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Preisgünstige Röhren MM Phono

  • Toni31
  • 16. Januar 2024 um 15:34
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    Toni31
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    • 16. Februar 2024 um 11:27
    • #101

    Oooops, ich muss den Schaltplan nochmal überarbeiten. Es sind noch Reste von der Simulation enthalten. Die Induktivität am Eingang (ca. 240 mH) diente in der Simulation zur Kompensation der TA Induktivität; 240 fH setze ich dann, um die Induktivität für die Simulation unwirksam zu machen.

    So sieht der Phasengang bei 3,3u und 4,7u am Eingang vor dem 47k aus:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Nach dem 47k geht nicht, da sonst die Röhre keinen Gitterwiderstand mehr sieht.

    Außerdem kostet ein Kondensator auch wieder etwas Geld. ;)

    Toni

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • Ferdi Flachmann
    ---
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    • 16. Februar 2024 um 11:48
    • #102
    Zitat von Toni31

    Oooops, ich muss den Schaltplan nochmal überarbeiten. Es sind noch Reste von der Simulation enthalten.

    Mit welchem Programm hast du den Plan erstellt und simuliert? Wenn es frei verfügbar ist, könnten wir dann den Schaltplan bekommen um selbst mit der Simulation zu spielen?

    Gruß

    Rainer

    Ein Dual ist alles was man an Plattenspieler braucht.....

  • Online
    monachino
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    • 16. Februar 2024 um 13:09
    • #103

    Geht es so ?

    https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-EF86-RIAA/Amp.png

  • E280F
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    • 16. Februar 2024 um 15:07
    • #104
    Zitat von monachino

    Geht es so ?

    https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Si…86-RIAA/Amp.png

    Du meinst die Beschaltung von Eingangs- und Gitterableitewiderstand samt Kondensator?

    Mein Youtube Channel: https://www.youtube.com/channel/UCstJdqF3fZv3Th__wLFp5mA

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    • 16. Februar 2024 um 15:25
    • #105

    So, die technischen Daten sind gemessen. Hier die Ergebnisse:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.


    Toni

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

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    monachino
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    • 16. Februar 2024 um 17:03
    • #106

    Ja

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    • 16. Februar 2024 um 19:23
    • #107

    Hier die finale Version des Schaltplans der Phono:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Wichtig: Als Kathodenfolger ist die PCF82 zu verwenden. Nur dann kann der in #105 gemessene Klirrfaktor erreicht werden. Eine PCF802 ist an der Stelle nicht geeignet!

    Die Betriebsspannung darf zwischen 250V bis 265V liegen. Der DC Wert hat nur einen geringen Einfluss auf die Messwerte, die Spannung muss aber absolut sauber sein!

    Wer möchte, kann natürlich auch die ECF802 und ECF82 verwenden.

    Zur Heizung ist unbedingt Gleichspannung zu verwenden.

    Nochmal die erreichbaren Daten, die sich definitiv nicht zu verstecken brauchen.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Die Bauteilpreise liegen bei ca. 60,-€ inklusive des in #91 vorgestellten Schaltnetzteils.

    Die Toleranz der Widerstände und der frequenzbestimmenden Kondensatoren sollte 1% nicht übersteigen.

    Klanglich ist diese Phono m.M.n. allererste Sahne.

    Und das war's.

    Toni

    LG Toni

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  • Jogi
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    • 16. Februar 2024 um 22:05
    • #108

    Sehr schön, da muss ich doch mal in der

    Bastelkiste wühlen. Bin zwar mit meiner D3a sehr zufrieden, aber man kann ja nicht genug Phonostufen haben.

    Außerdem kann ich das Netzteil von dieser benutzen, was natürlich sehr praktisch ist.

    Eine Frage: die Kondensatoren in der Riaa ergeben als Gesamtwert 22,8 und 7,72nf.

    Spricht da irgendwas dagegen, diese Werte mit anderen Kombinationen zu erreichen? Es gibt z.B 7,5nf als Einzelkondensator.

