Einfluss des Hörraums auf das Klangerlebnis

Zitat von boxentroll

Hier könnten z.B. 2 Subwoofer an der Rückwand Linderung schaffen.

Die Anzahl der Subwoofer richtet sich nach der Wandbreite, nach den Vorgaben von Neumann. Das kann man in der Bedienungsanleitung für den KH 750 nachlesen, ist aber auf mehrere Seiten verteilt. Dort wird die Wirkungsweise und die Vorteile beschrieben, will man eine Bass-Zylinderwelle erzeugen.

Bei der Einmessung mittels MA-1 sind weitere Faktoren bzgl. Aufstellung und Betrieb der Subs zu beachten.

Wie Genelec damit umgeht, damit habe ich mich nicht mehr beschäftigt.

Konzentriere mich auf die Neumänner.

Moin Frank,

ich mach mir nicht mehr so viel Arbeit.

Deshalb hier ein Auszug von Wikipedia bzgl. Raummoden.

Zitat:

- Unterhalb der Schröderfrequenz können akustische Moden des Raums wahrnehmbare Klangverfärbungen bewirken. Da diese besonders die tiefen Töne betreffen, werden sie als Dröhnen, Booming oder Ein-Noten-Bass empfunden. Oberhalb dagegen verursachen sie in Wohnräumen keine hörbaren Verzerrungen der Wiedergabe, weil die Moden in Form von dichten Reflexionen und Nachhall ineinander übergehen. -

Zitat Ende

Gruß

Wolfgang

Nachtrag - die Schröderfrequenz für einen Raum liegt um die 300 Hz.

Guten Tag

Ich muß gestehen, bis auf den ca. "Goldenen Schnitt", habe ich mich nie um Weiteres in der Aufstellung gekümmert, vielleicht liegt der GS für die Raumakustik nicht so ganz falsch.

Angeregt durch diesen Thread, werden ich nun diesen Notch absorbieren.

Beste Mittagsruhe

Blasios

Seiko aka Detlef

Hatte erwähnt das ein Konzertsaal die Raum Basis darstellt und nicht eine im Verhältnis Home HiFi Raum = Besenkammer, die angegebene 1,5 sind die unterste Grenze und somit in diesem Konzertsaal als „trocken“ zu bezeichnen und dies hoch , auf 5 und wieder runter auf 1,5 zu fahren , erfüllt beides.

Und nocheinmal zur damaligen Demonstration.

Auf der Orgel wurde ein Stück gespielt - aufgenommen und über den Rechner/ Software die Nachhall Zeit verändert, sprich das Signal wurde dementsprechend an die LS Koax & Basssysteme verändert, geschickt .

Zitat von Seiko

Was lernen wir hieraus, WFS ist letztendlich eine Wiedergabeart die immer noch auf den Raum/Saal angewiesen ist. Auch kann die WFS die Physik nicht aushebeln, sonder kann nur so gut sein wie es der Raum zulässt. Hier im og Beispiel der TU Berlin eben nur bis >0,95 s.

Moin Detlef,

Wellenfeldsynthese hat spezielle Anforderungen an den Saal bzw. an das Studio.

Eine Adaption an private Gegebenheiten halte ich sowohl monetär, als auch von der Anzahl und Vorhandensein/Vertrieb von Musik, nicht für realistisch.

Bleiben wir doch bei der raumbezogenen Stereophonie und dem kopfbezogenen 3D Audio.

Sich mal Wellenfeldsynthese und/oder 4D Sound anzuhören, erweitert den eigenen Horizont, zeigen die Beispiele doch, was heute möglich ist.

Schniekes Wochenende

Wolfgang

Moin Wolfgang,

im Kern ging es ja gar nicht darum, seinen Horizont zu erweitern, sonder um die Nachhallzeit. Und die WFS ist für mich eh experimentell, aber trotzdem ein sehr interessanter Ansatz. Aber jetzt möchte ich für mich das Thema WFS abschließen.

Hallo,

Wie oft entwickelt sich ein Threat im Laufe der Zeit und nimmt bestimmte Aspekte in den Fokus. Ich möchte deshalb wieder auf die eigentliche Fragestellung des Erstellers zurückkommen:

Zitat von Joseph

Die akustischen Bedingungen haben meiner Meinung nach auf das Hörerlebnis überragende Bedeutung. So vermute ich, dass eine Hifianlage für 10.000 Euro, die unter akustisch günstigen spielt, eine für 100.000 Euro, die das bei ungünstigen akustischen Bedingungen tun muss, an die Wand spielt.

Ich denke, wer hinter seinen Lautsprechern ein leere Wand sieht, dessen Boxen spielen weit unter ihren Möglichkeiten.

Meinungen zu diesen Thesen würden mich interessieren, zumal die Raumakustik von dem Gerätepark unabhängig ist.

Ein geeigneter Hörraum gehört wohl zu den Bedingungen, die am schwersten zu erfüllen sind.

