Stromkabel hören in grossem Vergleich ( Workshop )

Hallo,

in der Kenntnis das Netzkabel serielle Bestandteile von komplexen meist Sternförmigen und schlimmeren Netzstrukturen mit weiteren angeschlossenen Gerätschaften auf der Stecker Seite und auch komplexen Gerätschaften als Endverbraucher auf der anderen Seite des Kabels sind mit denen sie in Wechselwirkung treten ist ein solcher Vergleich reichlich nichts Aussagend.

Ich schlage also vor sich gleich auf der Hotel Terrasse zu treffen zu Bratgut und Kaltgetränken.

Wellenfront

Man mag mich steinigen, aber mal eben eine Anlage aufbauen um damit nach kurzer Zeit derartige Vergleiche durchzuführen, halte ich für völlig sinnlos.

Die meisten Geräte brauchen schon einige Zeit bis die "richtig" spielen.

Nur als Beispiel, ich habe vor kurzem einen Vollverstärker verkauft.

Ein potentieller Käufer wollte den mal kurz bei mir hören.

Ich dachte es ginge nur um die eigentliche Funktion und nicht um den Klang.

Dann wäre ich das ganze anders angegangen und hätte den zumindest über Nacht mal laufen lassen.

So sagte ihm das Gerät nicht zu und mir gefiel es so auch nicht, das gebe ich zu.

Der nächste Käufer hatte das Gerät bei sich zu Hause und meinte später das Gerät wäre wohl lange nicht mehr am Strom gewesen, das spielte erst am nächsten Tag wieder gut und er kaufte das auch.

Aber "mal eben" wo anders etwas anhören, das führt oft zu einem falschen Ergebnis.

Sorry, mit dem langen Text will ich eigentlich nur sagen das mal eben eine Anlage in einem womöglich ungeeignetem Raum aufzubauen, ob das was bringt? Womöglich noch Komponenten die nie so zusammen spielen würden.

Sinnvoller wäre es doch bei einem Forummitglied oder einem freundlichen Händler anzufragen und jeder der diese Erfahrung machen will, kann es dort für sich machen.

Es gab auch schon bei einem hier Workshops zu USB-Kabel. Man kann ja mal anfragen ob dort auch mal was mit Netzkabel möglich wäre.

Aber mit Sicherheit würde das nachher wieder als falsch durchgeführt, Massensuggestion, Einbildungen oder ähnliches abgetan.

Bei mir könnte man sich mal was anhören, aber ich lasse bestimmt keine 50 fremden Leute zu mir kommen.

Grüße

Frank

Entscheiden ist doch, ob ob oder dass man Unterschiede hört. Die müssen ja nicht unbedingt bewertet und/oder standardisiert werden - das geht ohnehin nicht.

Wenn ihr doch Unterschiede von Netzkabeln hört und es für euch klar ist, wozu dann der Aufwand mit dem Hotel, Seminarraum, Anlage hinkarren, usw. ?? Wem soll da was bewiesen werden?

Und schon rein von der Psychologie sehe ich das nicht zielführend, weil alle Beteiligten ja dann extra und nur wegen dem "Test" anwesend sind und und und.

I

Irgendwie finde ich das arm.

Jetzt bietet doch mal jemand an ein Event zu organisieren an dem man grundsätzlich

testen könnte gibt es Unterschiede bei Stromkabeln zu hören gibt oder nicht und es wird

durch die gleichen Leute, die sich eh immer über das Thema lustig machen zerredet.

Ich finde die Idee gut, zumal sie ja nicht zu einer qualitativen Beurteilung der Kabel dienen soll, sondern einfach den Grundsatz aufnimmt: Kann man durch Verwendung unterschiedlicher

Netzkabel an der gleichen Anlage, im gleichen Raum unterschiedliche Ergebnisse erzeugen.

Das Ergebnis ist dabei doch völlig offen und jeder mag das für sich selber bewerten.

Doch hier wird schon wieder unterstellt, dass hier Gruppen-Effekte auftreten und sich jeder der mehrheitlichen Meinung unterordnet anstatt in der Lage zu sein sich ein eigenes Bild zu machen.

Anstatt es einfach durchzuziehen wird schon verzweifelt nach Gründen gesucht etwas nicht tun zu müssen, können, dürfen

Just my 2 cents

Viele Grüße

René

Volker, ich hätte Interesse und würde im Falle es findet in Frankfurt am Main statt auch meine Unterstützung anbieten, da ich aus Wiesbaden kommen.

Viele Grüße

René

Eine aus meiner Sicht sinnfreie Diskussion.

Die eine Fraktion pro Kabelklang macht den Test um ihre Meinung zu bestätigen, die andere Fraktion wird dann von Autosuggestion sprechen, wenn es vermeintlich glasklare Unterschiede gibt.

Muss es denn eine absolute Wahrheit geben? Und muss die dann auch noch hier im Forum veröffentlicht werden??

Meine Realität sind meine Ohren und meine individuelle Wahrnehmung. Und das Alles auch noch in meinen 4 Wänden...

Wenn ich mir meine eigene Meinung bilden will, gehe ich zu einem guten Händler und leihe mir ein Kabelpaket aus, unverbindlich natürlich!

Es geht nicht um Besserwissen und absolute Wahrheiten, es geht um meine Freude am Musik hören.

Nichts Anderes ist wichtig! Mir jedenfalls ...

Hendrik

Zitat von hifidoc11

In einem praxi Test könnte der sache doch einmal auf den Grund gegangen werden

A hört man überhaupt Untershiede ?

B wie gross sind die Unterschiede ?

C in welche Richtung gehen die Unterschiede ?

