Was hat den größten (hörbaren) Effekt auf die Wiedergabe mit dem Plattenspieler? Tonabnehmer, Phonopre, Laufwerk, Verstärker ... ?

Schwierig zu sagen. Da gibt es bestimmt viele unterschiedliche Meinungen.

Das Laufwerk, das worauf es steht, der Tonarm, der Tonabnehmer, alles hat Einfluss auf den Klang eines Plattenspielers.

Und der ganze Rest inkl. Raum haben natürlich auch Einfluss auf den Klang.

So, und nun?

Vielleicht schreibst du ein wenig was über deine Geräte und was du so vor hast in nächster Zukunft. Könnte natürlich auch sein, dass du einfach zufrieden Musik hören willst

Schau auch mal hier, schon etwas älter …

Thema

Anteil der Phonostufe am Klang der analogen Kette

Dieser Thread wurde aus Phonostufe extern lohnenswert ausgegliedert.

Die Eingangsfrage (ursprünglich aus diesem thread: Klick! ) ist eine Frage, welche auch mich ab und zu beschäftigt - einfach schon deswegen, weil ich (auch) keinen Vergleich habe.

Gibt es eine "Faustregel" wie die Gewichtung/der Einfluss einer Phonovorstufe auf das Ergebnis ist, sofern man nur Plattenspieler (Laufwerkstyp), Tonarm, TA und Phonovorstufe betrachtet und alles andere als gegeben/Konstante annimmt?
Könnte mir…

hal-9.000

31. August 2009 um 23:04

Hallo Paul,

das Ergebnis deiner Anlage ist das Produkt der Einzelfaktoren (=Komponenten)

Jetzt kannst du die 100 (fast) erreichen, mit einem sehr guten Laufwerk (11), ein durchschnitts Tonabnehmer (3) und ein durchschitts Phonostufe (3). Wenn ich statt dessen ein gutes Laufwerk (8), ein etwas besserer Tonabnehmer (4) und die gleiche Phonostufe (3) nehme, erreiche in etwa das gkeiche Ergebnis. Alles klar?

Für mich persönlich der Abnehmer, da er klanglich für mich schon eine grobe Grundvorgabe ist, allerdings bleibt es dann zum Schluss, dann doch bei der Summe aus kleinen und größeren Dingen, die sich letztendlich zu einem großen Ganzen zusammenfügen.

Oder aber eben auch nicht....👀

Müsste man die Frage also umdrehen und die limitierenden Faktoren benennen?

Zitat von rockythediscoking

Müsste man die Frage also umdrehen und die limitierenden Faktoren benennen?

Das sehe ich genau so. Wenn man die einzelnen Komponenten kennen würde, könnte man schon eher etwas zum Thema sagen. Dann käme es noch die Aufstellung der einzelnen Komponenten, den Raum und das persönliche Hörempfinden (Geschmack) an.

Guten Morgen Paul,

wie ein Freund von mir zu sagen pflegt, man kauft immer in der Mitte am besten.

Was bedeutet das?

Nun abhängig vom bereits vorhandenen Equipment ist fast immer eine Steigerung/ Verbesserung durch höherwertige Komponennten möglich.

Je weiter man gekommen ist, um so höher der Level bereits ist, um so weniger Verbesserung bekommt man bei gleichzeitig potentierenden Kosten, bei einer Verbesserung im jeweiligen Sektor.

Das beste Preis-Leistungsverhältnis ist in der Mittelklasse zu finden.

Doch wo ist diese Mittelklasse?

Bei Tonabnehmern würde ich diese, in der Klasse von 500,-€ bis 2000,-€ ansetzen.

Bei Phonostufen würde ich denken, dass 1000,-€ bis 2000,-€ einen guten Korridor bielden.

Bei Laufwerken würde ich schon eher sagen 3000,-€ bis 5000,-€ (hier ist ja meistens auch noch ein Tonarm dabei, den Du in Deiner Auflistung oben unterschlagen hast.)

