Ich finde das hochinteressant.
Nun sehe ich die Kommilitonen, die die Dünnbretter "Technische Akustik und Lichttechnik" vertieft hatten, in einem anderen Licht.
Der Gegenpol-Faden - Messtechnik rund ums Thema Hi-Fi
-
-
Veröffentlich im September 2020:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. -
Hallo,
man kann alle gezeigten Zitate genau durchlesen, dann ergibt sich auch der Sinn.
Lipschitz, auch Tool beziehen sich auf Hörbarkeit von PhasenPhönomänen auf normal reflektierende Räume.
Die AES diskutiert schon lange über die Wirkung von PhasenPhänomenen und deren Wahrnehmbarkeit.
Es gibt da schon einen Unterschied.
Es bedarf z.B. ein paar Voraussetzungen, Geräte mit geringen Phasendrehungen oder derer Phasenstarr. Und die gibt es, hab ich auch - die hier stehenden Pappen sind linearphasig bei +/- 45 Grad, die ADDA Wandler phasenstarr bei < +/- 0,05 Grad.
Bei Pappen ist es noch schwierig dem Ideal nahe zu kommen.
Eins kann ich ganz gewiss sagen, das lässt sich im Nahfeld vergleichend sehr gut heraus hören.
technische Werte:
Pappen - Neumann KH 80 DSP
Wandler - Metric Halo ULN-8 3D
kann man ja mal gucken.
Beste Grüße
Wolfgang
-
Frank, wenn es in der immer gleichen Art und Weise abläuft, was ist deine Erwartung? Ich erwarte auch die immer gleichen Diskussionen, es wird sich nichts ändern, wenn sich nichts ändert
Seltsamerweise erwarten aber viele, dass immer die Anderen Ihre Meinung in der Diskussion ändern, warum eigentlich?
-
Hier im Forum ist es teilweise so, wie wenn man ein Politikforum hätte, und CDU-Anhänger mit SPD-Anhängern diskutieren würden. Das kann bei bestimmten Fragen nix werden.
M.E. wäre es besser jeweils ein Unterforum für die Parteien zu haben, wo sie bestimmte Fragen mit Gleichgesinnten diskutieren können. Insbesondere Fragen, die im gemeinsamen Teil zu Hauen und Stechen und gegenseitigen Vorwürfen führen.
-
naja, die Unterschiede der Zitat-Inhalte habe ich versucht zu differenzieren.
es ist nicht davon auszugehen, dass die AES sich hauptsächlich für Hifi verantwortlich fühlt.
insofern ist ein 'hauen und stechen' eher aufgelöst.
und trotzdem kann man beides vergleichend darstellen.
-
M.E. wäre es besser jeweils ein Unterforum für die Parteien zu haben, wo sie bestimmte Fragen mit Gleichgesinnten diskutieren können.
Also ein Forum wo 2+2 4 ergibt und eins wo 5 rauskommt?
-
Ja, genau und eben diese polemische Überheblichkeit führt dann manchmal zu Eskalationen.
-
Arkadin
Wo die einen sich unbehelligt über Höreindrücke austauschen können, die sie teilweise nicht erklären können.Wo die anderen sich über Dinge unterhalten können, die sie technisch vollständig erklären können, ohne dass jemand sagt, er hätte aber andere Erfahrungen gemacht.
Deine polemische abwertende Aussage bringt uns m.E. nicht weiter.
-
Das war nicht polemisch sondern leicht ironisch!
-
Ok, das auch manchmal.
-
Hier im Forum ist es teilweise so, wie wenn man ein Politikforum hätte, und CDU-Anhänger mit SPD-Anhängern diskutieren würden. Das kann bei bestimmten Fragen nix werden.
M.E. wäre es besser jeweils ein Unterforum für die Parteien zu haben, wo sie bestimmte Fragen mit Gleichgesinnten diskutieren können. Insbesondere Fragen, die im gemeinsamen Teil zu Hauen und Stechen und gegenseitigen Vorwürfen führen.
-
Also ein Forum wo 2+2 4 ergibt und eins wo 5 rauskommt?
-
Arkadin
Wo die einen sich unbehelligt über Höreindrücke austauschen können, die sie teilweise nicht erklären können.Wo die anderen sich über Dinge unterhalten können, die sie technisch vollständig erklären können, ohne dass jemand sagt, er hätte aber andere Erfahrungen gemacht.
Deine polemische abwertende Aussage bringt uns m.E. nicht weiter.
-
Ist doch ganz einfach.
