Häufig geplatzte RIFA X2 Funken-Entstör-Kondensatoren - welche Ursachen ?

So eine kleine Explosion hatte ich auch schon durch den Entstörkondensator in einem Michell Mycro; wenn wir vom gleichen Kondensator sprechen, handelt es sich anscheinend um zwei Effekte: bei thermischer Belastung dehnen sich Epoxy-Hülle und Innenleben unterschiedlich stark aus. Dieses führt zu Rissbildung, durch die Feuchtigkeit eindringen kann.

Siehe auch https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=69128, Post #3.

Die Denkweise der Hersteller ist halt eine andere. Da geht es um Nutzungsdauer, Produktzyklen, Garantiezeiten und Herstellungskosten. Da wird dann auch mal, um die Stückkosten optimal zu gestalten, das Lötbad mit höheren Temperaturen gefahren wobei die Angaben der Bauteilehersteller über die Lötvorschriften schon mal übersehen werden...

Nein, das ist nicht so - die Löt-Temperatur ist immer ein Kompromiss weil man fast immer empfindliche Bauteile dabei hat. Lötet man zu heiß, gehen diese Teile sofort kaputt. Das können Halbleiter sein, das können Steckverbinder oder Schalter sein usw. Da geht´s dann nicht darum, ob das Produkt die Garantiezeit überlebt sondern darum, ob es nach der Fertigung den EOL-Test besteht.

Bei "Klassikern" reden wir obendrein oft auch von Handarbeit, also manuellem Bestücken und löten. Allerdings hat damals niemand damit gerechnet, daß ein Plattenspieler oder ein Verstärker nach 40 oder 50 Jahren (oder noch mehr) noch in Betrieb sein könnte. Lebensdauertests in dieser Größenordnung fanden damals mit Sicherheit nicht statt. Wenn man denn überhaupt damals schon entsprechende Simulationstechniken zur Verfügung hatte...

Und selbst wenn man damals z.B. Dual gesagt hätte, daß die Entstörkondensatoren nach ca. 50 Jahren hochgehen - hätte die das damals interessiert? Da hätten sie sich eher gefreut, daß ihr Produkt überhaupt so lange lebt und offensichtlich nach so langer Zeit noch konkurrenzfähig ist und nicht schon längst durch ein sehr viel besseres Produkt ersetzt wurde...

Gruß

Andreas

Bei dem fraglichen Kondensator wurde in dem oben verlinkten Thread ja auch die Beobachtung gemacht, dass selbst nie eingelötete Exemplare bereits Risse aufweisen konnten - alleine durch die Lagerung (Post #80). Bei dem Exemplar in meinem Mycro war wahrscheinlich die Nähe zum Motor das Problem; der alte Crouzet wird ziemlich warm, und die Motordose ist nicht sonderlich groß.

Ich habe den Eindruck, dass viele Entstörkondensatoren bei dem heute üblichen Störpegel, der hauptsächlich von Schaltnetzteilen verursacht wird, überfordert sind und in Rauch aufgehen. Wie ist sonst zu erklären, dass bei einem eingeschalteteten Hifigerät nach dem Einschalten eines PCs am selben Stromkreis der Entstör-C explodiert.

Voffi

Zitat von Voffi

Wie ist sonst zu erklären, dass bei einem eingeschalteteten Hifigerät nach dem Einschalten eines PCs am selben Stromkreis der Entstör-C explodiert.

Shit happens

Nein, das hat damit imho nix zu tun. Nach zig Jahren sind die alten Rifas einfach durch. Die Kunststoffhülle ist brüchig und das Innenmaterial korrodiert. Beim Einschalten fließt ein hoher Kurzschlußstrom, das Ding wird heiß und es macht Peng und Stink. Gott sei Dank geht da aber meist nix anderes defekt, bis auf das ab und zu die dazugehörige Netzsicherung gehimmelt wird.

Gruß

Andreas

Was ist als Ersatz zu empfehlen?

Ich hab erst gestern wieder so ein Exemplar ausgetauscht, der Dual-Verstärker aus dem er stammt lief aber trotz explodiertem Rifa problemlos. Im Gegensatz zu anderen Exemplaren waren alle anderen Kondis noch intakt und die Ruhestrompotis noch blitzeblank, die zerbröseln ja auch gerne mal nach 40-50 Jahren...

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/146665/analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/146664/

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/146663/

Zitat von FrankG

Was ist als Ersatz zu empfehlen?

Hallo Frank.

diese Kollegen saßen hinter dem Spannungswahlschalter meiner B67

Rauchbomben B67 AAA.JPG

Die haben fast 50 Jahre anstandslos Ihren Dienst verrichtet, von welchen Bauteil wir so etwas verlangt?

Die Rifas als Rauchbomben oder als Knallfrösche bezeichnet sind weit besser als Ihr Ruf.

Und darum habe ich die Dinger durch was ersetzt, natürlich durch Rifas

Die gibt es natürlich auch in neu, nicht NOS, und mit extra langen Beinchen.

Rifa AAA 1.JPG

Rifa AAA 2.JPG

Selbst wenn die Teile nur halb solange wie die alten halten, werde ich wohl nicht wieder

in die Verlegenheit kommen die Rifas austauschen zu müssen

Mit freundlichem Gruß aus dem Freistaat in der Nordsee

Jürgen

Das liegt nicht an den Rissen. Intern löst sich der Kontakt und der Leiter wird an dieser Stelle extrem dünn und dadurch zum "Heizdraht". Es ist die Hitze, die diese Dinger dann platzen und rauchen läßt. Die Verbrennen regelrecht von innen heraus. Das ist ein Konstruktionsfehler, denn bei anderen Typen beobachte ich dieses Verhalten nicht.

Hallo,

es handelt sich um den sogenannten Corona-Effekt (nicht zu verwechseln mit dem Virus). Die im Kondensator-Wickel eingeschlossene Luft wird ionisiert und damit leitfähiger. Das führt zu einer punktuellen Verdampfung der Metallisierung. Viele dieser Vorgänge über lange Zeiträume führen zunächst zu einem Kapazitätsverlust des Kondensators, später zu einem Kurzschluss mit den bekannten Effekten wie Erhitzung, Brand und / oder Knall. Der Effekt wird stark durch die am Kondensator anliegende Spannung, Feuchtigkeit, Temperatur, Anzahl und Höhe der Spikes im Stromnetz, die effektive Betriebszeit des Kondensators und dem Aufbau des Kondensators beeinflusst.
Um den Corona-Effekt zu minimieren werden heutzutage zwei Kondensator-Wickel in einem Gehäuse in Reihe zu einem Kondensator geschaltet. Für Kondensatoren am Netz sind grundsätzlich nur X- und Y-Typen zu verwenden.

Privat kann man das machen, aber steht man unter Schadensersatz- und Gewährleistungsansprüchen, empfiehlt sich X2. Die RIFAs fanden sogar in einigen Yamaha-Geräten Verwendung, die daraufhin vor einigen Jahren einen Rückruf bekamen, wo über authorisierte Werkstätten Ersatztypen getauscht wurden.