Bei Tonarmen solo würde ich so 1000,-€ bis 2000,-€ als einen Bereich mit einem außerordentlich guten Preis-Leistungsverhältnis ansetzen.

Diese Preiseinschätzung bezieht sich auf Neupreise von Geräten und soll nur einen groben Preisrahmen abstecken!

Kauft man second hand, dann kann man viel Geld ohne Qualitätseinbußen sparen.

Ebenso sind Selbstbauer (DIY) preislich oft klar im Vorteil. Das hängt dann aber von den persönlichen Fertigkeiten und Kenntnissen bzw. dem möglichen Zugang zu Spezialmaschinen ab.

Den Verstärker, den Du oben auch noch aufgeführt hast, möchte ich hier mal rausnehmen, weil der ja nur indirekt mit der analogen Wiedergabe zu tun hat, sofern nicht in diesem bereits ein Phonomodul integriert ist und verwendet wird.

Es gibt zwar auch sehr gute integrierte Phonolösungen, meist sind externe Phonomodule aber den integrierten Lösungen überlegen.

Außerdem ist man dadurch flexibeler, was mögliche upgrades angeht.

Dann noch, obige preisliche Einordnung ist natürlich sehr subjektiv.

Ich denke dass viele mir aber dennoch zustimmen können.

Die verwendeten Komponennten sollten miteinander harmonieren.

Das bedeutet, dass nicht unbedingt eine Kombination der "Klassenbesten" zielführend ist, sondern eine miteinander und den persönlichen Hörgeschmack treffende harmonische Kombination.

In meinen Augen ist in einer analogen Kette der Phono-Pre dass am meisten unterschätzte Glied der Kette!

Ein Phonopre macht optisch meist nicht so viel her, wie ein aufregender Tonabnehmer oder ein ausgefuchstes wohlgestyltes Laufwerk oder ein mechanisches Wunderwerk von einem Tonarm.

Aus diesem Grund wird ihm oft nicht die Bedeutung zugestanden, die er verdient.

Wenn man in den Bereichen Laufwerk, Tonarm oder Tonabnehmer bereits auf einem sehr guten Level ist, würde ich als erstes den Phono-Pre angehen, bevor ich über die Anschaffung eines noch besseren Tonabnehmers oder eines noch größeren Laufwerks nachdenken würde!

Hallo Tom,

Deine Gedanken zur "gehobenen" Mittelklasse finde ich gut. Ich würde allerdings bei Phonovorstufen bis € 3K gehen. So hat man in der Auswahl etwas mehr Spielraum.

Das passt das mMn auch besser zu den Tonabnehmern von € 500-2000,- Tonabnehmer sind Verschleißteile. Deshalb würde ich zuerst in eine gute Phono investieren und für den Anfang ein System um die 1K € wählen.

Ich möchte mich grundsätzlich den Gedanken von Tom und Horst anschliessen

welche Grundproblematiken bestehen beim Plattenspieler ?

Das Gerät ist sehr schwingungsanfällig. Darauf sollte man sehr achten

Nur solche Laufwerke sind sehr gut, die die Schwingungen geschickt ableiten und/ oder

stark dämpfen. Da gibts die Masselaufwerke. Wenn man da zwischen den Bauteilen

geschickt Schwinungen dämpft und weiterhin ableitet, erzielt man hervorragende

Laufwerke. Dann gibt es da die Fraktion der Subchassis Laufwerke. Richtig abgestimmt

sind die auch sehr gut. Dual und Thorens haben so was massenweise gebaut.

Jetzt ist aber mit dem Laufwerk nicht getan. Das Laufwerk muss auf etwas sehr stabilem

und schwingungsunempfindlichen stehen. Da gibt es mehrere Möglichkeiten, die aber alle etwas Geld kosten. Das sollte bei den Finanzen des Gesamtkunstwerkes Plattenspieler mitberücksichtigt werden.

Weiterhin würde finde ich den Phonopre als sehr wichtig einstufen .

Die Anforderungen an ihn sind deutlich höher als an den Vorverstärker

Er muss sehr hoch verstärken können, ohne zu Rauschen.

