Kennt jemand noch preisgünstige Alternativen?
Hallo Reiner
Was mir noch einfiel: https://www.aeetransformers.co…ts/audio-transformer.html
Hatte früher mal Teile von denen bezogen, bin aber nicht mehr auf dem aktuellen Stand des Angebots.
Ist auch eine Firma mit 'Tradition'
AÜs im Kleinsignalbetrieb zu vermessen zeigt nicht das wahre Verhalten später im realen Einsatz. Ich betrachte das wie ein leistungsstarkes Auto, 99% der Fahrzeit erfolgt mit geringer Leistung. Aber wenn's darauf ankommt, dann sollte die volle Leistung auch verfügbar sein und zwar ohne wenn und aber.
Hallo Reiner,
zur Information einige Datenblätter namhafter Übertragerhersteller
https://www.jensen-transformer…s/2014/08/jt-10k61-1m.pdf
https://www.parts-express.com/…ransformer-data-sheet.pdf
https://cinemag.biz/output/PDF/CM-2810.pdf
Hier findest Du alle Daten für die Auswahl und auch die Messschaltungen.
Gruß Andreas
Alles anzeigenHallo Reiner,
zur Information einige Datenblätter namhafter Übertragerhersteller
https://www.jensen-transformer…s/2014/08/jt-10k61-1m.pdf
https://www.parts-express.com/…ransformer-data-sheet.pdf
https://cinemag.biz/output/PDF/CM-2810.pdf
Hier findest Du alle Daten für die Auswahl und auch die Messschaltungen.
Gruß Andreas
Hallo Andreas,
wir reden hier von AÜs für Lautsprecher! Nicht von line out.
Gruss Reiner
Ja, Reiner, und wo ist der Unterschied? Gerade diese Übertrager arbeiten unter der erschwerten Bedingung, dass die Last nicht definiert ist und demzufolge nicht feststeht, welche nach primär transformierte Last dem Innenwiderstand der Quelle parallel liegt.
Gruß Andreas
Ja, Reiner, und wo ist der Unterschied? Gerade diese Übertrager arbeiten unter der erschwerten Bedingung, dass die Last nicht definiert ist und demzufolge nicht feststeht, welche nach primär transformierte Last dem Innenwiderstand der Quelle parallel liegt.
Gruß Andreas
Hallo Andreas,
der Unterschied liegt in der Betriebsart. Du beschreibst die Spannungsanpassung, das bedeutet eine Quelle mit geringem Innenwiderstand und einer hochohmigen Last. Sinn der Spannungsanpassung ist es an die Last eine möglichst hohe Spannung zu liefern. Der Übertrager wird dabei zur Spannungstransformation verwendet, Leistung wird nur extrem gering übertragen. Und das bedeutet, sehr kleiner Strom, damit sehr kleine Aussteuerung auf der Hystereskurve und damit geringe Anforderung an den Übertrager.
Anders bei einem AÜ der LS treiben muss. Hier wird Leistung verlangt. Die maximale Leistung wird dann übertragen, wenn der Innenwiderstand der Quelle gleich dem Lastwiderstand ist (=Leistungsanpassung). Und damit fließt richtig Strom durch die Windungen. Viel Strom bedeutet hohe Aussteuerung der Hysteresekurve und damit hohe Anforderungen an das Eisen.
Das war jetzt ganz kurz hier, es gibt noch jede Menge weiterer Aspekte (z.B. Größe der Induktivitäten); ist aber nicht Thema von diesem Thread.
Gruss Reiner
...Die maximale Leistung wird dann übertragen, wenn der Innenwiderstand der Quelle gleich dem Lastwiderstand ist (=Leistungsanpassung)...
Ja, Reiner, das stimmt. Doch informiere Dich doch bitte mal über den Dämpfungsfaktor von Verstärkern: die Ausgangsimpedanz von Verstärkern sollte wesentlich kleiner sein als die Lautsprecherimpedanz. Wo ist denn da die Bedingung für Leistungsanpassung erfüllt?
Gruß Andreas
Ja, Reiner, das stimmt. Doch informiere Dich doch bitte mal über den Dämpfungsfaktor von Verstärkern: die Ausgangsimpedanz von Verstärkern sollte wesentlich kleiner sein als die Lautsprecherimpedanz. Wo ist denn da die Bedingung für Leistungsanpassung erfüllt?
