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Alterung von (Lautsprecher-) Kabeln

  • Sensei
  • 2. Juni 2021 um 21:39
  • Toni31
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    • 21. September 2021 um 10:44
    • #101
    Zitat von ake

    Kontaktstellen (Oxidation / Anlaufen und mechanische Belastung).

    Das kann man doch alles messtechnisch erfassen - Übergangswiderstände etc. etc. Was aber wenn da messtechnisch sich nichts geändert hat und Leute trotzdem einen Unterschied hören? Das ist die Frage.

    Toni

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • A.M.
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    • 21. September 2021 um 11:03
    • #102

    Und wenn jemand unbedingt einen Unterschied hören will, dann tut er es auch, egal obs stimmt oder nicht

    Gilt aber nur für die eine Person, und die versucht dann andere zu überzeugen das das auch so ist, gefährliche Konstellation für Gespräche und Austausch mit anderen, je nach Thema

    Grüße

  • Arkadin
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    • 21. September 2021 um 11:07
    • #103
    Zitat von Toni31

    Das kann man doch alles messtechnisch erfassen - Übergangswiderstände etc. etc. Was aber wenn da messtechnisch sich nichts geändert hat und Leute trotzdem einen Unterschied hören? Das ist die Frage.

    Meine LS-Kabel (Monster M Sigma) habe ich ca 1994 konfektioniert, zwischenzeitlich hat sich viel geändert, LS, Raumakustik, Tonabnehmer, das gesamte digitale Frontend, vom Hörvermögen ganz abgesehen... Wie soll da ein aussagekräftiger Vergleich möglich sein?

    Dazu bräuchte es 2 identische Kabel, idealerweise von derselben Rolle, und einen DeLorean.

    Viele sind hartnäckig in Bezug auf den einmal eingeschlagenen Weg, wenige in Bezug auf das Ziel.

    Friedrich Nietzsche

  • Toni31
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    • 21. September 2021 um 11:11
    • #104
    Zitat von Arkadin

    DeLorean.

    Aber nur mit Fluxkompensator :D

    LG Toni

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    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • keeskopp
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    • 21. September 2021 um 11:23
    • #105

    ...diese kabel überleben...euch allemal.

    aber ernster, dies forum hat agonie, da müsste was passieren...

  • shakti
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    • 21. September 2021 um 12:01
    • #106

    bei Kabeln prägt sich über die Jahre eine Laufrichtung (warum auch immer).

    Dreht die Kabel (so es bei euch möglich ist) doch einfach mal um und schaut,
    ob ihr einen Unterschied hört.

    Falls ja, könnte man sich dem Thema "KabelEinbrennen" und "Kabelalterung" ja noch mal

    annähern ;)

    Gruss

    Juergen

    HEIMSTATT DER MUSIK

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  • Toni31
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    • 21. September 2021 um 12:54
    • #107
    Zitat von shakti

    bei Kabeln prägt sich über die Jahre eine Laufrichtung

    Wo doch bei Wechselstrom die Elektronen sich abwechselnd in beide Richtungen bewegen.

    Das HiFi Kabel als Diode :D :D :D

    LG Toni

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  • shakti
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    • 21. September 2021 um 12:56
    • #108
    Zitat von Toni31

    Wo doch bei Wechselstrom die Elektronen sich abwechselnd in beide Richtungen bewegen.

    Das HiFi Kabel als Diode :D:D :D

    hast Du das Kabel bei Dir mal gedreht?

    oder einfach mal nur so schlapp lachen ?

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  • Borthorpe
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    • 21. September 2021 um 13:00
    • #109
    Zitat von volkmar II

    wir plaudern hier manchmal ähnlich naiv kommt mir so vor.

    Die einen mehr, die anderen weniger…

    Grüße von Tom

  • Toni31
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    • 21. September 2021 um 15:11
    • #110
    Zitat von shakti

    hast Du das Kabel bei Dir mal gedreht?

    oder einfach mal nur so schlapp lachen ?

    Ich stehe doch auch nicht in der Nacht auf um zu sehen ob die Sonne scheint. :D :D :D

    LG Toni

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  • shakti
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    • 21. September 2021 um 15:19
    • #111
    Zitat von Toni31

    Ich stehe doch auch nicht in der Nacht auf um zu sehen ob die Sonne scheint. :D :D :D

    da ich niemandem in seinem Glauben bekehren mag

    wünsche ich eine zufriedenes weiter so :)

    da offensichtlich so wertgeschätzt,

    auch von mir ohne Gruss.

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  • bhelm
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    • 21. September 2021 um 15:37
    • #112
    Zitat von shakti

    bei Kabeln prägt sich über die Jahre eine Laufrichtung (warum auch immer).

    Dreht die Kabel (so es bei euch möglich ist) doch einfach mal um und schaut,
    ob ihr einen Unterschied hört.

    Möglich ist alles, man braucht halt viel Zeit wenn man vieles Ab- und Anstöpseln muss.

    Ob es hörbare Erkenntnisse bringt? Keine Ahnung.

