EAR 834p Clone - Ein Erfahrungsbericht

Zitat von schnupperabo

Moin!

Ob Tim de Paravicini wohl schon solche digitalen Simulationswerkzeuge zur Hand hatte? Aus welcher Zeit stammt denn sein Entwurf?

Habe ich es jetzt richtig verstanden, dass bei dem ZeroZone-Clone von Winnie lediglich andere Kondensatoren- und Röhrenfabrikate verwendet wurden um einen besseren Klang zu erzielen?

Das wäre dann so ähnlich wie nachwürzen eines Fertiggerichts.

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Moin,

nein ich denke, damals war das einfach Erfahrung.

Ja, so ist es. Viel gemacht habe ich nicht:

1. Die Koppelkondensatoren auf Mundorf Supreme.

2. RIAA leicht geändert, Silber-Mica Kondensatoren.

3. Röhren mit viel gain: Tung Sol 12AX7.

4. Bypass an den Elkos.

5. Folien-C's an die Heizung.

Das ist aber kein Nachwürzen, das ist erheblich mehr. Die Phono war im Urzustand schrill und irgendwie hart, aber schon mit einer guten Dynamik. Aber es stimmte einfach nicht. Nicht hinten und auch nicht vorne, um es mal salopp zu formulieren.

Da ist viel Feinabstimmung im Netzwerk drin, das suchen der Röhren, das beseitigen der WLAN - Einkoppelung. Auch ist der Bypass an den Elkos sehr wichtig, das macht ganz viel aus.

Letztlich viele kleine Sachen, die aber recht viel Zeit beanspruchen, ja, auch etwas Geld kosten. Aber wenn man nachher sagt, jetzt ist fertig und man schraubt alles zu, dann is jut.

Wenn jemand das einfach nachmacht, kann er rasch ein gutes Ergebnis erreichen, ohne viel falsch zu kaufen oder machen zu müssen.

Liebe analoge Grüße vom Winnie.

Moin Leute,

nochmal zu den Variationen der EAR auf dem Markt:

1. Die Dimensionierung des RIAA ist wilkürlich.

2. Die Koppel - C's sind nicht so dolle.

3. Bypass ist an den Elko's nötig, teilweise im Layout schon vorgesehen.

4. Die Heizung mit Bypass und C's nach Masse.

Teilweise geistern auch Varianten mit einer Cascode Schaltung im Eingang rum, entweder mit Bipolar oder FET.

Auch scheint es Clone mit aktiver MC Technik zu geben.

Aber ein Aussuchen bevor man kauft, sollte helfen.

LG Winnie.

Zitat von Toni31

Zum Vergleich passt das dann besser:

IMG_2583.jpg

Kann man als leere Platine kaufen. Trotz Abgleich der RIAA Kurve empfand ich das Teil als klanglich nicht überzeugend, da fehlte einfach der knackige Bass.

Toni

Moin Toni,

ja, du hast zum 100 pF einen Trimmer parallel und den 330 pF als Rechteck, ist das MKS?

Der Trimmer kann höchstens im Obertonereich wirken (75 usec), der untere Bereich (318 usec) wird mit dem 330 pF eingestellt.

Man darf auch nicht vergessen, um eine Gegenkopplung zu machen, braucht es Verstärkung. Nur dann kommt man in die Nähe dessen, was man berechnet hat. Die EAR hat da eine etwas eigenwillige Auslegungen.

Bei meinen Recherchen fand ich gelegentlich den Begriff "optimale RIAA", und fragte mich wie das woher kommen kann. Im Obertonbereich ist da schon genug Verstärkung da, aber unterhalb 318 usec geht die schon merklich zurück. Das meint, die Entzerrung kann ungenau sein.

Und für den knackigen Bass sollte Gain vorhanden sein. Auch damit die eingestellte RIAA stimmen kann.

Ich rede hier aus Erfahrung. Denn genau dieses Board betreibe ich. Allerdings sind da schon Kleinigkeiten anders. Ich habe keine WIMA's zum koppeln und mehr Bypass.

Schade, das du damit unzufrieden bist. Aber du hast ja deinen Weg gefunden.

Auch bin ich mir unsicher, ob man alles was so geschrieben wird, so ganz genau nehmen kann. Ich habe da gelesen, mit der ECC82 soll es besser gehen. Das ist aber die falsche Richtung, die Verstärkung ist nur 70. Die ECC83 macht über 100. Ein großes Problem bei dem ganzen Probieren ist ja auch die Dokumentation. Was läuft gerade?

