Hörtest mit verschiedenen Tonabnehmern und Vorverstärkern

Moin liebe Leute mit feinem Gehör

Ich habe mit den 4 möglichen Kombination aus zwei verschiedenen Tonabnehmern und Vorverstärkern mal jeweils Ausschnitte aus zwei Stücken in guter Qualität digitalisiert (96kHz, 24bit lossless). Es ist jeweils ein sehr einfacher und ein recht hochwertiger Vorverstärker/Tonabnehmer. Der einfache Preamp ist OpAmp basiert, der aufwändiger benutzt Röhren. Beide Tonabnehmer sind MM-Systeme verschiedener Hersteller mit unterschiedlichen Diamantschliffen.

Wenn ein paar von euch Lust hätten sich die Schnipsel mal anzuhören und Meinungen zum Klang abzugeben fände ich das extrem spannend. Ich würde dann in ein paar Tagen wenn es ein paar Kommentare gab dazu schreiben um was es sich da genau handelt.

Ausschnitt 1: Das Drumsolo von Wayne Philips in Old Hymn auf Charlie Byrds Direct Recording, 1977

• Version A
• Version B
• Version C
• Version D
• Alle Versionen als ZIP (169 MB)

Ausschnitt 2: Das Gitarrensolo von David Gilmour in Time auf Dark Side of The Moon, 1973 (180g Remaster von 2003)

• Version A
• Version B
• Version C
• Version D
• Alle Versionen als ZIP (129 MB)

Die Reihenfolge ist bunt gemischt. Allerdings entsprechen sich die Kombination für die jeweiligen Versionen.

Wie gesagt, über ein paar Beschreibungen von Höreindrücken würd ich mich riesig freuen... ist sicher spannend was da jeder so raushören kann.

LG Lars

Zitat von veloplex

Hi Lars,

Bis wann willst du auflösen. Ich bin bis 30.07. im Urlaub und habe vorher keine Möglichkeit zum Vergleichshören. Wie hast du die Lautstärkeanpassung vorgenommen?

Viele Grüße Christoph

Ich warte einfach damit, es öffentlich in den Thread zu schreiben bis du wieder da bist. Wenn sich jemand schon äußern möchte und dann auch die Auflösung haben möchte, dann sagt er das einfach im Kommentar oder per PM und ich geb dann privat die Auflösung, dann ist es für die anderen nicht gespoilert...

Lautstärkeanpassung war zum Glück nicht viel nötig, da alle 4 Set-Ups nicht stark im Pegel variiert haben der am Audio-Interface ankommt. Deshalb hab ich den Gain am Interface unverändert gelassen und nur in Audition noch mal ganz leicht nachkorrigiert, so dass alles am Ende gleich laut ist. Das war mir wichtig, da ich denke, dass unterschiedliche Lautstärken einen Vergleich sonst enorm schwer machen.

Bei einer Version des Time-Solos musste ich auch noch mal die Kanäle in Audition vertauschen, weil ich erst später gemerkt hatte, dass ich da wohl ein Kabel vertauscht hatte beim umstecken auf den anderen Preamp

Mea Culpa. An das hin-und-herschalten hatte ich nicht so richtig gedacht - ist aber eigentlich offensichtlich, jetzt wo du's sagst. Ich versuch da noch mal nachzubessern...

Ich hab die Tracks noch mal so beschnitten, das sie nun relativ exakt aufeinander liegen müssten. Die Links bleiben gleich.

Zitat von REGAphon

Dabei ist mir bei C allerdings noch aufgefallen, dass die Kanäle vertauscht sind, der Gong kommt von der anderen Seite. Kannst du das noch korrigieren, Lars?

Hoppla. Ich dachte ich wär nur bei "Time" mit den Kabeln durcheinander gekommen... Diese Umsteckerrei ist bei mir scheinbar anfällig für menschliches Versagen

Hab die Kanäle getauscht und Dateien aktualisiert. Links aus dem Anfangspost bleiben gültig.

