Besser noch - ich werde das Regal dort stehen lassen, den rechten LS an die Wand gegenüber des Fensters, den linken LS vor das Regal und den Hörplatz mehr oder weniger in die Raumecke. Also die ganze Aufstellung um 180 Grad drehen.

Diese Aufstellung hatte ich auch schon mal versucht, allerdings ohne Regal. Der Bass war an dieser Hörposition sehr stark gegenüber der aktuellen Aufstellung (dort ist er etwas abgeschwächt gegenüber dem restlichen Frequenzverlauf). Und er war auch etwas unausgewogener als an der aktuellen Position. Vom reinen Standpunkt betrachtet, gefiel mir die Hörposition besser, da ich nicht Richtung Fenster sehe.

Also so vielleicht. Aber ob das Besser ist?

Hörzimmer_diag_2.JPG

Zitat von Bayernhifi

Hallo Dirk,

Sorry, da hab‘ ich dann wohl was durcheinandergebracht 😇

Fakt ist, dass Du dann durch räumliche Gegebenheiten oder aufstellungsbedingte Phasenauslöschungen hast. Deine Geräte, Verkabelung usw. brauchst Du nicht extra nochmal checken, weil Du geschrieben hast, dass das Problem beim Umstecken mit wandert. Da ist also alles in Ordnung.

Eine Zeichnung von Deinem Raum mit Möbelierung und Lautsprecheraufstellung wäre sicherlich hilfreich, braucht aber nicht zwingend mit CAD sein!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Problem dann schnell festzustellen ist.

Viele Grüße

Uwe

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Hallo Uwe,

ich bin mir da noch nicht sicher. Eigentlich habe ich doch damit nur bewiesen, dass der Wuffi ganz weit rechts bellen muss.

Das es tatsächlich an der Raumakkustik liegt, ist doch damit noch nicht bewiesen?

Gruß

Dirk

Hallo Zusammen und Danke für die Gedanken, die Ihr Euch macht.

Es gibt Neuigkeiten - ein komplizierter Weg - ich will das Geschreibsel aber kurz halten:

Der Verstärker, bzw. Vorverstärker/Endstufe, hat ne Macke.

Nach Lautsprechertauschen, Hörplatz umstellen und und und, habe ich das irgendwann festgestellt. Denn plötzlich bellte der Hund gar nicht mehr von Rechts! Und ich zweifelte schon an mir. Dann habe ich meinen "Scheunenverstärker" angeschlossen - und alles war auf einmal gut!

Der Verstärker hat ein Problem, dass ich nicht verstehe - und auch gar nicht mehr verstehen will. Die Linkslastigkeit, bzw. das Fehlen von Informationen von rechts ist auch nicht immer gleich (Temperatur?), sondern je nach "Tagesform" unterschiedlich stark ausgeprägt. Das Schlimme, was mich auch auf´s Glatteis geführt hat ist, das Stimmen, die aus der Mitte kommen sollen, immer aus der Mitte kommen. Nur wenn sich weiter rechts was abspielt, wurde das nicht sauber (zu leise?) wiedergegeben.

Jedenfalls war, oder ist, der Verstärker daran Schuld, dass ich so lange mein Ei nicht legen konnte. Und nicht die Raumakustik. Der Einfluss des Raums ist viel geringer, als ich anfänglich geglaubt/befürchtet habe.

Es wird nun bei der Diagonalen Aufstellung bleiben. Hierbei ist es tatsächlich so, dass die "virtuelle Bühne" eine viel größere Tiefe hat als bei der Aufstellung der Lautsprecher vor der kurzen Wand. "Fühlt" es sich bei der Aufstellung vor der kurzen Wand so an als betrachte man ein Bild (zweidimensional), ist es bei der diagonalen Aufstellung ein Hologramm.

Zudem ist der Frequenzgang am Hörplatz im Bassbereich extrem "unlinear" im Gegensatz zur Diagonalaufstellung.

Also - bis hierher nochmal meinen Dank an Euch und Danke für die Geduld, die Ihr aufgebracht habt - wenn der Verstärker mich nicht geärgert hätte, wären wir auf Seite eins schon soweit gewesen.

Gruß

Dirk

Hallo Zusammen,

ich wollte meinen weiteren Fortschritt mit Euch teilen und gleichzeitig um Rat fragen.

Das Verstärkerproblem ist gelöst, der Raum ist weiter eingerichtet, der Plattenspieleraltar ist gebaut und die Anlage steht in einem Rack.

Ich habe Bassfallen gebaut - die den großen Nachhall (im Tiefton) deutlich reduziert haben.

Die Aufstellung ist diagonal geblieben. Das Plattenregal ist an eine neue Position gestellt, da die Aufstellung als "Raumteiler" zu viele Nachteile brachte - und akustisch scheinbar keine Vorteile.

Diagonal-final.JPG

Hier der Gemessene Frequenzgang am Hörplatz; Rechts ist grün:

Frequenz-final.JPG

Wie schon bei allen Messungen bisher, fällt auf, dass es einen deutlichen Abfall ab 10kHz gibt. Keine Ahnung warum das so ist. Die Lautsprecher sollten eigentlich nicht daran Schuld sein. Ich stelle manchmal die Messerei mit dem Umik in Frage....Oder den Laptop....

