Moin Paul, bei Canton gibt's die Vento 10 OnWall LS.
Canton bietet ein 30 tägiges Probehören an.
Wäre vielleicht eine Option für Dich...
Moin Paul, bei Canton gibt's die Vento 10 OnWall LS.
Canton bietet ein 30 tägiges Probehören an.
Wäre vielleicht eine Option für Dich...
Wieder Danke an Eure Tipps!
Bin jetzt am Orientieren, Probieren...nachlesen.
Canton (wie generell OnWalls) hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Klingt aber ebenfalls interessant: wenn ich das richtig sehe, müssen die ja nicht zwingend an die Wand montiert werden, sondern können auch extrem nah an der Wand auf dem Highboard stehen. Die Probehöroption ist natürlich sehr verlockend und großartiger Service.
Ich bleibe dran.
Kurze Zwischenfrage:
Es scheint nicht so zu sein, dass die Größe des Kompaktlautsprechers einen Hinweis darauf gibt, mein Problem der Aufstellung zu lösen (oder anders ausgedrückt: nur weil der Kompaktlautsprecher klein ist, heißt das nicht, dass nicht trotzdem Moden entstehen könnten). Richtig? Es gibt auch kleine Kompakte, die gerne frei auf einem Ständer stehen möchten, um möglichst gut zu klingen.
Auch eine Bassöffnung nach vorne muss nicht zwingend bedeutet, dass dieser Lautsprecher einfacher in die Hörraumsituation eingebunden werden können.
Deshalb: woran geht das, dass manche Kompakte an der Wand stehen dürfen/sollen und andere Kompakte auch freistehen müssen?
Beste Grüße
Paul
Wandnah??? siehe einmal hier: Ein Lautsprecher wird zu einem echten Kunstwerk oder ein Raumdesignobjekt | Fonica (fonica-international.de)
viel Wandnäher geht es nicht
Bei mir stehen im Wohnzimmer Canton GLE402
15cm von der Wand auf einem Lowboard ,funktioniert
sehr gut .
Wenn sie freistehen haben sie zu wenig Bass , direkt vor der Wand ist es genau richtig.
LG Andreas
Es scheint nicht so zu sein, dass die Größe des Kompaktlautsprechers einen Hinweis darauf gibt, mein Problem der Aufstellung zu lösen (oder anders ausgedrückt: nur weil der Kompaktlautsprecher klein ist, heißt das nicht, dass nicht trotzdem Moden entstehen könnten). Richtig?
Auch eine Bassöffnung nach vorne muss nicht zwingend bedeutet, dass dieser Lautsprecher einfacher in die Hörraumsituation eingebunden werden können.
Hallo Paul,
beides richtig. Tiefe Töne (bis ca. 150 Hz) werden kugelförmig abgestrahlt. Die Wandnähe spielt dadurch eine Rolle, dass angrenzende Wände tiefe Töne verstärken und natürlich, dass eine rückseitige Bassreflexöffnung verdeckt werden kann.
Es handelt sich aber hier um zwei Themen:
1. Die Suche nach einem Lautsprecher, der wandnah aufgestellt ausgewogen klingt. Das sind Lautsprecher, die in Tiefmitten und Bass zurückhaltend spielen.
2. Ein Weg, dass Raummoden nicht angeregt werden. (So es denn Raummoden sind und nicht tieffrequenter Nachhall ist.) Das ist, wenn man nicht die Raumakustik als Ursache angeht, symptomseitig mit einem parametrischen Equalizer minimierbar.
Der in Wandnähe ausgewogen spielende Lautsprecher regt vsl. die Raummoden, bzw. den Nachhall an.
Ein weiterer Tipp zu 1., aber nicht als Lösung für 2.:
Visaton Bijou (nicht Bijou 170), ein Bausatzlautsprecher
Viele Grüße,
Carsten
Noch einige Tipps, die teilweise aber Subwoofer benötigen:
- Manger W1 direkt an Wand - mit Sub
- Klangwerk Muro direkt an Wand (auch ohne Sub) - Schweizer Hersteller
- Cabasse Riga on Wall oder on Desk mit Sub
Aller 3 Modelle top, mit extrem guter Abstrahlung
woran geht das, dass manche Kompakte an der Wand stehen dürfen/sollen und andere Kompakte auch freistehen müssen?
Wie schon erwähnt. Lautsprecher, die für den Betrieb an einer Wand konzipiert sind, "verhungern" im Freifeld. Ein Lautsprecher - egal wofür gemacht - kriegt an der Wand im Bass bis untere Mitte eine Boost um die +6dB, in den Ecken irgendwas in Richtung +9dB. Lautsprecher, die dafür vorgesehen sind, haben eine entsprechende Senke, oder ein Plateau in der Mitte. IdR sind auch die Höhen etwas abgesenkt.
