laute Störgeräusche beim Abspielen von Schallplatten - Schallproblem vermutet

Guten Tag liebe Forenmitglieder,

zuerst möchte ich mich kurz vorstellen – mein Name ist Lukas, ich bin 27 Jahre alt und komme aus Bayern. Ich höre sehr gerne Schallplatten und nach einem Umbau im Wohnzimmer habe ich leider ein Problem beim Abspielen meiner Schallplatten.

Sobald ich etwas lauter höre (ca. ½ des maximalen Volumens meines Verstärkers) oder etwas basslastigere Musik abspiele, kommt es zu lauten Störgeräuschen in meinen Boxen – der Bass überschlägt sich, es brummt und scheppert einfach. Kurz zu meinem Set-UP:

Verstärker:

Marantz-PM 35 MK2 (alter Verstärker aus den 80ern; wurde bei Anlage eines Bekannten getestet, funktioniert dort auch mit Platten einwandfrei; funktioniert bei mir mit anderen Input-Quellen einwandfrei und ein neuer Verstärker brachte keine Änderung/Verbesserung - daher wurde der Verstärker nicht getauscht)

Technische Daten: https://www.hifi-wiki.de/index.php/Marantz_PM-35

Boxen alt:

Magnat Boxentürme, genauere Daten unbekannt - wurden im Zuge der Prüfung ausgetauscht

Boxen neu:

Elac Debut F 6.2 (neu gekauft im April 2022)

Technische Daten:

Bauart: 3-Wege, Bassreflex

Übergangsfrequenz: 90 I 2200 Hz

Frequenzbereich (IEC 268-5): 39 – 35000 Hz

Empfindlichkeit: 87 dB bei 2,83 V/m

Höhe: 1097 mm

Breite: 195 mm

Tiefe: 266 mm

Gewicht: 19,9 kg

Plattenspieler alt:

Blaupunkt TT 100 c - wurde im Zuge der Prüfung ausgetauscht

Plattenspieler neu:

Sonoro Platinum mit Ortofon 2m rot Tonabnehmer (neu gekauft im April 2022):

Technische Daten:

Typ 2-Geschwindigkeiten, komplett manueller Betrieb

Antrieb Riemenantrieb

Motor Gleichstrommotor, optisch kontrolliert

Phono-Vorverstärker Signal-Rausch-Verhältnis:

> 67 dB (A-gewichtet, 20 kHz, LPF)

Ausgangspegel:

Vorverstärker AUS 5,5 mV ± 3 dB (1 kHz, 5 cm / s)

Vorverstärker EIN 300 mV ± 3 dB (1 kHz, 5 cm / s)

Ausgangsbuchsen Cinch

Tonarm Armtyp: statisch ausbalancierter S-förmiger Tonarm

Tonabnehmer Modell: Ortofon 2M Rot Typ: Moving Magnet

Empfohlene Anschlussimpedanz: 47.000 Ohm

Verstärkeranschluss: MM-Eingang

Kabel:

Oehlbach Speaker Wire SP-25

Chinch-Kabel des Plattenspielers + zwei Kabel von Kabel Direkt

Als es nach dem Wohnzimmerumbau zu den lauten Störgeräuschen kam (zwei Videos mit Tonbeispiel habe ich auf Youtube hochgeladen - den Link füge ich am Ende des Beitrags ein) dachte ich an einen Fehler beim alten Plattenspieler - und kaufte mir einen neuen mit (für meine Verhältnisse) sehr gutem Tonabnehmer - hatte hier jedoch dasselbe Problem. Akribisch probierte ich alle möglichen Fehlerquellen durch - kam jedoch zu keinem Ergebnis, außer dass die alten Boxen vermutlich nicht mehr gut sind. Ich kaufte mir also neue Boxen und neue Kabel und hatte dasselbe Problem. So lieh ich mir probeweise einen neuen Verstärker - hatte auch wieder dasselbe Problem. Auch habe ich das korrekte Phono-MM-Signal am Verstärker eingestellt. Ich versuchte insgesamt:

- 2 Plattenspieler

- 3 verschiedene Boxensets

- 2 Verstärker

- 3 verschiedene Anschlusskabel

- Anschluss jeweils über Phonoeingang (mit und ohne Erdungskabel) oder andere Verstärkereingänge (die bei z.B. CD-Player-Input Reibungslos funktionieren)

- verschiedene Schallplatten

- verschiedene Untergründe des Plattenspielers (Tisch, Boden, Kommode)

- Anschluss an anderen Stromkreis, verschiedene Mehrfachsteckdosen, Ausstecken aller anderen elektronischen Geräte

-> bei allen Konstellationen kam es zu dem gleichen Fehler

-> CD's über einen via Chinch angeschlossenen CD-Player und das Audiosignal des TVS (über einen digitalen AV-Wandler via HDMI-ARC zu Chinch Converter) werden jedoch reibungslos bis zur Maximallautstärke wiedergegeben.

