Was ich nicht verstehe ist warum beim Thema „Räumliches Hören“ regelmäßig sinnfreie Vergleiche zu Konzertbesuchen gezogen werden. Insbesondere dann wenn sie quasi als Gegenentwurf zum „Räumlichen Hören“ der Schallereignisse auf einem Tonträger über eine Wiedergabekette instrumentalisiert werden.
Einfache Antwort.
Weil die Welt der Aufnahmetechnik ihnen ein völliges Rätsel ist und daher gezwungender Maßen ausgeblendet wird.
Gruß
skeptiker
Was ich nicht verstehe ist warum beim Thema „Räumliches Hören“ regelmäßig sinnfreie Vergleiche zu Konzertbesuchen gezogen werden. Insbesondere dann wenn sie quasi als Gegenentwurf zum „Räumlichen Hören“ der Schallereignisse auf einem Tonträger über eine Wiedergabekette instrumentalisiert werden.
Ein Tonträger gibt natürliche! Schallereignisse so wieder wie diese von den im Aufnahmeraum positionierten Mikrofonen eingefangen und produktionstechnisch weiter verarbeitet wurden. Wenn Rauminformationen von den Mikrophonen eingefangen wurden, muss das System Raum/Wiedergabekette in der Lage sein diese wiederzugeben. Wenn keine Rauminformationen eingefangen wurden darf das Raum/Wiedergabekette dann auch keine hinzufügen.
Werden im Produktionsprozess Schallereignisse mit technischen Hilfsmitteln (PanPot, Q-Sound etc.) in einem jetzt virtuellen Raum hinzugefügt, dann müssen diese über das System Raum-Wiedergabekette genau so hörbar sein wie sie produziert wurden.
Wenn man das so nicht akzeptiert wird man nur ein wie auch immer verändertes Abbild der Schallereignisse auf einem Tonträger hören. Und somit wäre es auch sinnfrei sich über die klanglichen Eigenschaften von Komponenten, Kabeln, Zubehör usw. auszutauschen.
Hallo Thomas.
Das sehe ich genau so.
Laufzeitdifferenzen des Schalls von allen möglichen Instrumenten/Stimmen/Wänden zum Mikrophon hin
sollten allein die "Verursacher" räumlichen Klangs sein.
Nichts soll hinzu addiert werden - weil es sich so mit
Ohren auch vor Ort angehört hat...
Anders ist das bei Laufzeitdifferenzen, die im Studio durch
den Herrschers über Poties beim Abmischen verändert wurden.
Diese entsprechen zwar der Phantasie des Mischers,
doch sie sind unveränderbar und damit Original.
Bzgl. Kabelklang bin ich allerdings der Meinung, dass man
damit klanglichen Signaturen von Geräten der Wiedergabeketten
entgegen wirken kann.
(Signatur ist ein beschönigendes Wort für Fehler)
viele Grüße
Josef
Hallo Thomas,
Was ich nicht verstehe ist warum beim Thema „Räumliches Hören“ regelmäßig sinnfreie Vergleiche zu Konzertbesuchen gezogen werden. Insbesondere dann wenn sie quasi als Gegenentwurf zum „Räumlichen Hören“ der Schallereignisse auf einem Tonträger über eine Wiedergabekette instrumentalisiert werden.
Ein Tonträger gibt natürliche! Schallereignisse so wieder wie diese von den im Aufnahmeraum positionierten Mikrofonen eingefangen und produktionstechnisch weiter verarbeitet wurden. Wenn Rauminformationen von den Mikrophonen eingefangen wurden, muss das System Raum/Wiedergabekette in der Lage sein diese wiederzugeben. Wenn keine Rauminformationen eingefangen wurden darf das Raum/Wiedergabekette dann auch keine hinzufügen.
Werden im Produktionsprozess Schallereignisse mit technischen Hilfsmitteln (PanPot, Q-Sound etc.) in einem jetzt virtuellen Raum hinzugefügt, dann müssen diese über das System Raum-Wiedergabekette genau so hörbar sein wie sie produziert wurden.
Wenn man das so nicht akzeptiert wird man nur ein wie auch immer verändertes Abbild der Schallereignisse auf einem Tonträger hören. Und somit wäre es auch sinnfrei sich über die klanglichen Eigenschaften von Komponenten, Kabeln, Zubehör usw. auszutauschen.
Ich wußte nicht das wir nun beim räumlichen Hören in
a) Konzertbesuche
b) Schallereignissen auf Tonträgern
zu unterscheiden haben.
Sorry, da habe ich wohl etwas falsch verstanden und eine "sinnfreien" Vergleich angeführt. I am deeply 
das ich die Realität mit künstlichen Klangereignissen gleichsetzte. Wie konnte ich nur. Shame on me 
Gut das wir Experten haben, die den einfältigen Hörern (so wie ich anscheinend einer bin) diese subtilen Unterschiede vor Augen führt. 
Natürlich sind Aufnahmen im Tonstudio keine Hörereignisse der Wirklichkeit. Trotzdem für deine ausführliche Erklärung bzgl. Reproduktion von Klangereignissen vielen Dank. 
Gruß
Volker
Toningenieure sind im allgemeinen keine Künstler. Ich sehe sie eher in einer Vermittlerrolle.
...Signatur ist ein beschönigendes Wort für Fehler...
Da stimme ich Dir ausnahmsweise mal zu, Josef. Trotzdem ist sie nicht wegzudenken.
Toningenieure sind im allgemeinen keine Künstler. Ich sehe sie eher in einer Vermittlerrolle.
aus gutem Grund bestehen einige Künstler darauf, dass ihre Aufnahmen ausschließlich von ganz bestimmten Tonmeistern (sic!) realisiert werden.