Die Idee, hier mit Aktivlautsprecher mit DSP gegenzusteuern halte ich für extrem gut.
Wenn man Lautsprecher an die Wand stellt , erhöht man den Bass um + 3 dB
das kann man bei kleinen Boxen , die nicht Basstark sind ,als positiv empfinden
Der Linton hat einen 20 cm Bass in BR
da ist das vielleicht schon zu viel des guten
man kann den BR Kanal schliessen, dann geht er weniger tief runter
schliessen mit dickem Handtuch , dicken Socken oder mit dickem Wattepaket
oder einen Gegenstand feste dagegen pressen
damit ist das Problem noch sicherlich nicht vollständig gelöst,
aber das würde ich mal probieren
dann würde ich folgendes probieren
den LS auf dem Highboard links und rechst vollstellen mit LPs
so dass der LS nun eine Postion hat wie in eine Wand eingebaut
Das entspricht LS Chassis, die in eine unendliche Schallwand eingebaut sind
Für Mitteltöner und Hochtöner bedeutet das keine Kantenreflexionen
und auch einen +dB Gewinn
Damit haben sonst die LS herstellerimmer zu kämpfen
Ich sehe gerade , der Linton ist 56,5 cm hoch
da reichen natürlich LPs mit 30 cm Höhe nicht allein
mal hören wie es so klingt
dann mal mit grafischem 31 Band Equalizer einiges ausprobieren
die crossover Frequenzen sind 630 Hz und 2400 HZ beim Linton
bis 200 Hz mal -3 dB machen
mit Mitten und Höhen auch einfach mal experimentieren
ob man eine Stellung findet , bei der einem der Klang gefällt
was hast du für eine Anlage ?
Vorverstärker und Endverstärker ?
Die Idee mit dem 31 Band Equalizer scheint mir einen Versuch wert.
Mein Verstärker ist ein Sugden A21.
Ein Equalizer wird normalerweise zwischen Vorverstärker und Endvestärker
eingesetzt
jetzt hast du einen Vollverstärker, da geht das nicht
die guten Equalizer wie Klark Teknik oder BSS etc sind alle symmetrisch
mit symmetrischen Anschlüssen
Das ist für dich noch ein zusätzliches Problem
Ich habe einen Klark Teknik
31 band , das sit schon sehr umfangreich
damit habe ich schon mal intensiv gearbeitet
mit feinen Verstellungen kann an da einiges machen
Da geht das bei dir mit dem Equalizer nicht einfach
Noch einige Tipps, die teilweise aber Subwoofer benötigen:
- Manger W1 direkt an Wand - mit Sub
…
Alle 3 Modelle top, mit extrem guter Abstrahlung
Manger hatte ich längere Zeit, MSW solo und Zerobox 109. Der Biegewellenwandler, so fein er auch ist, zeigt oberhalb 8kHz eine starke Bündelung. Kein Problem, wenn man im Sweetspot sitzen kann, aber im vorliegenden Fall eher suboptimal.
Habe übrigens von Manger und später Backes&Müller auf kleine geschlossene Boxen gewechselt, aus ähnlichen Gründen wie der TE. Kein Hochend (Konustöner aus simpler Pappe, auch der ovale Hochtöner), aber man hat im gesamten Raum einen durchaus ordentlichen Klang, selbst in der 6m entfernten Küche, also weit außerhalb des sakrosankten “Stereo-Dreiecks“.
Mir war dies wichtig, weil ich nicht immer an einem dedizierten Platz sitzen mag.
Gruß Klaus
Hallo,
dein Problem ruft im Grunde nach einer Einmess-Funktion.
Ich habe im Wohnzimmer an der Wand montierte Satellitenboxen und einen Subwoofer.
Alles wird über einen AV-Receiver gesteuert.
Ein wichtiger Punkt des guten Klanges war und ist die Einmessfunktion des AV-Receivers.
In der Hörecke des Wohnzimmers sind zwar die Lautsprecher recht optimal angeordnet und an den Wänden befestigt, aber das Zimmer ist insgesamt trotzdem nicht akustisch optimal zugeschnitten oder behandelt.
Die Einmessfunktion stellt dabei nicht nur die richtigen Pegelverhältnisse für den Hörplatz ein, sondern neben einer Equalizer-Funktion auch noch die richtigen Laufzeit-Korrekturen, die sich aus den Abständen der Lautsprecher zum Hörer ergeben.
Richtig eingemessen klingt die Anlage praktisch nochmal so gut.
Grüße
AV Receiver und guter Klang sind für mich Begriffe die generell nicht zusammengehen.
Wenn dann noch das Wort Einmessfunktion dazukommt klinke ich mich komplett aus.