    Aber von Zeit zu Zeit mal alles abstöpseln, die Geräte entnehmen, die Racks- und anderen Standflächen reinigen, die Geräte abwischen, die Cinch-Buchsen reinigen, alles wieder schön aufbauen und dabei die Kabelwege "ordentlicher" machen - das ist bei mir ab und zu tatsächlich dran, und danach bilde ich mir ein dass alles besser klingt ^^

    Das ist wie beim Auto, wenn es frisch gewaschen und ausgesaugt und der Lack konserviert ist, denke ich auch immer dass es viel besser fährt als vorher ^^

  • keeskopp
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    • 21. September 2021 um 15:52
    • #113

    ja, die richtung stimmt.

    freie elektronen in metallen kennen kein gedächnis über richtungskoordinaten.

    aber die asymmetrischen cinch-steckverbindungen (masse) sind böse, eben ein kontaktmässig labiler zustand.

    mit xlr sollte shakti keinen unterschied hören und bei niederohmigen lautsprecher-verbindungen auch nicht.

  • Zitronenfalter
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    • 21. September 2021 um 20:43
    • #114

    Wenn ein Kabel in umgekehrter "Laufrichtung" verwendet wird, ist es evt. gar nicht mehr dasselbe Kabel(?).

    Bin kein Metallurge, aber im mikroskopischen Bereich gibt es wohl Korngrenzen - welche bei Bewegung eines Kabels ein wenig "arbeiten" (?)

    Hierzu fällt mir spontan ein, daß es mal einen japanischen(?) Hersteller gab/gibt, der Leiter so gefertigt hat, daß sehr lange einkristalline Strukturen vorlagen.

    Hier ist auch etwas zu diesem Thema -> Einkristalle aus Metall

    Gruß Klaus

  • Toni31
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    • 21. September 2021 um 21:54
    • #115

    Ich weiss nicht, warum manche die Physik neu erfinden wollen oder in Zweifel ziehen.

    Zitat aus dem Buch "Einführung in die theoretische Elektrotechnik" von Professor K. Küfpmüller der TH-Darmstadt aus dem Kapitel "Stromleitung in festen Körpern und Flüssigkeiten":

    Auch nach beliebig langer Zeit zeigt sich in Metallen keine stoffliche Veränderung des Leiters infolge von Stromleitung.

    Ich hoffe solche Aussagen von Fachleuten tragen dazu bei, dass Aussagen wie z.B. "über Jahre Prägung einer Laufrichtung von Kabeln" als das angesehen werden, was sie sind: Unsinn.

    Toni

    LG Toni

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  • shakti
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    • 21. September 2021 um 23:28
    • #116
    Zitat von Toni31

    Ich weiss nicht, warum manche die Physik neu erfinden wollen oder in Zweifel ziehen.

    Zitat aus dem Buch "Einführung in die theoretische Elektrotechnik" von Professor K. Küfpmüller der TH-Darmstadt aus dem Kapitel "Stromleitung in festen Körpern und Flüssigkeiten":

    Auch nach beliebig langer Zeit zeigt sich in Metallen keine stoffliche Veränderung des Leiters infolge von Stromleitung.

    Ich hoffe solche Aussagen von Fachleuten tragen dazu bei, dass Aussagen wie z.B. "über Jahre Prägung einer Laufrichtung von Kabeln" als das angesehen werden, was sie sind: Unsinn.

    Toni

    Auch wenn der Herr Küpfmüller Prof ist, kann man seine These nicht so allgemeingültig stehen lassen, so gibt es in diesem Bereich sehr viele anderen Quellen, die sich mit der Alterung von Strömen durchflossener Leiter beschäftigen.

    https://diglib.tugraz.at/download.php?i…location=browse

    auch zu den üblichen Schraubverbindungen kann man was lesen:

    https://tud.qucosa.de/api/qucosa%3A37738/attachment/ATT-0/

    aber eigentlich mag ich gar nicht in eine solch wissenschaftliche Debatte einsteigen, meine Zeit an der Uni ist schon zu lange her. Mir reicht es, dass ich die Effekte hören kann und ich weiss was man dagegen tuen kann.

    Wer die Effekte nicht hört, hat auch kein Problem. Insofern kann er zu seinem Nicht Problem auch eine fundierte techn Meinung haben :)

    Gruss

    Juergen

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    • 22. September 2021 um 00:05
    • #117

    Selbst Erkenntnisse von den schlauersten Köpfe dieser Welt (auch wenns stimmen würde) würden hier bezweifelt, in Frage gestellt, wenn's nicht ins eigene Weltbild passt

    Grüße

  • Herat
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    • 22. September 2021 um 00:19
    • #118

    Die Arbeit der Uni Graz setzt sich mit Hochspannungsleitungen auseinander, mit Strömen über 15kA und Temperaturen über 150°C. Wenn meine Lautsprecherkabel diese Leistung transportieren müssen, dann mach ich mich diesbezüglich schlau. Vielleicht denk ich dann auch darüber nach, ob nicht Aluminiumleitungen eine gute Alternative wären. Ist auch Thema in der Arbeit. Eine weiter weg liegende Referenz wird wohl schwer zu finden sein.

    LG


    Ronald

  • Dan_Seweri
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    • 22. September 2021 um 07:32
    • #119
    Zitat von shakti

    bei Kabeln prägt sich über die Jahre eine Laufrichtung (warum auch immer).

    Gruss

    Juergen

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    Viele Grüße, Christian.


    Shibata ist kein Wintersport.

  • Arkadin
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    • 22. September 2021 um 08:02
    • #120

    Das gibt sich aber wenn die Oberleitungen eingespielt sind.

    Dann hat der Zug eine Vorzugsrichtung.

    Viele sind hartnäckig in Bezug auf den einmal eingeschlagenen Weg, wenige in Bezug auf das Ziel.

    Friedrich Nietzsche

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