Class A Verstärker - "richtige" Lautsprecher

Hallo Jo,

ich vermute (!), die Bemerkung rührt daher, daß normalerweise Class-A Verstärker vergleichsweise wenig bzw. weniger Leisung haben als ihre A/B Kollegen.

Damit wären sie eher für Lautsprecher mit höherem Kennschalldruck und friedlichem Impedanzverlauf geeignet; also ein wenig wie mit Röhrenverstärkern. Gegenbeispiel: vllt. so ineffiziente Stromsauger wie früher die Infinity Kappas oder Apogee Magnetostaten.

Mit 60W ist Dein Verstärker schon kräftig. Ich persönlich vermute da keine großen Einschränkungen bzw. keine außergewöhnlichen Anforderungen an ein Matching mit Lautsprechern.

Kannst ja auch mal in die verschiedenen Testberichte zum Verstärker schauen, was dort für LS verwendet wurden.

Gruss,

Dieter

Zumal es sich ja um keinen echten Class A Verstärker handelt sondern um einen Class AB mit hohem Class A Anteil, so wie auch bei Accuphase und Luxman.

Eben,

da Lautsprecher nach der eigentlichen Ton Aufnahme oder Quelle die 2. wichtigste Klang entscheidende Stelle ist sucht man sich auch Endverstärker passend zur Box aus und nicht umgekehrt. An dem genannten Verstärker der wie schon gesagt wurde eh ein üblicher Gegentakt Class A ist der dann ab einem bestimmten hohen Pegel erst in Gegentakt A/B über geht kann man prinzipiell jede Box betreiben wo der Entwickler den Endverstärker als möglichst ideale Spannungquelle gesehen hat.

Gegentakt Class A ist eh das bessere Klangneutralere Class A auch / gerade bei Röhre Endverstärkern.

Wellenfront

Impedanzverlauf ist relativ egal, Wirkungsgrad sollte nicht zu niedrig sein(ab 86db).

Classe A Röhren Verstärker haben einen Wirkungsgrad, der bei ca. 25% liegt.

Das bedeutet, wenn ich 50 Watt Musik Leistung Betriebsart A erhalten will, muß die Röhre ununterbrochen 200 Watt - ohne die noch dazukommmende Heizleistung - über die Anode, in Wärme umsetzen. Das geht nur mit gut gekühlten Röhren und großer Anodenmasse.

50 Watt " Röhren A " Leistung sind schon eine Hausnummer !. -- Das rockt !!!

Daher kommen handelsübliche Classe A Röhrenverstärker selten über 10-15 Watt in den Handel. - Was auch vollkommen reicht -.

Die Lautsprecher sollten daher einen guten Wirkungsgrad haben.

Grundsätzliches: 3dB bedeuten eine Verdoppelung der Leisung, 10 dB eine Verzehnfachung der Leistung, 13dB z.B. dann eine 20x so hohe leistng.

+16dB entspricht dem 40 Fachen der Ursprungsleistung.

Das bedeutet: ein LS mit 86dB braucht die 10 fache Leisung , wie ein 96dB LS um den gleichen Schalldruck zu erzeugen. Gegenüber einem 102dB LS erfordert ein 86dB LS dann schon die 40 fache Leistung bei gleichem Schalldruck.

Classe A Röhrenverstärker sollten daher - meiner Meinung nach - mindestens eine Empfindlichkeit von über 90dB haben. So ab 94dB und > 10 Watt fängt der echte Spass mit A Röhren an.

( Ich weiß, 1 Watt tut es auch, da zwitschern die Vögel an einem guten Horn auch schon ). Nur, gute Hörner haben auch eine Empfindlichkeit um die 100dB / 1 Watt / m.

Der 2. wichtige Parameter ist der Impedanzverlauf und der Anschluß Betriebswiderstand des LS.

Der sollte immer höher als der Ausgangswiderstand des Verstärkers sein.

Gerät der R des LS im Impedanzverlauf unter den Betriebswiderstand des LS, wird das zum Problem, da dann der LS nicht mehr präzise geführt wird, der LS wird schwammig.

Über die Wirkungen der sog. " Gegen EMK " , die von dem LS in den Verstärker wirkt, will ich hier nicht schreiben, die kommt noch dazu.

Der Pass ist allerdings ein Transistor.😉

Ich schliesse mich DL6AAR und MC Riem voll an

der INT 60 ist schon relativ stark

Ich würde sowieso keine Lautsprecher unter SPL 90 dB nehmen

Ich habe mehrere Lautsprecher mit 96 und mehr dB

das klingt einfach viel dynamischer

Aber auch hier braucht man einigermassen starke verstärker

meist sitzt da ein dicker Bass (38 cm oder 30 cm ) drin

und der braucht Strom

da ist ein 5 W, 10 W , 20 W Verstärker zu wenig

der Int 60 hat 60 W / 8 Ohm und 120 an 4

das ist schon sehr gut

der wird sicherlich sehr gut klingen

Zitat von hifidoc11

Aber auch hier braucht man einigermassen starke verstärker

meist sitzt da ein dicker Bass (38 cm oder 30 cm ) drin

und der braucht Strom

da ist ein 5 W, 10 W , 20 W Verstärker zu wenig

Warum erfordert ein große 12" oder 15" Chassis (und ggf. dessen Magnet) bei einem hohen Wirkungsgrad von 96dB oder mehr viel Strom?

Solche Aussagen geben in meinen Augen keinen Sinn. Ich hatte hier eine Altec mit 15" und rund 100dB, da reichte eine 300b mit 8 Watt für gesundheitsschädliche Pegel.

