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  1. Analogue Audio Association
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MC PrePre

  • winvieh
  • 24. April 2023 um 11:14
  • Geschlossen
1. offizieller Beitrag
  • winvieh
    Mensch == Analog
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    • 24. April 2023 um 11:14
    • #1

    Moin,

    hier fangen wir mal an zu sammeln und uns auszutauschen:

    Higara Pre Pre

    LG Winnie.

  • winvieh
    Mensch == Analog
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    • 24. April 2023 um 11:18
    • #2

    Leach, CE:

    Marschall Leach MC (Common Emiter)


    Le Pacific (1/2):

    Bildschirmfoto 2023-04-24 um 08.20.11


    Picolo:

    Picolo


    Ortofon MCA 10:

    Ortofon MCA 10 / 24dB

  • Robert G.
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    • 24. April 2023 um 11:54
    • #3

    Hallo,

    hat man noch die Chance die Transistoren in verwendbarer Qualität zu bekommen?

    MfG

    Robert

    (Gewerblicher Teilnehmer)
    http://www.analogtubeaudio.de

  • winvieh
    Mensch == Analog
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    • 24. April 2023 um 12:03
    • #4
    Zitat von Robert G.

    hat man noch die Chance die Transistoren in verwendbarer Qualität zu bekommen?

    Also ich habe fast nichts mehr.

  • Robert G.
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    • 24. April 2023 um 12:05
    • #5

    Hallo,

    die 2SB737 habe ich auch nicht mehr. Ich habe aber noch 2SC1775E liegen! 8)

    MfG

    Robert

    (Gewerblicher Teilnehmer)
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  • dieter12
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    • 24. April 2023 um 12:25
    • #6

    2SB737R habe ich noch ca 20 Stück

  • Captn Difool
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    • 24. April 2023 um 12:42
    • #7

    2SB737 bekommt man noch aus der Bucht als China-Tüte mit 50/100 Stück zum kleinen Preis. Die dann mit einem geeigneten Tool selektieren. Da sind fast immer 10-20 passende Paare drin. Die werkeln einwandfrei in meiner Yamaha C-4 MC-Stufe.

    Gruß André
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  • hoerohr
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    • 24. April 2023 um 12:49
    • #8
    Zitat von Robert G.

    Hallo,

    hat man noch die Chance die Transistoren in verwendbarer Qualität zu bekommen?

    MfG

    Robert

    Warum nehmt ihr nicht 2N5087 - ein neuer, und ganz spezieller Audio-Transistor, gemacht für solche Zwecke.

    Gruß

    Matej

    Gewerblicher Teilnehmer

  • dieter12
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    • 24. April 2023 um 13:00
    • #9
    Zitat von Captn Difool

    2SB737 bekommt man noch aus der Bucht als China-Tüte mit 50/100 Stück zum kleinen Preis. Die dann mit einem geeigneten Tool selektieren. Da sind fast immer 10-20 passende Paare drin. Die werkeln einwandfrei in meiner Yamaha C-4 MC-Stufe.

    Bist du schier, das diese Teile kein Fake sind ?

  • dieter12
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    • 24. April 2023 um 13:00
    • #10
    Zitat von hoerohr

    Warum nehmt ihr nicht 2N5087 - ein neuer, und ganz spezieller Audio-Transistor, gemacht für solche Zwecke.

    Gruß

    Matej

    Matej,

    weil es hier um historische Schaltungen geht. Ist aber sicher ein Versuch wert.

    Grüße

    Dieter

  • Online
    Toni31
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    • 24. April 2023 um 13:12
    • #11
    Zitat von dieter12

    Bist du schier, das diese Teile kein Fake sind ?

    Halbleiter aus China? Eventuell sogar noch aus der Bucht mit Standort China?

    Das ist für mich ein No-Go! Was auf der Verpackung steht, muss leider nicht unbedingt dem tatsächlichen Inhalt entsprechen. Man weiß nie, was man bekommt - wie bei einer Wundertüte.

    Aus China kann man Widerstände und Kondensatoren verwenden, die sind nämlich ohne Probleme nachzumessen - deshalb sind sie auch meist kein Fake. Von allem anderen lasse ich die Finger.

    Toni

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • hoerohr
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    • 24. April 2023 um 13:41
    • #12
    Zitat von dieter12

    Matej,

    weil es hier um historische Schaltungen geht. Ist aber sicher ein Versuch wert.

    Grüße

    Dieter

    Ist garantiert einen Versuch wert. Ich kenne den Pre-Pre (den mit Akku-Betrieb, nicht den mit den 9V-Batterien) wie meine Westentasche, und den 2N5087 ebenso. Richtig umgesetzt, kann der 2N5087 den 2SB737 nicht nur ersetzen, sondern gar übertrumpfen. An der historischen Schaltung ändert sich prinzipiell nichts.

    Gruß

    Matej

    Gewerblicher Teilnehmer

  • Captn Difool
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    • 24. April 2023 um 13:41
    • #13

    Es sind Nachbauten, aber sie funktionieren. Meine Vorstufe ist rauschfrei und ich habe die Teile kanalgleich selektiert. Ich habe praktische Erfahrungen, Ihr habt nur Vorurteile. Aber natürlich bleibt es Euch frei, ob Ihr davon Gebrauch macht oder nicht. War nur ein gutgemeinter Hinweis. Vielleicht sollte ich mir diese zukünftig sparen und Euch in Euren Traumsphären nicht stören...

    Im übrigen, auch Transistoren kann man nachmessen, wenn man die entsprechenden Geräte dazu hat. Sollte man auch, wenn man anspruchsvolles HiFi bauen will, gleich von welchem Anbieter man Transistoren nimmt, denn auch die geheiligte NOS-Ware hat reichlich Tolezranzen.