Wenn mal wieder in der Mathematik eine alte Sache bewiesen wird, kann der Beweis nur von ein paar Leuten weltweit gelesen werden. Aber es gibt einen Beweis.
Die Hörer sind ein mehr oder weniger inkompetenter Haufen, die meisten können halt nur hören, ab 60 so 6-8KHz.
-
Seltsamerweise erwarten aber viele, dass immer die Anderen Ihre Meinung in der Diskussion ändern, warum eigentlich?
Weil Meinungen nichts mit Fakten zu tun haben müssen.
Grüße von Tom
-
Eben, das sind zwei unterschiedliche Dinge. Wenn ich Tatsachen behaupte, dann sind sie dem Wahrheitsbeweis zugänglich. Meinungen sind subjektive persönliche Ansichten.
Ich lese dann häufig hier, dass jemand sagt, dass er etwas subjektiv wahrnehme, also eine Meinung äußert. Das ist dann etwas völlig anderes als eine Tatsachenbehauptung.
Aber Du hast recht. Weil der ein oder andere diese beiden Begriffe nicht auseinanderhalten kann, funktioniert es nicht.
PS: Das Problem tritt aber nicht nur hier auf.
-
Veröffentlich im September 2020:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Hallo Toni
Das ist doch genau das, was im Video gesagt wird. ( Min. 8 )
Hier geht es doch aber darum, ob group-delay mit " normalen " Lautsprechern im Wohnzimmer zu hören ist. Amir sagt nein ! Die Gründe dafür führt er ja auch aus.
Ich würde sagen: Kommt drauf an ! Im Satonistenfaden wurde ne Menge darüber geschrieben . Dort geht es um sehr lange Hörner, die natürlich zu großen Zeitunterschieden führen. Einhellige Meinung dort ist, dass ohne DSP nicht viel geht. Ist auch leicht einzusehen. Wenn der Hochtöner 17mS vor dem Mitteltöner ankommt, dann ist das sicher zu hören.
Ich habe selbst ein große Hornsystem aufgebaut und habe lange daran gearbeitet die Schwingspulen der Chassis auf einigermaßen gleichen Abstand zum Ohr zu bekommen.
Hätte ich die einzelnen Wege einfach übereinander gestapelt, wie es oft im Netz zu sehen ist, würde es zu großen Unterschieden in den Laufzeiten kommen. Meine rein subjektive Meinung ist, dass ich den Unterschied hören kann. Bin mir aber auch sicher, dass das nicht für jeden gilt. Die Vergleichstest, die Amir in einem anderen Video beschreibt, würde mein System sicher nicht bestehen.
Gruß Stefan
-
aus meinem anderen Thread:
In den 30er Jahren wurde in den USA ein neues Lautsprecher System vorgestellt. Ein LS, der aus zwei Hornlautsprechern mit einer Übergangsfrequenz von 300 Hz bestand. Eine kleine Revolution, bestanden doch die bisherigen LS aus einem einzigen Treiber-System. Dieser neue Lautsprecher wurde jedenfalls dazu verwendet die Ton-Aufnahme einer Stepptanz-Tänzerin wiederzugeben. Bei der Wiedergabe wurde ein deutlich hörbares Echo des Stepptanzes festgestellt, das sich niemand erklären konnte. Hörbar war es für alle, erklären konnte es aber niemand. Man kam auf die Idee den Stepptanz nur mit dem Tieftöner abzuspielen, das Echo verschwand. Dann spielte man den Stepptanz nur über den Hochtöner ab, ebenfalls war kein Echo mehr zu hören. Nur wenn Tieftöner und Hochtöner gemeinsam den Schall abstrahlten war das Echo zu hören.
Die Hörner waren unterschiedlich lang und man hatte beide bündig mit der Front des Gehäuses verbaut. Als man dann die Hörner so platzierte, dass die Membranen in gleicher Tiefe lagen, verschwanden die Echos.
Das war die Initialzündung, sich mit Laufzeiten und dem Phasengang zu beschäftigen. Man fand heraus, dass Verstärker bei geichem Frequenzgang umso besser klangen, je geringer der Phasengang war.
Herausgefunden hat man, dass ein Laufzeitunterschied von 2ms zwischen TT und HT bei einer zwei Wege Box nicht hörbar ist und dass ein Verstärker 27° Phasengang nicht überschreiten sollte.
Toni
-
Herausgefunden hat man, dass ein Laufzeitunterschied von 2ms zwischen TT und HT bei einer zwei Wege Box nicht hörbar ist und dass ein Verstärker 27° Phasengang nicht überschreiten sollte.
Toni
ob das heute noch gültig ist, wage ich zu bezweifeln.
Toni