Es sollten Foristen der Fraktion A und B anwesend sein

und auch schriftliche bewertungen abgegebn werden

damit hinterher ein Ergebnis herauskommt

abgeshen von den Erkenntnissen , die jeder selber erfährt

Alles anzeigen

Zu der Klärung der Fragestellung A bringt es gar nichts, denn die Leute, die eben nicht an Klangunterschiede glauben, möchten dann auch einen Test, bei dem die Testperson eben nicht weiß, welches Kabel gerade angeschlossen ist. Die, die Klangunterschiede wahrnehmen wollen genau dies nicht.

Zu Punkt B und C bringt der Test auch nicht allzu viel, denn, falls es Klangunterschiede durch Netzkabel gibt, sind diese von der Anlage, deren Masseverbindungen und der Verseuchung der Stromversorgung abhängig, sprich, dass für seine Anlage passende Netzkabel würde man nur bei sich zu Hause finden.

Was das Event bringt, dass sich Gleichgesinnte treffen, es einen regen Meinungsaustausch und Erfahrungsaustausch gibt, eventuell leiht oder tauscht man auch Komponenten (auch Netzkabel) aus, die dann zu Hause gehört werden können und vielleicht ergeben sich gar lockere Freundschaften. Das gemeinsame Musikhören rundet das Ganze ab. Dass es dabei um Netzkabel gehen soll, ist nur ein Anlass als Vorwand für ein ansonsten interessantes Treffen.

So sehe ich das.

Gruß

Uwe

Zitat von hero68

 

Muss es denn eine absolute Wahrheit geben? Und muss die dann auch noch hier im Forum veröffentlicht werden??

Muss nicht, du siehst das ganze aber in einem viel zu kleinen rahmen, sollte der Kabelklang denn wirklich mal bewiesen hätte das weitreichende Auswirkungen auf die gesamte Audioelektronik, das muss jedem klar sein.

Ein neu gefundener, stets nachvollziehbar "besserer" Messwert zbs bei Kabel A mit einem ganz bestimmten Aufbau gegenüber Kabel B mit zbs anderem leitermaterial würde die ganze Audioindustrie Revolutionieren, weil man dann ja nun das wirklich besser klingende, also einen bestimmten Aufbau und das leiteraterial auch Messtechnisch beweißen könnte.

Wenn dieses ganze Ivent mit dem Testhören und vergleichen wirklich was bringen soll müsste man ein ganz bestimmtes Kabel bei 10 Hörversuchen auch 10 mal oder sagen wir mal mindestens 9 mal klar raushören/verifizieren, damit wäre der Kabelklang dann eigentlich schon bewiesen, einen wünschenswert nachvollziehbaren Messwert zu generieren wäre dann nur noch eine frage der Zeit.

gruß

volkmar

M.E. wäre es schon ein Gewinn, wenn sich mehrere Personen aus unterschiedlichen Meinungskreisen zusammen hinhocken würden und gemeinsam hören würden. Mit unterschiedlichen Netzkabeln.

Und anschließend würden sie sich über ihre Wahrnehmungen beim Hören austauschen.
Vielleicht hört ein Teil Unterschiede und ein anderer nicht. Das wäre bereits eine Erkenntnis. Vielleicht haben manche noch keine solchen Experimente mitgemacht.

Natürlich wäre es schön, wenn die überwiegende Mehrheit der Teilnehmer ergebnisoffen in solche Experimente rein gehen würden und ihre Wahrnehmungen ehrlich austauschen.

Das erinnert mich an die Session, als Tom Schmitz in Krefeld das unterschiedliche Festziehen von Tonabnehmerschrauben anhand von Musik vorgeführt hat. Das war doch ein interessante Geschichte.

Nur mal so.

Zitat von volkmar II

Muss nicht, du siehst das ganze aber in einem viel zu kleinen rahmen, sollte der Kabelklang denn wirklich mal bewiesen hätte das weitreichende Auswirkungen auf die gesamte Audioelektronik, das muss jedem klar sein.

Volkmar,

mein Rahmen ist klein, das stimmt!

Vielleicht deshalb, weil ich eventuell zu der Minderheit derer hier im Forum gehören, die sich primär für die Freude am Musikgenuss interessieren und nicht so sehr für technische Details, von denen ich zugegebener Maßen auch nicht allzu viel verstehe.

Aber das Suchen nach absoluten Wahrheiten ist häufig nicht der Freude an der Sache dienlich - ich fand Fußball vor der Einführung des Videobeweises auch schöner ...

Just my 2 cents

Hendrik

Zitat von volkmar II

Wenn dieses ganze Ivent mit dem Testhören und vergleichen wirklich was bringen soll müsste man ein ganz bestimmtes Kabel bei 10 Hörversuchen auch 10 mal oder sagen wir mal mindestens 9 mal klar raushören/verifizieren, damit wäre der Kabelklang dann eigentlich schon bewiesen, einen wünschenswert nachvollziehbaren Messwert zu generieren wäre dann nur noch eine frage der Zeit.

So ein Test würde aber nur von allen Interessengruppen als „bewiesen“ akzeptiert werden, wenn beim Hörtest nicht bekannt ist, welches Netzkabel gerade angeschlossen ist.

Insofern stellt sich für mich sowieso die Frage, wem wollt ihr was beweisen, denjenigen, die nicht an den klanglichen Einfluss von Kabel glauben? Warum?

Die, die daran glauben oder es wahrnehmen, brauchen doch für sich keinen Nachweis mehr.

Gruß

Uwe

Netzkabel,

wieder mal ein Tanz um das goldene Kalb.

Toni

Hallo Volker,

finde es auch ne coole Idee 👆

Ich glaub, dabei soll es doch nicht um „absolute Wahrheit“ geh‘n...sondern einfach mal unvoreingenommen Probieren und Testen 👍

Grüße aus Thüringen

Uwe