Hier ein Wasserfalldiagramm Stereo:

Wasserfall-final.JPG

Und hier noch das Spektrogramm in Stereo:

Spectrogramm-final.JPG

Ich habe mittlerweile viel gehört und mich mit der Messerei weiter nicht mehr beschäftigt.

Ich bin im Großen und Ganzen auch zufrieden. Aber....ich denke da geht noch was. Nur wie?

Beobachtungen:

Ich bilde mir ein, eine ziemlich tolle Stereobühne zu haben. Es kommt aber (sehr) häufig zu einem Effekt, den ich versuche zu beschreiben.

Stimmen und auch Instrumente, die offensichtlich präzise auf die Mitte abgemischt sind, erscheinen sehr weit oben. Das ist bei Musikstücken, die sich auch nur ausschließlich in der Mitte, oder nahe daran abspielt, weiter nicht schlimm. Wird die "Bühne" breiter, sprich Instrumente breiten sich nach links und rechts aus, kommt es zu einem "Bogenförmigen" Höreindruck. Die Mitte ist oben - und je weiter es nach außen geht, wird es niedriger. Am "schlimmsten" ist dieser Eindruck, wenn dann Instrumente dazukommen, die am Lautsprecher "kleben" *. Die sind dann ganz unten (also genau auf Lautsprecherhöhe - bzw Mittel/Hochtonhöhe) und zusätzlich auch noch "kleiner".

Um die "Räumlichkeit" zu testen und angestachelt durch den Thread "Räumliches hören mit Tiefenortung" habe ich mir die Test-CD "Isotek Ultimate System Set-Up-CD" zugelegt.

Hierbei ist es so, dass ich alle Tests mit "Bravour" bestehe, außer den 360° Test. dabei ist es so, dass die Kastagnette ganz klar in einem Bogen von links nach rechts wandert, auch über den Lautsprecher hinaus, ab dann aber nur leiser wird, um dann vor erreichen des linken Lautsprechers wieder langsam lauter zu werden. Ich bin mir nicht sicher, ob die Kastagnette tatsächlich um einen herum wandern soll. Ich höre auch den Hund von ATD nie hinter mir bellen, wie von einigen ja gehört, sondern von 90° rechts, etwa so, wie ich den Fernseher von 90° links höre. Nur weiter weg.

Die Tests auf der CD die in einem kleinen Raum "stattfinden" wiederum sind für mich eindeutig.

Oder ich interpretiere den 360° Test falsch und die Kastagnette soll nicht um mich herum laufen, sondern beschreibt einen Kreis vor mir?

Jedenfalls ist das "Bogenförmige" Bild bei den Kastagnettentests auch vorhanden. Außen ist es "unten" in der Mitte ist es "oben". Vielleicht erschwert auch der "Bogeneffekt" das Erkennen des 360° Test?

Eventuell ist dies der diagonalen Aufstellung geschuldet?

Es ist leider so, dass es immer schwieriger wird das Ganze Setup umzustellen. Und jedes weitere Einräumen hat klangliche Auswirkungen gehabt. Und immer wieder bin ich bei der diagonalen gelandet. Leider (im Nachhinein) habe ich mich nie sehr lang mit einer geraden Aufstellung beschäftigt, da mich immer etwas gestört hat.

Mir kam schon der Gedanke, ob ein MiniDSP mit Dirac, den ich zwischen Vor- und Endstufe schleife etwas bringen kann.

Da wäre ich für Ratschläge sehr dankbar. Ich kann nicht immer weiter Geld in mein Musikzimmer versenken

IMG_20211206_185331.jpg

Über Ideen, Tipps, Ratschläge, Hinweise, bin ich wie immer Dankbar!

Grüße

Dirk

* dieses am "Lautsprecher kleben" ist nicht immer so. Es gibt auch Musik, die weit nach links und rechts spielt, teilweise auch etwas über die Lautsprecher hinaus, wo es eben nicht am Lautsprecher klebt, bzw die Lautsprecher nicht ortbar sind. Deshalb bin ich hier unsicher, ob das überhaupt an der Aufstellung liegt, oder ob es daran liegt, wie etwas abgemischt wurde.

Zitat von Hannes 1977

Hallo Dirk,

hast du testweise schon andere Verstärker probiert?

Wenn ich das jetzt schreibe fang ich mir wahrscheinlich Ärger ein 😉 aber gerade was das loslösen vom Lautsprecher angeht macht meiner Meinung der Verstärker sehr viel aus.

Grüsse Hannes

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Hallo Hannes,

ja, ich habe verschiedene Verstärker angeschlossen. Damit habe ich ja den defekten Verstärker identifiziert. Über längere Zeit habe ich damit allerdings nicht gehört.

Ich glaube auch nicht, dass ich hier ein Problem habe, da ich Grundsätzlich und in den meisten Fällen ein komplett losgelöstes Klangbild habe.

