über Crosscheck-Verkabelung oder Du steckst abwechselnd den Li bzw. Re Kanal in den selben Rec. Eingang. Da das Übersprechen nicht zwangsläufig sym. ist nutzt du nur die Testtöne die einseitig sind. Hast du kein Tape nimmst Du den Analogeingang eines PC und ein Audioprogramm mit Rec Funktion.

Ich selbst nutze ein Fozgometer was ebenfalls einen 1kHz Testton nutzt.

VG

Dieter

Hallo.
hier ist auch ein Interessanter Beitrag bzw. Vorstellung eines Messgerätes.
Wenn wir alle mal nachfragen gibt es das ja vielleicht als Bausatz.

https://www.beis.de/Elektronik/MPX-AZIO/MPX-AZIO.html

Macht einen guten Eindruck.
ich nehme so lange auch mein Tektronix Scope. Das kann auch Ch1 u Ch2 Addieren und dabei vorher Ch2 negieren.
war ja hier auch schon beschrieben😉

Gruß Thies

Zitat von keeskopp

Messen?, womit, natürlich mit einem guten Augenmaß (ist oft allerdings nicht vorhanden), reicht völlig.

Leider nein.

Ich war wirklich erstaunt, welch eine Auflösung das Sperling Azimuth Messgerät bietet. Das hat mit Augenmaß nichts mehr zu tun.

Ich nutze eine abnehmbare Headshell. Die Änderung, die sich ergibt, wenn man beim Anziehen des Headshells eine kleine Kraft im oder gegen den Uhrzeigersinn gerichtet aufwendet, reicht aus, um den Azimuth reproduzierbar (!) zu verändern.

Es klang tatsächlich besser, als alles - laut dem Sperling Gerät - perfekt eingestellt war.

Wie es technisch funktioniert weiß ich nicht. Ich bin lediglich Anwender; bzw. ein Freund hat die Einstellungen bei mir vorgenommen.

Hallo Jonas,

zwei Parameter werden bei der Azimuteinstellung primär zur Optimierung genutzt:

- Gleichmäßige Übersprechdämpfung re>li und li>re (die Nullstellung des Zeigers beim Sperling Gerät)

- Möglichst gleicher Phasenwinkel links und rechts (im Sperling Gerät nicht implementiert)

Das Sperling-Gerät scheint sich also auf Übersprechdämpfungsoptimierung zu konzentrieren, was für die meisten TAs auch reicht, da die Übersprech- und Phasenoptima meistens azimutwinkelmäßig sehr dicht beieinander liegen.

Knapp 1800 € wäre mir das Kästchen, angesichts der PC basierten Alternative Adjust+ von Dr. Feickert, allerdings nicht wert, zumal letzteres für einen Bruchteil der Investition Übersprechen und Phase mißt, dazu auch noch Frequenzgang und andere Meßmöglichkeiten bietet. Das mag im Werkstattbetrieb natürlich anders sein, denn da geht's um schnelle Optimierungsarbeit, mit offensichtlichen, eindeutigen Anzeigen ohne viel Interpretationsspielraum

Grüße,

Winfried

Ist es nicht immer so, dass in der Audiotechnik eine Kombination aus Messung und geschultem Ohr einen am weitesten bringt?

Ich habe Adjust, aber eine RME-Karte reicht auch. Hier habe ich den Azimut einer B67 eingestellt.

Zitat von FOH

Ist es nicht immer so, dass in der Audiotechnik eine Kombination aus Messung und geschultem Ohr einen am weitesten bringt?

Grundsätzlich ja, aber nicht alle haben "das geschulte Ohr" oder wollen es nicht erst schulen, sondern Musik hören , da ist eine Einstellung mit Messkontrolle doch eigentlich ein guter Anfang

Zitat von FOH

Ich habe Adjust, aber eine RME-Karte reicht auch. Hier habe ich den Azimut einer B67 eingestellt.

Danke Dir! Wirklich interessant! Gibt's sowas auch für Phono Tonabnehmer bzw. hast Du diese RME Messmethode mit Tonabnehmer ausprobiert und vielleicht sogar ein Video davon?

Grüße,

Winfried