Die Praxis gibt JC Verdier recht,das Ergebnis distanziert die sehr aufwendige
Regelung in meinem Thorens doch recht deutlich.
Die Praxis gibt JC Verdier recht,das Ergebnis distanziert die sehr aufwendige
Regelung in meinem Thorens doch recht deutlich.
Die Praxis gibt JC Verdier recht,das Ergebnis distanziert die sehr aufwendige
Regelung in meinem Thorens doch recht deutlich.
Das ist mir zu pauschal, Arkadin.
die Regelung in welchem Thorens?
und mit welchem Netzteil?
Welches Ergebnis? - nur den Gleichlauf?
oder doch das musikalische Gesamtergebnis?
und...ganz wichtig.... wenn letzteres,
dann genauso sorgsam aufgestellt und
in Kette eingepflegt wie die PV ???
viele Grüße
Josef
die Regelung in welchem Thorens?
und mit welchem Netzteil?
Thorens Prestige, Originalnetzteil
ZitatWelches Ergebnis? - nur den Gleichlauf?
oder doch das musikalische Gesamtergebnis?
Gesamtergebnis
Zitatund...ganz wichtig.... wenn letzteres,
dann genauso sorgsam aufgestellt und
in Kette eingepflegt wie die PV ???
Stehen auf demselben Rack...
Ich durfte vor einigen Wochen bei Tom den Vergleich zwischen dem Originalmotor und dem Dereneville-Antrieb hören.
Nun, man kann mit dem Original gut hören, alles klingt gefällig und angenehm. Ich denke, daher kommt auch der (Vor)-Urteil, mit der Platine klinge alles gleich und dynamisch sei sie limitiert.
Schließt man den Dereneville an, macht die Performance einen Qualitätssprung, als würde man zum Beispiel ein SPU Classic gegen ein Synergy oder Century tauschen. Oder die einfachere Phono gegen ein Spitzenmodell: mehr Auflösung, mehr Rhythmus, mehr Fluss, mehr Druck, mehr alles. Es ist nicht subtil und die Platine gewinnt auf allen Ebenen sehr deutlich.
Ob man das möchte, unterliegt persönlichen Vorlieben. Ich würde es sofort machen, denn die Platine verliert für meine Ohren eben nicht, sie gewinnt nur. Ist in etwa so, wie wenn man bisher durch den Türschlitz das Konzert gehört hat und jetzt doch noch einen Platz bekommt. Die Platine macht's mit, das ist mein erstauntes Fazit.
Gruß
Chris
Wurde die PV mit dem Dereneville über Faden oder Riemen oder ? angetrieben?
Das war ein Riemen - müsste Tom präzisieren, wenn er mag
Dann wäre noch die Frage, um was für eine Platine es sich handelt. PV Fr, PV D, NPV?
Warum geht es mir dabei? Ich bezweifele, dass das Konzept der ursprünglichen Platine mit ihrem Magnetlager und ihrer federnd gelagerten Zarge mit einem Antriebskonzept (es geht nicht um den hier angesprochen Motor konkret), welches eine Ankopplung von Motor und Teller über einen Riemen benötigt, welche zusammen ein Schwingungssystem bilden, harmoniert und optimale Ergebnisse erzielt. Wenn dem so ist, wären diese konstruktiven Eigenschaften des Laufwerks irrelevant.
Mario, das ist ein sehr interessanter Ansatz!
Die weiche Aufhängung der PV/NPV stellt zunächst eine starre (oder zumindest starrere Antriebstechnik als ein dehnbarer dünner Faden) in Frage. Wenn man davon ausgeht, dass das Laufwerk im Betrieb hin und her schaukelt, ist ein guter Antrieb sicher erstmal etwas fraglich.
Wenn man davon ausgeht, dass der Antrieb eh nicht viel macht und der Gleichlauf über leichten Lauf (betrifft dann aber nur die PV, nicht den NPV!) des Lagers und hohe Tellermasse herrührt, dann kann evtl. die Motorqualität evtl vernachlässigen.
Aber ist es wirklich so?
Theorie und Praxis: ist eine Original-A23-Platine
Selber hören ist die einzige Lösung.
Grüße
Chris
Wie üblich…
Die Ur-PV wie sie Klaus Renner hatte wurde über eine Synchronmotor angetrieben
der in einer Aussparung der Zarge stand oder befestigt war. AFAIR wurde da noch
ein Riemen benutzt. Die Artikel in der l'Audiophile sollten da weiterhelfen.
Ja, was soll ich sagen - Tom war neugierig, kennt seine Platine in- und auswendig und ich habe ihn besucht. Damit hatte ich, ehrlich gesagt, auch nicht gerechnet. Zeigt ja auch die Offenheit des Konzepts.
beste Grüße
Chris
Zitatum was für eine Platine es sich handelt. PV Fr, PV D, NPV?
PV D von A23 mit der Polymer Zarge.