Sehr leise MC Systeme brauchen sehr hohe Verstäkung

Auf das Rauschen muss sehr geachtet werden

Der Pre sollte auf versch Systeme einstellbar sein

Tonarm sollte Azimuth Einstellung haben

Ich würde bei Toms Liste immer den höchsten Wert pro Kategorie nehmen

LW 5000

Phono 2500-3000

Arm 2000

TA 2000

gilt alles für Neupreise

LW und Phono würde ich gebraucht kaufen

Das sind keine Verschleissteile

Einmal richtig gekauft reicht das für die nächsten 30 Jahre

Arm würde ich möglichst auch gbraucht kaufen, aber ich würde keinen uralten kaufen,

da er auch Verschleissteile drin hat

TA gebraucht kaufen vielleicht wenn sehr wenig gebraucht oder Vorführmodell

Bei Hifi lohnt es sich, einmal richtig zu investieren und dann lange zu behalten

Dauernd die Geräte wechseln kostet auf Dauer viel viel mehr.

Der Wertverlust bei Hifi ist schon ziemlich hoch

Als Gebrauchtkäufer kann man da sehr profitieren

Grüsse Volker

Alle Jahre wieder

Den größten Effekt auf das Hörerlebnis bei der Musikwiedergabe von Schallplatten hat die Schallplatte.

Joerg

Da hast du natürlich auch Recht

Wir haben heute so gute Hifianlagen, dass wir super detailreich hören können

und da merken wir ,dass es an der Software hapert

Wir brauchen tontechnisch super aufgenommene Musik

Ich höre nur tontechnisch tolle Musik

aber das war unter diesem Thread jetzt hier nicht gefragt

Das ist ein eigenes Thema für sich

Grüsse Volker

Zitat von hifidoc11

Da hast du natürlich auch Recht... aber das war unter diesem Thread jetzt hier nicht gefragt

Ja, nee, is klar

Gefragt wurde wieder einmal so, dass die Leute wahrscheinlich fast wie immer ab Seite 4 des Threads anfangen werden um des Kaisers Bart zu streiten

Davon abgesehen hatten wir Threads mit dieser Fragestellung schon mehr als genug, aber das macht nichts - man kann das ja immer mal wieder auf den Prüfstand hieven.

Also dann die Reihenfolge anhand der Fragestellung:

- Tonabnehmer

- Phonopre bzw. Pre mit Phono-Sektion

- Tonarm

- Raum

- Laufwerk

- Endstufe

- Lautsprecher

- Kabel

- Stromversorgung

- Vodoo

- Tageszeit

- Wetter

- eigenes Befinden

- weitere persönliche Kriterien bitte einfügen...

Hallo Paul

Ich habe mich mal schnell auf dem gebrauchtmarkt umgeschaut

audiomarkt und ebay kleinanzeigen

Brinkmann Balance LW 5800,- heutiger NP ca 15000

ist zwar schon sehr alt macht bei der Qualität aber nix

der Balance ist ein Statement

gehört zu den weltbesten LW habe ihn selber mehrmals gehört

Tonarm

Kuzma 4 Point 3100 ( NP 6500 )

Kuzma Stogi Ref 313 VTA Cardas 2250 (4740) habe ich selber

SME 20.0 + SME V Magn Tonarm 8950 ( 15000 )

LW Brinkmann Avance 2899

Tonabnehmer

Benz Micro

LPS 2480 ( 3900 )

SLR Gullwing 1699 oder 2200 (3500)