Gruß Andreas
Hallo Andreas, mach bitte einen eigenen Thread dafür auf. Ich möchte hier nicht stören.
Gruss Reiner
Ja, Reiner, das stimmt. Doch informiere Dich doch bitte mal über den Dämpfungsfaktor von Verstärkern: die Ausgangsimpedanz von Verstärkern sollte wesentlich kleiner sein als die Lautsprecherimpedanz. Wo ist denn da die Bedingung für Leistungsanpassung erfüllt?
Gruß Andreas
Gibt es nicht bei Röhrenamps.
Gibt es nicht bei Röhrenamps.
Und sie gibt es doch!
aü...warum nimmt ihr alten s... nicht die besten, so ne art goldener schuss oder nochmal zum mond...💣
Holger, Du sprichst in Rätseln, hast Du einen im Tee. 
Hallo Andreas,
der Unterschied liegt in der Betriebsart. Du beschreibst die Spannungsanpassung, das bedeutet eine Quelle mit geringem Innenwiderstand und einer hochohmigen Last. Sinn der Spannungsanpassung ist es an die Last eine möglichst hohe Spannung zu liefern. Der Übertrager wird dabei zur Spannungstransformation verwendet, Leistung wird nur extrem gering übertragen. Und das bedeutet, sehr kleiner Strom, damit sehr kleine Aussteuerung auf der Hystereskurve und damit geringe Anforderung an den Übertrager.
Anders bei einem AÜ der LS treiben muss. Hier wird Leistung verlangt. Die maximale Leistung wird dann übertragen, wenn der Innenwiderstand der Quelle gleich dem Lastwiderstand ist (=Leistungsanpassung). Und damit fließt richtig Strom durch die Windungen. Viel Strom bedeutet hohe Aussteuerung der Hysteresekurve und damit hohe Anforderungen an das Eisen.
Das war jetzt ganz kurz hier, es gibt noch jede Menge weiterer Aspekte (z.B. Größe der Induktivitäten); ist aber nicht Thema von diesem Thread.
Gruss Reiner
Moin Reiner,
Solche Äußerungen verursachen schon fast körperliche Schmerzen.
Quellimpedanz = Lastimpedanz, das wären 8Ohm zu 8Ohm... entspräche einem DF von 1,0.
Ich kenne keinen Lautsprecher, der sowas mag. Die Realität ist eher, daß so ein Lautsprecher keine konstante, sondern eher eine variable Impedanz (über die Frequenz) darstellt. Das reicht dann von 5Ohm bis 30-40Ohm für einen 8Ohm Lautsprecher. Wie willst Du da Leistungsanpassung darstellen? Variable Quellimpedanz? Die meisten Lautsprecher sind darauf ausgelegt, bei einer konstanten SPANNUNG einen konstanten Pegel zu generieren. Wenn die Ausgangsimpedanz des Verstärkers zu groß ist, dann wird die Spannung aber dem Impedanzverlauf hinterherlaufen... Deshalb gibt es ja seit verstärkergedenken die Diskussion über den Dämpfungsfaktor... Bei Endstufen lautet die Regel, möglichst kleiner Ausgangswiderstand auf variable Lautsprecherimpedanz. Dabei halte ich einen DF von 4, also 2Ohm Quellimpedanz für 8Ohm für zielführend. Es gibt Lautsprecher, die mit mehr Quellimpedanz gut klingen... eher die Ausnahme... und welche, eher die Regel, die mit abnehmender Quellimpedanz besser klingen.
Dringender Vorschlag... Nicht in sich selbst ruhen, sondern mit den Grundlagen befassen...
Gruß, Matthias
Nun, die Hauptsache ist der Effekt...
Über Lundahl-Eisen werde ich mich nicht auslassen. Wenn auch die Wickelungen sehr schön aussehen... Überzeugen konnten mich bis jetzt nur die Eingangsübertrager LL7903 und die MC-Stepups LL1933.
Und ein Indiz für gute Ergebnisse sind SCHÖN ausgeführte Wickelungen noch lange nicht. Die FIAT's waren besser, als erwartet... Gleichzusetzen mit Monolithen... Nur ohne die schönen Trafohauben und zu einem erschwinglichen Preis...