LG Lars

Zitat von REGAphon

2,3 dB zwischen A und B finde ich ein bisschen viel. Vielleicht kannst du das noch mal überprüfen?

Das ist interessant... ich schau mir das an...

Ich hab die Clips anhand des Peaks ausgesteuert. Bei Old Hymn auf -3dBFS und bei Time (was insgesamt lauter ist) auf -6 dBFS

Du hast jetzt scheinbar Loudness gemessen da kann dann natürlich aufgrund der unterschiedlichen Dynamikwiedergabe der verschiedenen Komponenten etwas unterschiedliches herauskommen.

Für Old Hymn bekomme ich nach ITU-R BS.1770-3

A: -20,96 LUFS (-18,32 dB legacy)

B: -20,55 LUFS (-18,09 dB legacy)

C: -20,98 LUFS (-16.38 dB legacy)

D: -21,73 LUFS (-20,69 dB legacy)

Das ist also auch noch mal je nach Messmethode/Standard etwas anders. Der TruePeak Wert ist jeweils für alle Clips, wie gesagt, gleich (-3dB). ABX-Comp kommt ja noch mal auf andere Ergebnisse bei dir. Weisst du nach welchem Standard der die Lautstärke ermittelt?

Eine Lautstärkenangleichung ist allerdings etwas anderes als eine Normalisierung. Normalisiert sind die Clips bereits. Aufgrund der unterschiedlichen Wiedergabeeigenschaften ergeben sich trotz Normalisierung aber andere Gesamtlautstärken. Das kann man durch weitere Pegelanpassung wiederum angleichen.

Da weiss ich jetzt tatsächlich nicht, was die besseren Vorraussetzungen für einen Vergleich sind. Ich tendiere aber auch zu Christians Position, dass eine Pegelanpassung, die zu einer ausgeglichenen Lautstärkewahrnehmung führt wahrscheinlich richtig ist.

Daher werde ich die Clips noch mal nach ITU-R BS.1770-3 angleichen und aktualisieren. (Das ist natürlich eine rein lineare Anpassung. Da passiert keine Dynamik-Kompression o.ä.)

Zitat von wgh52

Ich meinte in meinem Vorschlag (wie ich jetzt verstehe) wirklich nicht Normierung, sondern Angleichung der "über Alles oder Grund-Lautstärke" aller Stücke, damit kein subjektiv empfundener Lautstärke- bzw. falscher Klangeindruckssprung zwischen den Aufnahmen geschehen kann. Ob das jetzt per Lautstärkesteller (Genauigkeit schwierig) oder Software (einfach, komfortabel) erzielt wird ist mir eigentlich egal

Ja, ich denke auch, dass das so richtig(er) ist. Angleichung der Maximalpegel war so ein wenig der "Automatismus" bei mir. Aber da wir ja den Höreindruck beurteilen wollen ist eine Angleichung der wahrgenommenen Gesamtlautstärker wohl besser. Hab ich jetzt so gemacht. Wenn man das per Computer macht kommt natürlich je nach Loudness-Standard etwas leicht unterschiedliches heraus (ich hab ITU 1770 benutzt, die Pegelanpassung lagen so bei maximal +/- 1,5 dB), aber ich gehe mal sehr stark davon aus, dass wir uns dann in Bereiche begeben, wo andere Faktoren, die auch noch die Aufnahme beeinflussen (Stichwort Mondstrahlung) anfangen zu dominieren

Ein kleines Problem hat man natürlich wieder, wenn man bestimmte Passagen vergleichen will (so wir Christian sich den Gong im Drum-Solo vorgenommen hat). Da kann natürlich bei Lautstärkeanpassungen "über alles" wieder ein abweichender Pegel herauskommen. Da muss man dan im Zweifelsfall noch mal selber nachregeln - aber wo bleibt denn sonst der "Spaß"