Gute Laufwerke bauen Brinkmann Dr Feickert TW Acoustic Kuzma Scheu

Nottingham

Tonabnehmer Benz Micro Lyra EMT Dynavector

Tonarm Brinkmann Kuzma TW Acoustic Reed

natürlich gibt es noch viele andere Firmen

die obigen kenne ich und verwende sie teils selber

die anderen Firmen

SME mit grossem Produktprogramm momentan sehr präsent in deutschland

Thales sehr gut

VPI grosses Produktprogramm

Reed ziemlich neu

Simon York hochpreisig

die sehr preisgünstigen Rega Project

viele Firmen, die Tonabnehmer über 5000 Euro anbieten

kommen für mich nicht in Frage

Phonopre wäre eine Sache für einen eigenen Thread

oder Shakti fragen , der kennt sich da sehr gut aus

Grüsse Volker

Moin Joerg

Mit dieser reihenfolge bin ich überhaupt nicht einverstanden

80 % macht der Lautsprecher und der Raum

danach fällt mir die quantitative Aufschlüsselung sehr schwer

deshalb nur die Reihenfolge der bedeutung

Vorverstäker

Quelle Plattenspieler oder CD Spieler

Endverstärker

Stromversorgung

Kabel

mit Plattenspieler ist das gesamtsystem gemeint aus

Laufwerk

Aufstellung

Phonopre

Tonabnehmer

Tonarm

Grüsse Volker

hallo zusammen.

was den größten Effekt hat weiß ich nicht.

Meine persönlichen AHA-Erlebnisse waren:

bessere Frequenzweichenbauteile:

Kupfer-Folienspulen, Kunpferkondensatoren von Miflex ,

Aluminiumkondensatoren von Jantzen und Duelund- Bypasskondensatoren

#

Umstellung auf Akkustrom (Lithium-Ionen) bei ASR Minibasis und

Bypasskondensatoren eingefügt, von Miflex aus Kupfer-Öl für die Koppel-C.

#

durchgehende Innenverkabelung des Tonarms mit OFC - Litze vom

Tonabnehmer zur Phonostufe

#

quasi kontaktlos-Tonarm: in magnetischem Öl schwimmende Kugel,

die durch das Öl zugleich sehr gut bedämpft wird

#

Vibrationsreduzierung

-durch Entkopplung sämtlicher Geräte vom schwingenden Untergrund

-durch Verbindung von Laufwerk / Tellerlager mit resonanztoter Hauswand

-durch Umwandlung von in Geräten erzeugten Schwingungen in Wärme

#

die frühe Verstärkung/Verzehnfachung der Tonabnehmerspannung

per SUT, um vom Phonopre den MM Eingang benutzen zu können,

wodurch die notwendige Verstärkung der Phonostufe entlastet wird -

was die Wiedergabe entscheidend schneller und luftiger macht.

Zuerst mit (Silber-)Silvercore 1:10 und jetzt mit neuem DIY-

(Silber-) Hashimoto HM-7 in geschirmtem und entkoppeltem

DIY Gehäuse mit auf absolutes Minimum reduzierten Kontaktstellen

Der Silvercore war schon gut - der HM-7 aber ist ein Meilenstein!

Es ist beinah unheimlich, wie dieses Gerät der Musik hier Leben einhaucht.

viele Grüße

Josef

Hallo Josef

das kann ich alles nur bestätigen

mit Übertrager kann man nicht nur 10 fach

es gibt auch Versionen mit 20 fach braucht man bei sehr leisen MC Systemen

Grüsse Volker

Hallo Paul

Habe noch interessantes Angebot gefunden

Nottingham Hyperspace + Anna Tonarm + Fuss Netzteil 4150 (7200)

Nottingham sind sehr auf Vibrationsarmut konstruiert

Grüsse Volker

Ich Frage mich, ob der neue Kollege mit den Tipps nicht etwa überfordert wird.

Wir wissen auch nicht, ob die vorgeschlagenen Neupreise nicht völlig jenseits seiner Möglichkeiten sind.

Was ich sehr interessant finde, ist eure preisbezogene Relation zwischen den Geräten.

Glaubt ihr, dass man die durch Dreisatz auch auf ein kleineres Budget umrechnen kann?

Moin Moin,

meines Erachtens ist es zuerst mal eine Frage des eigenen Anspruchs, was

hinterher rauskommen soll...

Und dafür gibt´s nur eine entscheidende Komponente:

Laufwerk !!! Das was das Laufwerk nicht an "Abtastruhe" & Informationen

zur Verfügung stellt ist verloren und kann nie wieder aufgeholt werden.

cu LG Horsti