-> Zuletzt bemerkte ich durch Zufall, dass die Störgeräusche sofort abnehmen / die Maximallautstärker wesentlich größer ist, wenn der Staubschutzdeckel des Plattenspielers geschlossen bleibt (siehe Videos auf Youtube - die Tonqualität ist natürlich nicht optimal aber die Charakteristik des Problems ist denke ich gut zu erkennen) - somit kam ich zur Vermutung, dass es ein Problem mit Schall-/Druck in meinem Wohnzimmer gibt, welches bei geschlossenem Staubschutzdeckel abnimmt. Ist dies möglich und wie kann das Problem verbessert werden? Im Esszimmer (marginal größer), in dem ich mein komplettes Setup aufgebaut habe, kommt es auch bei offenem Deckel zu keinen Störungen.

Nach einem Wochenende mit ca. 15 Stunden Fehlersuche bin ich schonmal froh, einen Anhaltspunkt gefunden zu haben und behelfsweise mit geschlossenem Deckel Musik hören zu können - trotzdem interessiert mich die Ursache dahinter und wie diese behoben werden kann.

Herzlichen Dank bereits für eure Hilfe und einen guten Start in die Woche.

Liebe Grüße

Lukas

Youtube-Link 1: Beispiel Störgeräusch:

Youtube-Link 2: Beispiel Auswirkung Staubschutzdeckel:

Zitat von FOH

Das ist eine akustische Rückkopplung. Die akustisches Schwingungen, verursacht durch die Lautsprecher, regen den Tonarm bzw. das Laufwerk zum schwingen an. Es kommt zu einer Rückkopplung.

Hallo FOH, besten Dank für deine schnelle Antwort. Wie beseitigt man eine solche akustische Rückkoppelung in einem Wohnzimmer am besten? Den Plattenspieler habe ich ohnehin schon rechts neben der Anlage aufgestellt, solange es gängige Chinch-Kabel zulassen - brächte ein Aufstellen an einem Wandregal z.B. eine nennenswerte Verbesserung oder wäre der Tonarm bzw. das Laufwerk da den gleichen Schwingungen ausgesetzt?

Danke und LG Lukas

Hi Tom,

nach meiner Recherche ergibt sich die Resonanzfrequenz aus der Compliance des Tonabnehmers und der effektiven Masse des Gesamtsystems. Ich habe hier folgende Daten bei meinem Plattenspieler:

Tonabnehmer

Modell: Ortofon 2M Rot Typ: Moving Magnet

Empfohlene Anschlussimpedanz: 47.000 Ohm

Verstärkeranschluss: MM-Eingang

Diamantschliff elliptisch

Radius der Stiftspitze r / R 8/18 μm

Auflagegewicht: 1,6 bis 2,0 g (Standard 1,8 g)

Tonabnehmergewicht: 7,2 g

Headshell

Gewicht: 9,3 g (einschließlich Schrauben,

Muttern und Anschlussdrähten)

Headshell-Überhang: ± 5 mm

Tonarm

Armtyp: statisch ausbalancierter S-förmiger Tonarm

Effektive Länge: 224 mm

Überhang 19 mm

Einstellbares Auflagegewicht: 0 bis 2,5g

Zulässiges Tonabnehmergewicht: 5 bis 7,5 g

Effektive Tonarmmasse: 20,9 g

Leider bin ich bei den technischen Hintergründen dieser Dinge relativ unbewandert - passt hier die Resonanzfrequenz? Diese sollte wohl zwischen 8 Hz und 12 Hz liegen?

Sylomer ist ein Dämmmaterial, oder? Gibt es hier fertige Stellfüße / Matten / etc, auf die ich den Plattenspieler inklusive der original-Füße stelle oder welche Varianten empfehlen sich hier?

Edit - wären es z.B. solche Füße unter den Spieler (und unter die Lautsprecher?), abgestimmt jeweils auf das Gesamtgewicht?

https://www.amazon.de/Concertm…er%2Caps%2C78&sr=8-4&th=1

Danke!!

Ich möchte mich bereits recht herzlich für eure umfangreiche und schnelle Hilfe bedanken.