Gruß lori
Ich sehe die schon als eine Art Künstler, ich sehe sie zudem in einer Art Beraterrolle dem Interpreten gegenüber, wer weiß, was sonst manchmal dabei herauskäme. Nicht umsonst suchen sich Bands bestimmte Tonings - einfach Spuren nebeneinanderlegen, das kann im Zweifel jeder.
Und ob ich oder ein Toningenieur was aufzeichnet, dazwischen bestehen Welten.
edit: da war Lori schneller 😁
aus gutem Grund bestehen einige Künstler darauf, dass ihre Aufnahmen ausschließlich von ganz bestimmten Tonmeistern (sic!) realisiert werden.
Das ist richtig, widerspricht auch in keinster Weise meiner Aussage.
P.S. Jeder Profi sollte seine Arbeit gut machen. Selbstverständlich gibt es auch dabei Unterschiede.
Alles anzeigenHallo Thomas,
Ich wußte nicht das wir nun beim räumlichen Hören in
a) Konzertbesuche
b) Schallereignissen auf Tonträgern
zu unterscheiden haben.
Gut das wir Experten haben, die den einfältigen Hörern (so wie ich anscheinend einer bin) diese subtilen Unterschiede vor Augen führt.
Gruß
Volker
Volker, das wir uns nicht falsch verstehen. Die Aufnahmetechnik ist ein hochkomplexes Thema. Das muß kein Musikliebhaber wissen.!!!
Eine Aufnahme sollte ihm gefallen und seiner Erwartung entsprechen.
Nicht mehr, nicht weniger.
Selbst bei Liveaufnahmen müssen ja in der Regel mehrere Mikros über das Mischpult laufen. Ab jetzt führt der Tontechniker Klangregie, unterschieden in Mix für die PA, also das Publikum ( z.B. Jazz Konzerte) und als Datei der vielen Tracks für den Mix für eine spätere Veröffentlichung als Soundfile etc.
Dieses Vergleichen von "habe ich Live so gehört" und die Soundbearbeitung mit der DAW ( Digital Audio Work station) also am Rechner, mache ich in reduzierter eher puristischer Form, seit 10 Jahren für Musiker. Ich bin kein Toningenieur!, weiss aber wen ich frage, wenn es sehr komplex wird.
Der Soundmix, mastern, ist ein ganz individueller, kreativer Prozess der in hohem Maße vom Toningenieur/Tonmeister/Künstler gestaltet wird.
Muß Musikliebhaber nicht interessieren, legt ne Platte auf und staunt einfach, wenn im Kopf die passenden Bilder zur Musik entstehen.
Gruß
Michael
Hallo Andreas
In der Einfachkeit liegt Zufriedenheit, muss man auch erst wieder lernen, man kommt zur Ruhe und findet wieder zurück, um das es (eigentlich) gehen sollte
Zufrieden mit dem was man hat einfach Musik geniessen
Grüße
Michael
Wenn man natürlich immer schlecht abgemischstes als Beurteilung nimmt, ist das meineserachtens nicht Fair, eben wie bei Analog, gibt doch Platten, mal ehrlich, die keinen Spass machen, Komischer Weise oft auch aus den 80 zigern
Grüße
Michael
Moin,
da hast du natürlich Recht mit, aber ich denke hier geht es generell um eine Sympathie oder Antipathie. Da wird kein Argument beim Gegenüber ziehen und das sollte man einfach auf sich beruhen lassen. 😉
Ich habe z.B. einen Kumpel der hört Musik nur mit Mehrkanal, 7.2 und kann sonst nichts anderem etwas abgewöhnen. Und Filme übrigens auch nur mit Krawumm 🙈😂
Aber egal, letztendlich zählt eh nur das Hobby, also allen einen schönen und musikalischen Abend und viel Spaß dabei, was auch immer für eine Umsetzung…
Beste Grüße
Hast du recht, vielleicht lernt man mal aus solchen Verläufen, das Rand Themen die direkt, weil andere Schiene, nicht dazugehören einfach rauslässt
Sieht man ja, und auch in anderen Themen, das von aussen was mit reinkommt, das eigentliche Thema wegkippt, und andere Baustellen aufgemacht werden
Grüße
Michael
Prost, hey, warum gibt es hier eigentlich keinen Prost Smiley?😂
🍻🥃🍹🍸🍷🎉🎊Passt auch 😉😁
Alles anzeigenFür mich muss es so klingen, daß es mir Spaß macht. Basta!
Wenn ich den Klang nach meinem individuellen Geschmack ändern möchte, benutze ich die Klangregler an meinem Vorverstärker und ändere somit die Klangsignatur. So einfach ist das.
Gruß
Andreas
Gütiger Himmel, Andreas!
Man kann es sich aber auch einfach machen.
Typische Herangehensweise der Generation SPASS 
Die Neigung zum Krawumm hören bei Filmen ist geprägt von Kinosälen, wo häufig recht deftiger Sound geboten wird. Das will man zu Hause reproduzieren. BG Konrad
Gütiger Himmel, Andreas!
Man kann es sich aber auch einfach machen.
Typische Herangehensweise der Generation SPASS
Michael, Du weißt doch, dass ich schon viel Liebe und Arbeit in die Restaurierung meiner Hifi Klassiker stecke. Da fallen solche Unwichtigkeiten wie Kabeloptimierung und Klangschälchen für mich untern Tisch. Einfach unrelevant....
Gruß
Andreas