Gruß, Matthias
OK, alles klar,
bei Lundahl bewundere ich tatsächlich am meisten seine rationellen und sauberen Fertigungsmethoden. Per hat ja die Maschinen sogar selbst konstruiert wie er mal erzählte. Und seinen Trafos gab er dabei eine ungewöhnliche Form.
Mir ist allein schon sein Angebot an Varianten zu unübersichtlich.
Holger, Du sprichst in Rätseln, hast Du einen im Tee.
das dachte ich auch schon. Aber Tee?
Gruss Reiner
Ob Du dann wirklich so sattelfest bist, wie Du Dich hier gibst, wird sich ganz schnell herausstellen.
Gruss Reiner
Bin ich natürlich nicht... aber pschhhht. Mussu immer Alles verraten?
Ich bin total ahnungslos... und nu?
Also, weitergemacht... Leistungsanpassung an Lautsprechern = superzielführend....
Führ es mir aber bitte irgendwann (nach Corona... aber ich könnt da auch noch 200Jahre drauf warten... so ich denn so lange leben könnte) mal vor... 
Beratungsresistent er ist, der seeehr junge Padawan.
Gut's Nächtle...
Alles anzeigenAuch ich bin der Meinung, dass der AÜ sich in der geplanten Schaltung bewähren muss. Nichts desto trotz, Anhaltspunkte über seine Eigenschaften müssen bekannt sein, wie auch die Messbedingungen und ist es einmal mehr so, dass unterschiedlich gemessen wird und ein Vergleich nicht möglich ist.
Ich habe die Messreihe an meiner EL156 SET nochmals aufbereit, jetzt wo ich den Dreh mit EXCEL herausgefunden habe. Wie gesagt, auch diese Messreihe wird dem was an einer SV811 oder 211 passiert nicht entsprechen, entspricht aber weit mehr der Realität.
Und damit man das Vergleichen kann, hier nochmals die Messreihe, mit der Methode, die Arkadi beschrieben hat, bzw. benutzt.
Wie erwartet, wird der Hochtonbereich im Einsatz mit der Röhre etwas stärker gedämpft, aber es ist aus meiner Sicht immer noch ein gutes Ergebnis.
Mit der EL156 betrieben, habe ich an 6 Ohm / 1 Watt / 1kHz einen K2 = 1,3% gemessen. Laut Datenblatt berechne ich 1%.
Ich erlaube mir diesen Zitat zu kommentieren, obwohl eher OFF TOPIC
Ronny, sorry, aber ich habe immer etwas Probleme mit solchen pauschalen Aussagen, denn zum einen fehlen die Rahmenbedingungen unter denen Probe gehört wurde, und sehr wichtig, wurde die Testreihe eingepegelt um einen "fairen" Vergleich zu ermöglichen ?
OK, später hast Du erwähnt, welcher Lautsprecher benutzt wurde und auch, dass er eine niedrige Empfindlichkeit besitzt. Laut beigefügten Link liegt der bei 84dB, was aus meiner Meinung nach schon eine Herausforderung für kleinere Röhrenverstärker bedeuten kann.
Ich kann natürlich nichts konkretes über Euer Treffen sagen, denn ich war nicht dabei, dass sich aber der "dicke" AÜ unter den Bedingungen besser geschalgen hat, liegt meines Erachtens auf der Hand.
Ich berichte mal über mein Hörerlebnis mit den 15k AÜ, den ich, weil mich der Spieltrieb leitet, kurz Probe gehört habe. Ich habe unter den Bedingungen an der EL156 nichts zu dem was mir der passender AÜ liefert vermisst. Alles vorrauf ich wert lege war vorhanden, große Trommel wurde sehr präzise und konturiert wiedergeben, die Detailwiedergabe z.B. beim Anreißen von Gitarrensaiten wurde wie ich es sonst kenne dargestellt, Klavier wird in seinen vollen Klangfarben präsentiert und Faruen- wie auch Männerstimmen wurden realistisch und echt wiedergegeben...
Hallo Andreas,
wir reden hier von AÜs für Lautsprecher! Nicht von line out.
Gruss Reiner
Reiner, die Musik wird mit kleinen und großen Signalen gemacht, dass heißt dynamische Bandbreite
sehr gute Leistung was Du gebracht hast die APs auszumessen. Das Proble ligt ... ich schreibe morgen.....