ZitatWarum geht es mir dabei? Ich bezweifele, dass das Konzept der ursprünglichen Platine mit ihrem Magnetlager und ihrer federnd gelagerten Zarge mit einem Antriebskonzept (es geht nicht um den hier angesprochen Motor konkret), welches eine Ankopplung von Motor und Teller über einen Riemen benötigt, welche zusammen ein Schwingungssystem bilden, harmoniert und optimale Ergebnisse erzielt. Wenn dem so ist, wären diese konstruktiven Eigenschaften des Laufwerks irrelevant.
Wenn man damit ein optimales Ergebnis erzielt, was wäre daran falsch?
Die Philosophie (?) oder
das klangliche Ergebnis über den Motor?
viele Grüße,
Christian
Wie Arkadin schreibt, wurde die
Ur-PV von KR über eine Synchronmotor angetrieben. Auch hier kam zuerst ein Rundriemen zum Einsatz.
Die PV FR bietet diese Option immer noch an. Belt Drive or Thread Drive bzw. Linnen Drive. An der Motoreinheit der PV FR gibt es auf der Rückseite sogar einen (Um-)Schalter dafür.
Das Tron / GT Audio Motor Control Unit verfügt ebenfalls über diese Option.
Man kann doch dafür dankbar sein, das es solche Optionen gibt.
Letztendlich entscheidet jeder selbst darüber mit welcher Option er hören möchte.
viele Grüße,
Christian
Ich bin heute erst auf eure Diskussion gestoßen und muss feststellen, das hier was den Motor betrifft, schon etwas seltsam diskutiert wird. Ich habe meine PV auch schon fast 30 Jahre und kann nur sagen der Philipsmotor ist ein Billigprodukt und er macht Geräusche im Lager. Wenn man mehrere Motoren nebeneinander nimmt stellt man fest, dass die Streuung in der Qualität schon sehr groß ist. Deswegen hört Einer Geräusche der Andere eben nicht. Man kann den Motor und den Antrieb aus 2 m Entfernung hören das ist sicher. Deshalb verwende ich einen hochwertigen Maxon-Motor aus der Schweiz, Kostenpunkt ca. 150 Euro und der ist absolut leise. Wahrscheinlich werde ich jetzt gesteinigt weil ich das Wort Maxon verwendet habe, aber der Originalmotor ist nun mal ein Billigmotor. Deswegen hört man auch geringfügige Änderungen am Antriebskonzept.
Wenn ihr noch mehr dazu hören wollt, bitte gerne.
Beste Grüße Karl
Hallo Karl,
Hast du den originalen Verdier-Motor mal gekauft? Das ist keineswegs ein „Billigmotor“. Dieser Unfug mit dem tollen Maxonmotor ist von GW und Rintelen in die Welt gesetzt worden.
Ansonsten habe ich schon mehrfach darauf hingewiesen, dass der Verdier Motor nicht völlig still sein kann. Die Geräusche stammen nicht von den Lagern (es sei denn der Motor ist defekt), sondern von den Bürsten auf dem Kommutator/Anker. Ich habe wenigstens 10 dieser Motoren in der Hand gehabt und kann die Mär der großen Toleranzen nicht bestätigen. Ob man den Motor am Hörplatz hört oder nicht, ist vom Umfeld abhängig.
- Wie nah sitze ich am Antrieb
- Ist die Wand hinter dem Antrieb schallhart, usw.
Wirkliche Verbesserung wird ein geregelter Antrieb wie der von Rainer bringen.
Grüße
Mike
Wenn ihr noch mehr dazu hören wollt, bitte gerne.
Ja, gerne!
Bei meiner Nouvelle A23 ist totenstille, da muss ich mit dem Ohr schon direkt ran um überhaupt was zu hören.
Als Antriebsriemen ist aktuell ein langer Transrotor Riemen drauf ca.985mm lang.
Läuft sehr leise und konstant in der Geschwindigkeit, das war zum Teil mit dem Lycra selbst bei doppelt nicht der Fall.
Grüße Harry
Ob man den Motor am Hörplatz hört oder nicht, ist vom Umfeld abhängig.
- Wie nah sitze ich am Antrieb
- Ist die Wand hinter dem Antrieb schallhart, usw.
Kann ich wie bereits im Thread geschrieben nicht bestätigen! Klar, ab 5 m Abstand war der Motor für meine Ohren nicht mehr zu hören. Aber darunter sehr wohl. Konnten andere Menschen in meinem Hörraum bestätigen. Auch im ausgebauten Zustand in meiner Hand und nicht in der Nähe einer Wand waren die Laufgeräusche wie oben geschrieben laut zu hören. Nur, damit keine Mißverständnisse aufkommen. Und ich schreibe nicht über die "Performance" des Motors, damit bin ich soweit zufrieden.
Dann hast du einen schlechten Motor erwischt, ich höre nur etwas mit dem Ohr am Motor. Frag doch einfach Keith Aschenbrenner nach einem Motor, ist doch das einfachste...
Ich bin super zufrieden mit meiner PV im Ausgangszustand, seitdem mache ich mir über Plattenspieler keine Gedanken mehr.
Ich nehme an, du hast die PV gebraucht gekauft? Ist es dir da beim Anhören nicht aufgefallen?
Gruß
Matthias