Ich würde mal die "Sphere" von Wolf von Langa versuchen. Die kann man unter die Decke hängen und damit ist das Problem mit dem Nachwuchs doch auch gelöst.
Lautsprecher SPHERE von Wolf von Langa Kugellautsprecher | Etsy
Die räumliche Darstellung ist fast schon sensationell für kleines Geld...
Durch die wandnahe Aufstellung werden Frequenzen bis ca 2300 HZ
in diesem Fall um + 3 dB erhöht werden
Die Höhen ab 2300 HZ werden nicht zusätzlich durch die wandnahe Aufstellung erhöht
Bei diesen kleinen Wellenlängen werden sie eh an der Lautsprecherfront reflektiert
Ich hab aus der Breite der Box berechnet, dass es ca 2300 HZ sind
Lambda = c/f
Lambda = 0,5 x Boxenbreite = Wellenlänge
C = 340 m/s Luftschallgeschwindigkeit
f = Frequenz
+ 3 dB hört man
von einem CD Spieler kann man in den Equalizer und dann in den Vollverstärker
andere Methode
Du hängst den Lautsrecher an Seilen auf
Stück vor der Wand
Höhe kannst du dir aussuchen
horizontalen und vertikalen Winkel auf den Hörplatz ausrichten
damit wären alle Problleme gelöst
guter Klang
Kinder kommen nicht dran
Servus,
als kleine, geschlossene Lautsprecher gibt es auch noch :
- Canton MX.2 bzw. MX.3
- Magnat Alu Needle Sat
- Monitor Audio Radius R90 mk1 (!)
Die ersten beiden bekommt man noch neu bzw. NOS, die Radius nur noch gebraucht.
Gebrauchte Canton MX kann man über Kleinanzeigen für etwa 15€/Stück ergattern.
Alle diese Modelle haben Tiefmitteltöner von ca. 8cm Größe. Die Basswiedergabe ist damit natürlich eingeschränkt und man sollte einen aktiven Subwoofer zusätzlich benutzen.
Gruß,
Dieter
Einmeßfunktion ist hier eigentlich unerlässlich.
Aus eigener Erfahrung kann ich Lyngdorf empfehlen.
Dazu was geschlossenes, kleines von ATC oder eine kleine Elac, die gehen auch wandnah trotz BR nach hinter raus.
VG
Dieter
Schau Dir mal die Lautsprecher von Rowen an, da hat es viele Modelle für eine wandnahe Aufstellung
Weiterhin ein Danke für die vielen verschiedenen Ansätze bzw. konkreten Lösungsvorschläge.
Die Möglichkeit der Deckenaufhängung fällt leider flach, weil auch die aus Rigips besteht und die LS ziemlich schwer sind. (Außer ich tausche mit der vorgeschlagenen Sphere... die ich bis dato nicht kannte).
Habe übrigens von Manger und später Backes&Müller auf kleine geschlossene Boxen gewechselt, aus ähnlichen Gründen wie der TE. Kein Hochend (Konustöner aus simpler Pappe, auch der ovale Hochtöner), aber man hat im gesamten Raum einen durchaus ordentlichen Klang, selbst in der 6m entfernten Küche, also weit außerhalb des sakrosankten “Stereo-Dreiecks“.
Mir war dies wichtig, weil ich nicht immer an einem dedizierten Platz sitzen mag.
Gruß Klaus
So geht es mir zur Zeit vordergründig.
Das wären dann z.B. Lautsprecher a la Telefunken TL500 oder L5000, Saba, RTF etc. wenn es ältere Modelle sein dürfen (englische Modelle gäbe es ja auch - Dynatron ...), quasi alle geschlossenen Modelle, vorzugsweise 2-Wege? Vom Händler wurden mir Harbeth Modelle empfohlen - das übersteigt dann das Budget für den Zweck (weit weg von Hifi).
--> welche Modelle könntest Du empfehlen, Klaus? Danke Dir schon mal im Voraus.
Schau Dir mal die Lautsprecher von Rowen an, da hat es viele Modelle für eine wandnahe Aufstellung
Über die bin ich online gestolpert, kenne die Firma nicht und habe bisher kaum Rückmeldungen von Nutzern gefunden. Der Werbeslogan passt natürlich wie die Faust aufs Auge, auch wenn ich kein Schweizer Wohnzimmer habe .
Ich finde deren Modelle vielversprechend, von den Dingen, die man lesen kann.
Weiß jemand mehr über Rowen?
...Danke für die Modell-Vorschläge (Canton, Monitor Audio Radius R90 mk1)... hier mal zu probieren, ist ja ohne viel Aufwand möglich. Stehen auf der Liste.
***
Zum Thema "Einmessen" lese ich mir gerade das Grundwissen an...
Beste Grüße
Paul
Schau Dir mal die Seite http://www.stereotec.ch an, die haben einiges an Rowen