Ich kann die Aussage von Joseph weitgehend unterstützen, dass durch gute akustische Raumverhältnisse eine preiswertere Anlage auch mit deutlich teureren Anlagen mithalten kann, wenn die unter schlechteren Bedingungen zu arbeiten hat. Von daher ist es sinnvoll, sich auch mit raumakustische Maßnahmen zu beschäftigen.

Nicht ganz teile ich die Aussage, dass ein guter Raum zu den Bedingungen gehört, die am schwersten zu erfüllen sind. Ich hatte vorher schon geschrieben, dass es viele Möglichkeiten gibt, den Raum akustisch zu verbessern ohne dass die Optik zwangsläufig leiden muss. Manche Akustikelemente sind zudem richtige Kunstwerke. Ist natürlich alles individuelle Geschmackssache.

Weiterhin kann man die Raumeinflüsse auch ohne nachträgliche digitale Raumkorrekturen verringern, wenn man Lautsprecher kauft, die zu den Raumbedingungen gut passen. Dazu hatte ich hier im Threat auch schon etwas geschrieben.

Zuletzt noch eine persönliche Anmerkung zum Thema Frequenzgangmessungen und digitale Korrekturen. Ich denke, dass hier die Technik inzwischen eine tolle Entwicklung genommen hat und dies eine gute Unterstützung sein kann.

Ich selbst nutze dies nicht, sondern habe meine Anlage und raumakustische Maßnahmen nach Gehör abgestimmt. Dabei ist mir letztlich auch egal, ob der Frequenzgang dann am Hörplatz verbogen ist und z.b. ein 3db-Höhenabfall ab 5000 Herz gemessen werden könnte. Ich muss vom Sound und der Musik emotional gepackt werden. Wenn dies der Fall ist, habe ich für mich die Anlage richtig abgestimmt.

Aber wie gesagt, dass ist mein Vorgehen. Hier gibt es auch andere Wege, die den Hörer glücklich machen.

Gruß

Klaus

Wenn man davon ausgeht, dass der Raum optimiert ist (der Raum hat ja jetzt eine akustisch feste Größe), so würde ich jetzt mal sagen, es liegt am Medium.

Das Dröhnende Medium abspielen und mit zb Spectroid App messen , die Überhöhung im Bass lokalisieren zb 55Hz

Dann die Lautsprecher zb 10cm nach vorn ziehen ,messen , vergleichen ist es nun besser oder nicht . usw

Wenn das nur 1 von 100 Medien ist wird es am Medium liegen

LG Andreas

Zitat von Seiko

Wenn man davon ausgeht, dass der Raum optimiert ist (der Raum hat ja jetzt eine akustisch feste Größe), so würde ich jetzt mal sagen, es liegt am Medium.

Zitat von Joseph

Wenn der Bass bei einem Medium angenehm, bei einem anderen unangenehm klingt, was wäre zu tun?

Fall 2: Pegel reduzieren

Ein kurzer Quercheck per Kopfhörer hilft dabei zu erkennen, ob es wirklich am Medium liegt - was meiner Erfahrung äußerst selten der Fall ist - oder ob das Medium halt doch eine der Problemfrequenzen trifft.

Manche Töne kommen seltener vor.

Wie die vorherigen Antwortschreiber denke ich auch, dass auf bestimmten Medien Frequenzen vorkommen, die dein Raum nicht mag.

Sofern du keine digitalen Korrekturen des Frequenzgangs vornehmen möchtest, sehe ich zusätzlich zu den bereits genannten (Positionsverschiebung Lautsprecher oder Hörplatz; Gesamtpegel reduzieren; Basspegel reduzieren, wenn Du am Verstärker einen Regler hast) noch folgende Lösungen: aktive oder passive Bassfallen.

Aktive Bassfallen senden ein Gegensignal, so dass sich das Signal auslöscht.

Passive Bassfallen sind Bassabsorber oder Helmholtz-Resonatoren.

Ich habe mit einer selbstgebauten passiven Bassfalle aus Isobond-Schaumstoff tolle Erfahrungen gemacht. Um Bassfrequenzen zu absorbieren, müssen die Absorber aber größer sein. Das könnte die Optik stören.

Von Hofa gibt es aber nach meinen Geschmack schöne Bassfalken, die man z.B. als Blumenständer nutzen kann.

Gruß

Klaus

Hallo

Wenn die leiseste Stelle gut hörbar ist, wird es doch immer laut!

Bei mir 6/4/3 der Raum, die Lautsprecher ca 2m (2.2 Golderer Schnitt) zur Rückwand, zur langen Seiten stehend. Eigentlich ist das alles hörbar richtig, allerdings der systematische Einbruch bei ca. 40Hz, das höre ich aber nicht, trotzdem möchte ich Absorber einsetzen. FIR-Anpassung ist nicht nötig, auch wg der Sitzplatzabhängigkeit.

So schwierig ist das nicht.

