Moin Toni,
ich meine mich zu erinnern, dass da mal was von Josef W. Manger (Manger- Biegewellenwandler) zu gesagt wurde.
Er postuliert, dass die erste Auslenkung einer Membran noch nicht als Ton wahrgenommen wird, ein Ton liegt erst vor, wenn eine volle Sinuswelle vorliegt.
Diese erste Auslenkung wird als "Geräusch" registriert, da das Gehör zu Anfang eine weit höhere Empfindlichkeit haben soll und erst mit dem ersten Ton auf ein gewisses Maß "abregelt".
Laut seiner These ist dieses "Geräusch", also die erste Auslenkung, ortbar.
Daher ist ein normaler Lautsprecher immer ortbar.
Sein Biegewellenwandler erzeugt immer vollständige Sinuswellen. Wenn ein Teil der Membran nach vorne schwingt, schwingt der andere Teil nach hinten.
Das ändert sich erst wenn die Wellenlänge den Radius überschreitet, also bei tieferen Frequenzen. Da ist die Ortbarkeit des Ohr aber schon extrem stark eingeschränkt.
Und ob da die Membran eines klassischen Lautsprecherchassis nach vorne oder nach hinten schwingt ist irrelevant.
Ich habe mich da noch nicht intensiver mit befasst und geprüft ob die Testbedingungen auch einem Doppelblindtest entsprechen und die Prüfgruppe auch groß genug war um eine statistische Relvanz abzubilden.
Ich habe da also keine belegbare Meinung zu.
Aber als Ansatzpunkt um sich da weitere Informationen zu holen wäre das eine meiner ersten Anlaufstellen.
https://mangeraudio.com/de/entdecke/about/
Gruß,
Frank
Edit: Name korrigiert und Link eingefügt.
Wenn sie gleich gepolt sind ist es egal.
Gruß
Henry
Wenn sie gleich gepolt sind ist es egal.
und warum soll das so sein? Hast Du eine Begründung dafür?
Toni
Es gibt Leute, die die sogenannte absolute Phase von Aufnahmen feststellen können. Erkenntnis ist, dass Aufnahmen überwiegend "invertiert" auf den abspielbaren Medien gespeichert sind (egal ob analog oder digital). Die hörbaren Unterschiede sind gering, kaum tonal, eher in Bühnenillusion und Impulsteue hörbar, wenn man's denn hört.
Fazit: Falls man das Signal invertieren kann, einfach selbst, möglichst ohne Erwartungshaltung 
, ausprobieren! Eventuelle prinzipielle oder dogmatische Diskussion ohne Erfahrung bring nix, fangt das gar nicht erst an.
Aber ich hol vorsichtshalber schonmal Bier und Chips.
Grüße und viel Musikgenuss,
Winfried
Moin.
Das Thema wird wenig beachtet, lieber noch ein TA oder Übertrager oder...
Mangers Werbesprech mit dem Sinus ist Unsinn,
Musik besteht manchmal aus Transienten, wenn die Pauke Bumm macht, der Pianist ist die Tasten haut oder M. Davis seine Trompete anbläst, Sinus, Cosinus sind nur Ergebnis einer mathematische Transformation, Fourierintegral, Musik hört sich anders an, wenn die Lautsprecher pumpen anstatt zu komprimieren.
Der Plattenspieler ist einfach einzuphasen, die Nadel auf die stehende Platte fallen lassen, dann sollte sichtbar die Lautsprechermembran rauskommen.
Unter Umständen hört sich die Musik leiser an, wenn verpolt. Denke da an schlagwerkreiche Musik, z.B. von Bartok.
Wurde schon mal problematisiert, wie Sovieles hier.
Moin!
... Oh! Jetzt kommt das wieder. Ich war mal bei einer Hörsession zum Thema. Hörer aus dem Publikum durften sagen: Normal (richtig) oder falsch rum.
Kam nix signifikantes bei raus. Ich höre es auch nicht sicher, konnte es schon öfter mal testen, auch an Elektronik wo man die Phase einfach umschalten kann.
Auf mein musikalisch gut geschultes Gehör bilde ich mir aber immer noch was ein. 
Toni,
freut mich, dass Du das nochmals experimentell bestätigst. Könnte die Diskussion vielleicht abkürzen. 
Ich habe einen DA-Wandler von Rotel hier, der noch aus den 90ern ist. Bei dem kann man per Fernbedienung die absolute Phase umschalten. Ich hab´s ein paarmal mit verschienden Musikrichtungen probiert und ich konnte keinerlei Unterschied feststellen. Weder tonal noch in Sachen Räumlichkeit noch in Sachen Impulstreue.
Gruß
Andreas
Ha,
stelle mir grad vor,
im Konzertsaal "Bartok Musik for Strings, Percussion and Celesta", wenn alle Schlagwerke plötzlich das Gegenteil tun, beim Reinhauen reingehen, fällt den Leuten wohl nicht auf?
Alles anzeigenHabe jetzt mal folgendes Signal gebastelt und angehört:
Man hört tatsächlich keinen Unterschied. Egal ob der Impuls nach oben oder nach unten geht, es hört sich identisch an.
Kennt jemand Signale bei denen das eventuell nicht zutrifft?
Toni
Ist das der Anfang von Beethovens 5.?
Ist das der Anfang von Beethovens 5.?
Ich glaube nicht, dass Beethoven Mathematik studiert hat.
Toni
Mathematiker können nicht komponieren, evertuell seriell,
aber auch nicht rechnen, haben einen Zwang zu beweisen, studienbedingt.
Meine Beethoven hätte die Sache mit der Phase gehört, auch als er schon taub war.
Holger,
René Bastian, ein alter Freund von mir, ist Mathematiker und Komponist. Arbeitet unglaublich akribisch am Ton. Habe schon einige öffentliche Tonkunst Projekte gemeinsam mit ihm auf die Beine...
Er spielt auch Klavier und Geige.
Dann wünsch ich ihm viel Erfolg, statistisch spricht leider alles dagegen. Macht er was Serielles? Da fällt mir das Schicksal von Adrian Leverkühn ein.
Dann wünsch ich ihm viel Erfolg,
Danke, das brauchst Du nicht...
Was heißt schon Erfolg? Etwa Breitenwirkung?
Gibt es in der neuen Musik kaum, aber mich fasziniert es.
Jo,
nicht so niederstapeln, besonders Künstler streben nach Unsterblichkeit.
moin,
Habe jetzt mal folgendes Signal gebastelt und angehört:
Man hört tatsächlich keinen Unterschied. Egal ob der Impuls nach oben oder nach unten geht, es hört sich identisch an.
Also ich vermute ja die kennzeichnung am Chassis oder der Box mit Plus/Rot und Minus/Schwarz hauptsächlich, um die LS nicht einseitig in der Phase zu vertauschen (bei Röhrenverstärkern mit unterschiedlichen abgriffen ist das natürlich selbstverständlich) oder warum sind die sonst gekennzeichnet, es steht ja in jeder Gebrauchsanleitung das die von den Polen her richtig anzuschliessen sind.
Also einen richtigen ernsthaften Hörtest hab ich selber deswegen noch nicht gemacht, nur provilaktisch und das es beidseitig identisch sein muss, das hört man ja deutlich negativ raus, interessantes Thema jedenfalls.
gruß
volkmar