Zitat von LP-Freund

Ich hatte hier eine Altec mit 15" und rund 100dB, da reichte eine 300b mit 8 Watt für gesundheitsschädliche Pegel.

Bei einem Wirkungsgrad von 100dB/1m/1Watt, reichen 8 Watt sicherlich aus.

Auch hier kann man ( vereinfacht ) rechnen.

100dB ist in Etwa die Lautstärke einer Kreissäge, neben der man steht.

Diesen Schalldruck erreicht man mit 1 Watt wenn der LS 1m entfernt steht.

10dB empfindet der Mensch subjektiv als Verdopplung der Lautstärke.

Das wären dann 110dB einen Meter vom LS entfernt.

Der Leistungssprung des Generators / Lautsprechers entspricht aber von 1 Watt auf 8 Watt etwas weniger. 10dB Leistungserhöhung des Verstärkers entsprechen zudem nicht automatisch 10dB Schallpegelerhöhung des Lautsprechers. Es ist aber ein Anhalt.

110db tun aber schon richtig weh. Auf die Dauer schon schädigend.

Das erreicht man aber schon mit einem 100dB LS an einem 8 Watt Generator / Verstärker.

Mit einem 100dB lautsprecher reichen also 8 Watt mit Sicherheit.

Es geht hier nicht um Rechnungen, die ich durchaus zu tätigen weiß, sondern um die oben aufgeführt Kausalität "dicker Bass (mit 96dB Wirkungsgrad) braucht Strom", die hifidoc11 genannt hat die sich mir aber nicht erschließt.

Zitat von LP-Freund

sondern um die oben aufgeführt Kausalität "dicker Bass (mit 96dB Wirkungsgrad) braucht Strom", die hifidoc11 genannt hat die sich mir aber nicht erschließt.

Dazu habe ich mich auch - absichtlich - nicht geäußert .

man muss ja auch die Hörentfernung berücksichtigen

bei verdopplung der Entfernung -6 dB

also bei 2m -6 db

bei 4 m -12 dB

ich selber höre bei 3,5 m

dann kommen die riesigen Impulsspitzen dazu

Musik ist sehr dynamisch kein gleichbleibender Dauersinuston

da braucht man Kraftreserven

bei jazz Big Band und Klassik Orchesterwerken und hard rock

gehts dynamisch sehr zur Sache

eine grosse Erkenntnis, die ich in den letzten jahren gewonnen habe

Ich hatte LS mit einem grossen Bass ( 38 cm ) oder 40 cm

jetzt habe ich 2x38 cm pro Seite

das ist nicht nur doppelt so gut , das ist dreimal so gut

bei bassstarken Stücken klingt so souverän wie ich es noch nicht gehört habe

die beiden Treiber teilen sich die Arbeit

jeder macht nur wenig Hub

Smoke on the water oder Another brick in the wall

kommt so souverän

kann mir nicht vorstellen, dass das ein 8 W SE 300 B hinkriegt

ein "class A-lautsprecher" wäre wohl die ideale kombi...

Mein Weltbild bei Class A ist, dass die Röhren viel Spannung und sehr

wenig Strom liefern können.

Die Class A Transistoren können reichlich Strom liefern, sind aber bei

der Spannung limitiert.

Somit sollte der Lautsprecher zu der jeweiligen Charakteristik passen.

Die resultierende Leistung P=U×I ist da zunächst egal. Der "richtige"

Lautsprecher daher nicht der gleiche.

Zitat von hifidoc11

kann mir nicht vorstellen, dass das ein 8 W SE 300 B hinkriegt

Kommt darauf an, was das Netzteil liefern kann und wann der Übertrager in die Sättigung geht. Das das Ganze dann erheblichen Klirrfaktor hat, ist nicht besonders schlimm, den hört man in den Spitzen mit etwas Glück bei Röhren Amps nicht sehr.

Da sind Transistoren durch ihre Übernahme Verzerrungen für das Ohr unangenehmer.

Was dann besser ist, darüber kann man nicht streiten.

Ich zumindest schalte nach 1/4 Stunde spätestens jeden Transistorverstärker ab.

Aber ich bin da Voreingenommer.

Dafür spare ich an von nepalesischen Schwiegermüttern bei Vollmond handgeklöppelten

Anschlußleitungen.

Real amps must glow !

let them glowing !!

Theoretisch haben Transistorverstärker bezogen auf ihre mögliche Leistung gegenüber Class A Röhren, im Amateurbereich, sicherlich Vorteile.

100 Watt mit Transistoren zu erreichen, sind keine Sache. 100 Watt Class A mit Röhren dagegen schon.

Nur -- und da spreche ich nur für mich -- der Aufwand mit Röhren lohnt sich, für mich

klingen Röhren weniger nervig als Transistoren Amps.

Zitat von DL6AAR

Da sind Transistoren durch ihre Übernahme Verzerrungen für das Ohr unangenehmer.

Die treten aber nur im Gegentakt Betrieb auf - auch bei Röhren!

Toni

Zitat von DL6AAR

für mich klingen Röhren weniger nervig als Transistoren Amps.

Aha, du hast also einen Pass Int 60 oder Int 25 schon gehört.😂

…oder überhaupt einen Transistor ClassA.🤣

Kleiner Tip, wenn deine Anlage mit sehr guten Transistor Verstärkern „nervig“ klingt liegt’s nicht am Verstärker sondern du kompensierst lediglich einen Fehler deiner Anlage(meistens der Lautsprecher)durch die Röhre.

Servus,

kompensieren ist ein hartes Wort - Matching klingt besser.

Und wer das in seiner Anlage noch NIE gemacht hat, der werfe den ersten Stein! 😜

Gruß,

Dieter