Viel entscheidender finde ich den Effekt der räumlich hohen Mitte und die nach unten abfallenden Seiten.

Ich habe eben probeweiser die Lautsprecher bei unverändertem Hörabstand dichter zusammengeschoben. Dadurch kommt die "Mitte" etwas weiter nach unten. Jetzt stelle ich auch eine gewisse Schieflage fest. Races are run von Buckingham/Nicks. Dort singt Nicks leicht von der Mitte links und Buckingham leicht rechts. Buckingham hört sich höher an als Nicks. Vertauschen ich die Lautsprecherkabel am Verstärker ist Nicks (natürlich jetzt rechts) höher als Buckingham.

Eventuell sollte ich doch noch Mal umstellen

Gruß Dirk

Zitat von silberfux

Mit dem starken Abfall ab 10000 ist schon merkwürdig. Verwendest Du das gleiche Messequipment wie bei den ersten Messungen, die Du hier gezeigt hast? BG Konrad

Ja.

Gleicher Computer, gleiches Mikrophon.

Hallo,

lange habe ich nichts mehr von meinem Hörzimmer hören lassen.

Es tut mir leid, dass die letzten Beiträge an mich von mir unkommentiert blieben! Ich weiß gar nicht genau warum…. Es war allerdings privat eine schwierige Zeit.

Seitdem ist einiges passiert und im Endresultat dann doch nicht.

Ich habe mich mit DSP beschäftigt und mir einen Mini-dsp mit Dirac angeschafft, ich habe viel gemessen und optimiert, habe Diffusoren angebracht……

Letzten Endes bin ich immer noch unzufrieden – irgendwie.

Klanglich gefällt es mir sehr gut – da kann ich überhaupt nicht meckern.

Aber was die Stereobühne angeht, bin ich immer noch unzufrieden und in mir keimt der Verdacht, dass die Wahl der Lautsprecher doch keine richtig gute Idee war. Ich fürchte sie sind einfach zu „groß“ für den Raum und scheinbar haben sie ein sehr breites Abstrahlverhalten in der Horizontalen. Diese Eigenschaft sorgt dafür, dass ich in dem kleinen Raum (trotz Diffusoren an den richtigen Stellen) zu viel Erstreflektionen an meiner Hörposition habe.

Den Bogenförmigen Klang den ich beschrieben hatte, habe ich mittlerweile im Griff, bzw größtenteils. Ich habe den Abstand der Lautsprecher auf 1,9m reduziert, den Hörabstand angepasst und mit Hilfe von Diffusoren an der Decke ist die Stereomitte jetzt auch auf Höhe der Hochtöner. Manchmal etwas höher. Jedenfalls ergibt das jetzt eine Stereowiedergabe die Horizontal ist und nicht Bogenförmig.

Das Ganze ist allerdings unheimlich Fragil. Richtig stabil wird es erst, wenn ich den Abstand der Lautsprecher noch stärker verringere. Bei einem Abstand von ca. 1,5m und einem Hörabstand von 1,37m zur Lautsprecherlinie ist das Ganze wirklich gut. Tolle Bühne, tolle Ortbarkeit. So mag ich aber nicht hören. Das ist mir einfach zu nah an den Lautsprechern – ich kann dann vom Sessel aus quasi die Lautsprecher mit dem Fuß berühren.

Wie denkt Ihr darüber? Wären kleinere Kompaktlautsprecher die vielleicht auch noch stärker bündeln die bessere Wahl? Hättet Ihr dahingehend ein paar Tipps? Ich bin dahingehend für alles offen – und je länger ich mich mit dieser Thematik auseinandersetze, umso unsinniger erscheint mir meine Lautsprecherwahl. Falls ein so kleines Stereodreieck in meinem Raum die einzige vernünftige Möglichkeit ist, sind die Lautsprecher sowieso die Falschen, mit ihren vielen Chassis.

Damit niemand rumsuchen muss:

Die Lautsprecher sind Nubert Nuvero 110

Vor-Endstufe ist Accuphase C222 und P340

Der Raum ist akustisch behandelt – mehr als es mir lieb ist. Bassfallen in den vorderen Ecken, 2D Diffusor an der Decke zwischen Hörplatz und Lautsprecher, 2D Diffusor an der vorderen Wand zwischen den Lautsprechern, 1D Diffusoren seitlich zwischen Hörplatz und Lautsprecher. Testweise ein Subwoofer an der Rückwand um das 60 Hz Loch zu füllen, was erstaunlich gut funktioniert ohne den restlichen Bass zu überhöhen. Und zu guter Letzt auch noch DSP.

Der Raum hat die Abmessungen 5m x 3,4m; 2,4m hoch. Also gerade mal 17qm.

Entgegen der damaligen diagonalen Aufstellung höre ich jetzt richtung kurze Seite. Hier ist leider der Frequenzgang am Hörplatz nicht so ausgewogen, aber irgendwie muss ich alles unterbringen - und das war so am Sinnvollsten. Interessanterweise hat die Umstellung am Bogenförmigen Klang nichts geändert.

Über Tipps und Anregungen würde ich mich freuen.

Gruß Dirk