    Gruß André
    Keine Emails mehr, nur PN. Emailfunktion ist deaktiviert.

  • Robert G.
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    • 24. April 2023 um 14:14
    • #14
    Zitat von hoerohr

    Warum nehmt ihr nicht 2N5087 - ein neuer, und ganz spezieller Audio-Transistor, gemacht für solche Zwecke.

    Gruß

    Matej

    Hallo,

    ich bin zwar immer an solchen Projekten interessiert, habe aber wenig Handlungsdruck, da mein Ortofon SPU ein einem extrem guten MC-Übertrager überragend spielt. Den 2N5087 werde ich mir mal genauer anschauen.

    MfG

    Robert

    (Gewerblicher Teilnehmer)
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  • winvieh
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    • 24. April 2023 um 16:00
    • #15

    Ich habe noch der Vollständigkeit halber:

    Common Base Head

    gemacht.

    Man Beachte: am System stehen ca. 10 Femto Volt an, das meint über ein 10 Ohm System kann ein Strom von 1fA fliessen. Das ist schön wenig.

    Das auch ohne Symmetrier - R zwischen den Basen (ca. 300K).

    Wem das Gain von 32dB zu groß ist, der macht am Ausgang einfach was parallel.

    LG Winnie.

    Einmal editiert, zuletzt von winvieh (24. April 2023 um 16:06)

  • Blasios
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    • 24. April 2023 um 16:29
    • #16

    Hallo

    Das Tool müßte doch für 1KHz die Eingangsimpedanz ausrechnen können, Ube~/ie~ bei dem Arbeitspunkt der Schaltung?

    Transistoren habe ich bestellt, 8 ELNA Silmic2 sind schnell zu bekommen, 1% Holco Widerstände ebenfalls und dann noch etwas aus der Grabbelkiste. Kasten, Buchsen, Batterie/Halter fehlen noch.

    Beste Grüße

    Blasios

  • wgh52
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    • 24. April 2023 um 17:06
    • #17
    Zitat von winvieh

    am System stehen ca. 10 Femto Volt an, das meint über ein 10 Ohm System kann ein Strom von 1fA fliessen. Das ist schön wenig.

    Hallo Winnie,

    nanananana .... femto ist nun aber schon richtig tief in der Schublade! Schauen wir mal genau hin...

    10mV=0,01V (ca. lauter MM Output) sei 0dB Bezug

    10µV=0,00001V = -60dB unter 10mV

    10nV=0,00000001V = -120dB unter 10mV

    10pV=0,00000000001V = -180dB unter 10mV

    10fV=0,00000000000001V = -240dB unter 10mV

    Ein MC wäre demgemäß 240dB leiser als ein MM...?

    Nein... es sind eher 40-60dB Unterschied, also 0,1...0,01mV oder 100...10µV. Im µV Bereich ist man froh wenn das Netzteil nicht mehr als das rauscht ;)

    All das keine Häme, sondern nur, damit auch die geneigten Mitleser nichts Falsches mitnehmen :)

    Grüße,

    Winfried

    Je weniger man von einem Problem versteht, desto einfacher erscheint dessen Lösung!

  • winvieh
    Mensch == Analog
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    • 24. April 2023 um 17:11
    • #18
    Zitat von wgh52

    femto

    Das hat doch nichts mit Dynamik zu tun. Das ist der berechnete Offset im Eingang. Der soll nahe Null, also sehr klein sein. Nicht mehr und nicht weniger.

    Und Femto Ampere ist schon der Eingangsstrom eines guten Chopper Verstärkers. Ob das hier so stimmt, hängt doch von der Genauigkeit der Modelle ab. Die hat man nicht selbst gemacht, und deshalb weis man nicht.

    LG Winnie.

  • winvieh
    Mensch == Analog
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    • 24. April 2023 um 17:17
    • #19
    Zitat von Blasios

    Das Tool müßte doch für 1KHz die Eingangsimpedanz ausrechnen können, Ube~/ie~ bei dem Arbeitspunkt der Schaltung?

    Ich habe das mit einem Trick gemessen:

    den Widerstand im Eingang groß gemacht,

    Dann den Ri der Quelle von Null bis irgendwas variiert, dabei das Gain gemessen.

    Es kam Folgendes raus:

    1. Common Base:

    Ri = 0 Gain 27.3 db,

    Ri = 22 Ohm Gain = 21.6 dB, also ca -6dB ----> 1:1 Teiler auf die Hälfte ---> Ri = Re = 22 Ohm.


    2. Common Emiter:

    Ri = 0 Gain 24dB

    Ri=250 Ohm Gain = 23dB ----> Re ist viel größer als 250 Ohm, der Widerstand extern bestimmt die Last am System.

    Damit ist nun aber klar, eine Common Base Schaltung ist nur für sehr niederohmige Systeme, wie SPU, geeignet.

    Alle anderen System fühlen sich mit der Common Emiter Schaltung und einem Abschluss - R um 100 Ohm sicher viel wohler.

    Also, stets die richtige Schaltung für die entsprechende Anwendung. Es gibt keine Eier-Legenden-Wollmilch-Säue.

    LG Winnie.

    Einmal editiert, zuletzt von winvieh (24. April 2023 um 17:25)

  • Blasios
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    • 24. April 2023 um 17:31
    • #20

    Hallo

    Für R5 = 2k sollen 100 Ohm Eingangswiderstand sein (als Gegenkontrolle).

    Beste Grüße

    Blasios

    PS. Lötkolben habe ich im Keller gefunden und altes Lötzinn, mal sehen, mein Elektromechaniker steht mir nicht mehr zur Verfügung.

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