Ich versuche nun folgendes:

- neuen Platz für den Plattenspieler suchen

- den Plattenspieler auf Sylomer oder andere Dämmstoffe stellen

- Testweise die Boxen auf Tennisbälle oder etwas dämpfendes Stellen

Der neue Standort ist gar nicht so leicht zu finden. Im alten Wohnzimmer (mit mehr Möbeln) stand mein Plattenspieler zwischen den beiden Lautsprechern auf einem relativ schweren Lowboard - da hat nie etwas gefehlt. Nach einschlägiger Recherche wäre aber der Platz zwischen den Boxen an einer Wandhalterung wohl schalltechnisch eher suboptimal (auch wenn es hier optisch / praktisch am einfachsten wäre). Der einzig noch andere verfügbare Platz wäre rechts neben den Boxen an der Außenwand mit größerem Abstand, an einem Wandhalter. Hier hätte ich jetzdoch sicherlich eine Chinch-Kabel-Länge von bis zu 10 Metern - wirkt sich dies dann wieder Nachteilig aus oder wäre das "vertretbar"? Und auf welcher Höhe bei Wandbefestigung wären wohl die wenigsten Schwingungen zu erwarten? Gibt es hier nennenswerte unterschiede zwischen einer Montage in Höhe von beispielsweise 1,20 Meter oder 1,50 Meter?

Danke und LG Lukas

Hallo Gerhard,

ich danke für die Empfehlung - gerne merke ich diesen Plattenspieler für künftige Upgrades vor - derzeit würde es leider mein Budget sprengen, erneut einen neuen Spieler zu kaufen

Hallo Hanner,

ganz genau so habe ich es derzeit angeschlossen. Ich hab mir jetzt mal zum Testen im Raum ein 10m-Chinch-Kabel bestellt und werde, wie du empfiehlst, den Vorverstärker im Plattenspieler verwenden und in einen regulären Hochpegeleingang am Verstärker gehen, wenn dies bei langen Kabellängen sinnvoll ist. Sollte ich mit Distanz das Problem gut in den Griff bekommen und aufgrund möglicher Kapazitäten des internen Vorverstärkers Probleme bekommen, merke ich deinen Tipp für einen externen Vorverstärker gerne vor.

Dieses Wochenende sollte ich zum neu verkabeln kommen und habe zudem auch noch Schwingungsdämpfer für die Boxentürme bestellt - ich gebe euch dann wieder ein Update wie sich das ganze ausgewirkt hat. Sollte der neue Standort gut passen, investiere ich ggfs. noch in einem Pro-ject Wallmount zur Wandbefestigung und mein geplagtes Audio-Herz findet endlich Ruhe

Klasse Forum hier

Hallo Frank,

danke für die Tipps - zwischenzeitlich habe ich mir ein (in anderem Thread hier im Forum empfohlenens) Video über die optimale Lautsprecheraufstellung und ein paar Basswellengrundlagen auf Youtube angesehen:

Sehr interessant und auch als Laie zu verstehen, um ein bisschen einschätzen zu können, wie die Wellen wirken.

Ich habe die im Video genannte "1/5 - Regel" versucht bestmöglich umzusetzen - also von der Raumbreite die Boxen jeweils 1/5 davon von der Wand und der Hörplatz bestenfalls auch 1/5 von der Wand weg - beim Hörplatz kommts ziemlich genau hin, die Boxen würden dabei zu weit im Raum stehen - aber auch das weitere Wegrücken von der Wand sorgte für einen besseren Klang.

Zitat

Hi Lukas, im Zimmer umherlaufen und schauen wo der Bass am wenigsten drückt. Hier wäre ein guter Platz für den Dreher. Ansonsten kann es sein, dass die Resonanzfrequenz Tonabnehmer/Arm nicht passt. Klingt nach zu hoch. Du kannst den Dreher auf Sylomer stellen, oder weniger basslastig hören

Wie hier in #4 von Tom empfohlen bin ich bei anderer Audioquelle mit reichlich Bass im Raum umhergegangen und habe versucht zu hören, wo der Bass am meisten und am wenigsten drückt. Basierend auch auf dem Anhaltspunkt im oben verlinkten Video (die Bässe bewegen sich in Wellenbewegungen, in denen Bereich starke Bässe haben und andere Bereiche schwache Bässe) und meinem Hörempfinden hätte ich einen möglichen Platz für die Wandbefestigung "auserkoren" - hier wäre zumindest (bei stark aufgedrehtem Bass) deutlich weniger "wummern bzw. spürbarer Druck" als am jetzigen Standort (gleich rechts neben den Boxen) oder dem Eck an der gegenüberliegenden Wand.

Bevor ich den Kollegen jetzt an die Wand bohre - denkt ihr der Platz passt, rein aus theoretischer und erfahrungsbedingter Betrachtung? Das Sideboard kommt dann wo anders hin und wird gegen Plattenwürfel o.Ä. ersetzt. Behelfsweise auf einem kleinen Tisch o.Ä. ausprobieren ist wohl relativ ungenau, da ich einen lose verlegten Laminat auf einem alten Holzboden habe und der Boden doch relativ stark vibriert / schwingt.

Anbei noch ein Bild meines Wohnzimmers zur Orientierung.

Danke und LG Lukas

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