Beste Grüße

Blasios

Zitat von Seiko

Moin Wolfgang,

im Kern ging es ja gar nicht darum, seinen Horizont zu erweitern, sonder um die Nachhallzeit. Und die WFS ist für mich eh experimentell, aber trotzdem ein sehr interessanter Ansatz. Aber jetzt möchte ich für mich das Thema WFS abschließen.

wie ich den Threadtitel interpretiere, geht es um den Einfluß des Hörraumes auf den Klang.

Konservativ in der Stereophonie deutlich anders, als mit der WFS .

Ein Must Have Kriterium ist die Räumlichkeit der Darbietung :

Räumliche Tiefe

Rumsey definiert räumliche Tiefe mit dem „Gefühl für die Perspektive in der wiedergegebe- nen akustischen Szene“ ([13]). Die Vermutung liegt nahe, dass die optimale Wiedergabe räumlicher Perspektive auch zu optimaler Wahrnehmung räumlicher Tiefe führt. Allerdings sollte man auch hier zwischen dem Hörer am festen Hörort und dem sich bewegenden Hörer unterscheiden.

Eine Analogie zur visuellen Tiefenwahrnehmung ist sinnvoll: Man unterscheidet hier zwi- schen 2D-Wiedergabe (flaches Bild ohne Tiefe), 21⁄2D-Wiedergabe (Perspektive wird erlangt durch Bewegung des Beobachters) und 3D-Wiedergabe (echte Tiefe des Bildes durch Stereo- skopie). Das heißt, eine visuelle Szene kann Tiefe erlangen entweder durch die realgetreue Perspektive, die sich durch Beobachterbewegungen erschließen lässt oder durch intuitive Merkmale wie einem stereoskopischem Bild. Man trennt bewusst zwischen 21⁄2D- und 3D- Wiedergabe, da echte, intuitiv erlebte Tiefe nur im zweiten Fall zu erlangen ist.

Im akustischen Zusammenhang lässt sich ein ähnlicher Zusammenhang definieren: Echte, intuitiv erlebte Tiefe entsteht durch Merkmale, die sich wohl auch am festen Hörort erleben lassen. Dies sind die Merkmale der reflektiven Umgebung wie Reflektionsmuster und Nach- hall. Beweis dafür ist die Tatsache, dass die Binauraltechnik und auch die Mehrkanalstereofo- nie es vermögen, Tiefe herzustellen. Im Gegensatz dazu lässt ein Klangbild, das solche Merkmale nicht besitzt, eine Wahrnehmung echter Tiefe vermissen, auch wenn die Perspekti- ve erfolgreich erschlossen wird.

Nur Wellenfeldsynthese ist in der Lage, beides zu liefern und somit in der Lage, echte Tiefe mit intra-aktiver Perspektive zu vereinigen.

Randbemerkung:

Eine Installation von WFS im Homebereich ist sehr wohl möglich und bei der heutigen Preisgestaltung von High End Komponenten, nicht unerschwinglich in 2013 hatte der Toningeneure im Bereich ~ 300 K €, für eine Größenordnung wie in dem kleinen WFS Studio beziffert.

Der „Nachtteil“ des WFS System machte sich im kleinen WFS System deutlich.

Der Sweet Point bewegte sich innerhalb der Horizontal Achse.

Auch gab & gibt es Versuchs Installationen von Hybrid Systeme = WFS & Stereophonie

GRUNDVORRAUSETZUNG ist die Raumakustische Bearbeitung des Hörraumes.

So Raum Akustik speziell finde ich das kleine WFS Studio, zu konventionellen privaten Hörräume wiederum auch nicht, ist ziemlich funktional umgesetzt

Was ich bis heute in der Stereophonie noch nie gehört hatte, das Verschieben von Phantom Schallquellen, mit äußerster Präzision

Und bei der Stereophonie Installationen mit DSP ist eine Kopfbewegung, einwenig nach links oder rechts schon der klangliche GAU .

Zitat von Blasios

Hallo

Wenn die leiseste Stelle gut hörbar ist, wird es doch immer laut!

Bei mir 6/4/3 der Raum, die Lautsprecher ca 2m (2.2 Golderer Schnitt) zur Rückwand, zur langen Seiten stehend. Eigentlich ist das alles hörbar richtig, allerdings der systematische Einbruch bei ca. 40Hz, das höre ich aber nicht, trotzdem möchte ich Absorber einsetzen. FIR-Anpassung ist nicht nötig, auch wg der Sitzplatzabhängigkeit.

So schwierig ist das nicht.

Beste Grüße

Blasios

Alles anzeigen

hallo Blasios

Dachte ich lange Zeit auch, die 40 Hz würde ich eh nicht hören.

Durch die damalige Änderung meines Musikgeschmackes, bestand dann allerdings Handlungsbedarf und auch deutlich hörbar.

Ist mir schon klar, deswegen kommt da auch was!

Beste Grüße

Blasios