Liebe analoge Grüße vom Winnie.

Moin Leute,

ich habe mal nach shure M65 gegoogled. Ja, das sind 2 ECC83 und ggf. noch ein Buffer hinterher. Das ist schon ein etwas anderes Konzept als die EAR. Ach das RIAA, die Gegenkopplung ist anders gemacht.

Hier einfach alles in einen Topf, so drei mal ECC8x, das passt nicht.

Auch die Versorgung ist anders gemacht. Da sind schon Unterschiede zu erwarten. Wie man allerdings eine shure M65 als EAR 834P clone bezeichnen kann, ist mir fremd. Na egal, ist nicht meine Baustelle.

Gute Nacht, Winnie legt sich hin.

Zitat von AlexK

Hallo Winnie ,

ich hatte diese Platine auch , alle Messungen dazu gibt es hier :

Beitrag

RE: Identifikation meiner neuen EAR 834P

Hallo ,
um die Diskussion mal wieder zu beruhigen , hier ein paar Messungen an meinem Klon gemessen :

analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/107233/

100 k Last

analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/107234/

10k Last

analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/107236/

FFT Eingang kurzgeschlossen

analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/107237/

RIAA über Invers

Mehr Messungen gibt es nicht , damit dürfte auch alles klar sein .
MfG , Alexander .

P.S.: Ich hoffe , daß die…

AlexK

28. Mai 2020

MfG , A .

Moin Alex,

danke für die Messungen. Stimmt genau mit meinem Eindruck.

Von den Mitten einen leichten Bauch zum Bass und oben auch etwas dazu. Klasse wenn ich das mal so sehen kann.

LG Winnie.

Zitat von keeskopp

vor einiger zeit kam von einem foristen der gedanke auf, die verstärkung etwas zurückzunehmen, warum nicht mittels v1. eine simulation von martin zeoigten einen erheblichen bassabfall.

schon die riaa in der gk ist nicht ganz schulbuchmässig, fehlt da ein sehr hochohmiger parallel-widerstand am c, schmutzeffekte ausgenutzt? und wie schon gesagt, die verstärkungen v1, v2 (bei offener gk-schleife) sind mit im spiel.

mit anderen worten, diese rückgekoppelten sind anders zu sehen, als passive, du kennst dich auch, nicht neues für dich.

bin sehr interessiert an deinen ergebnissen, wenn du komplett redesigns.

selbst höre ich z.z. nicht mit der 834.

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Moin,

ja hier geht das nicht. Irgendwie hat mir das auch gefallen. Nicht, das ich genau deshalb nach dem verstärken am Ausgang einen Abschwächer drin habe, nein, es passt irgendwie und genau so wie es ist, zusammen. TdP hat da sehr gute Arbeit gemacht. Der hat nicht einfach Theorie umgestzt sondern gehört. Das war auch ein guter Grund mich in diese Richtung zu entscheiden.

Und danke an Alle, daß hier wieder eine kreative Ruhe eingekehr ist. Ich kann manche Dinge einfach nicht mal so stehen lassen. Sorry und nochmals danke.

Ich werde jetzt hören.

Liebe analoge Grüße vom Winnie.

Moin Leute,

man kann es ja nicht in Ruhe lassen....

Bei mir sind ja 3 Stück Tung Sol 12AX7 am Laufen, und da steckt man ja schon mal um. V1 mit V2 tauschen, ja und dann V3 mit V2, und hören.

Ja, es passiert etwas, ich kann noch etwas Dynamik gewinnen, aber es wird fast hektisch, und ja, der Raum fächert sich etwas breiter und auch der Bass geht weiter runter. Alles aber nicht entscheidend, halt deutliche Nuancen.

Das wird eine schwere Entscheidung werden. Alles auf Einmal ist leider nicht. U. U. muss man ja auch noch eine gewissen Einspielzeit warten, mit einem Röhrentausch schieben sich ja auch Arbeitspunkte....

Fast bin ich geneigt, eine meiner Lieblingsplatten die Entscheidung fällen zu lassen. Ist jetzt so, bleibt jetzt so, und zugeschraubt.

Wie machen das andere hier im Forum? Jede Hife willkommen.

Liebe analoge Grüße vom Winnie.