    Besten Gruß, Jürgen

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    • 16. Februar 2024 um 23:34
    • #109
    Zitat von Jogi

    Spricht da irgendwas dagegen, diese Werte mit anderen Kombinationen zu erreichen? Es gibt z.B 7,5nf als Einzelkondensator.

    Nein, da spricht nichts dagegen; es ist sogar sinnvoll, die zwei 15 nF Kondensatoren durch

    einen 7,5 nF Kondensator zu ersetzen; aber der Preis?

    Bitte darauf achten, dass Kondensatoren mit Markierungen verwendet werden und den Pin mit dieser Markierung an Masse legen.

    Toni

    LG Toni

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  • E280F
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    • 17. Februar 2024 um 17:36
    • #110
    Zitat von monachino

    Ja

    Ja, so kann man den Eingang auch beschalten.

    Wechselspannungsmäßig sieht der Tonabnehmer dann 2 x 100 k parallel, also 50 k.

    Gleichspannungsmäßig sind die Widerstände getrennt, die Röhre sieht also nur 100 k Gitterableitung.

    Diese Variante gefällt mir sehr gut, die werde ich wohl so umsetzen. Das hat vorallem den Vorteil, das der Eingangskondensator nicht über den Tonabnehmer aufgeladen werden muss.

    Viele Grüße

    Frank

    Mein Youtube Channel: https://www.youtube.com/channel/UCstJdqF3fZv3Th__wLFp5mA

  • McRiem
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    • 17. Februar 2024 um 17:55
    • #111
    Zitat von E280F

    Das hat vorallem den Vorteil, das der Eingangskondensator nicht über den Tonabnehmer aufgeladen werden muss.

    Woher soll denn bitte der DC Offset kommen, der den Kondensator auflädt?

    Gruss,

    Dieter

    "Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen... ", Colonel Kilgore alias Robert Duvall, aus "Apocalypse Now", Francis Ford Coppola, USA 1979.

    Da LiTe is out 4ever - please stand by! ;)F.A.T. BESTELLTHREAD

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    • 18. Februar 2024 um 01:38
    • #112

    Eigentlich wäre ein MC Verstärker auch noch sinnvoll.

    Dazu folgender Vorschlag, ebenfalls mit der preiswerten PCF802:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Die Schaltung hat eine Verstärkung von 20 dB und eine Eingangsimpedanz von ca. 100 Ohm.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Mal sehen, was die Realität dazu ergibt.

    Toni

    LG Toni

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  • Blasios
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    • 18. Februar 2024 um 11:04
    • #113

    Das Steuergitter liegt DC auf Bezugspotential. Ist das als Arbeitspunkt gewünscht?

    Rauschen ist der Knackpunkt.

    BG

    B.

  • McRiem
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    • 18. Februar 2024 um 11:51
    • #114

    Hallo,

    das nennt sich Grounded Grid und kommt aus der HF Technik.

    Eingekoppelt wird das Signal in die Kathode. Deswegen auch die vergleichsweise riesigen Koppel Cs.

    Gruss,

    Dieter

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  • Blasios
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    • 18. Februar 2024 um 12:00
    • #115

    Ja, ist die bekannte Gitterbasisschaltung, AC auf Bezug an Gitter, aber DC….geht wohl nur in der SIM.

    BG

    B.

  • McRiem
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    • 18. Februar 2024 um 13:04
    • #116

    Servus,

    das Gitter ist sowohl für AC als auch DC hart auf Masse.

    Gruss,

    Dieter

    "Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen... ", Colonel Kilgore alias Robert Duvall, aus "Apocalypse Now", Francis Ford Coppola, USA 1979.

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    • 18. Februar 2024 um 15:26
    • #117

    850, 350mV Vorspannung, Anodenströme ca. 1mA, taugt der Arbeitspunkt (?) mit parallel unterschiedlichen Systemen und für niederohmige MC im Eingang zu hochohmig, 100Ohm sehe ich nicht.

    Aber warum nicht mal aufbauen in real, mit anerkannt rauscharmen Röhren?

    BG

    B.

    Einmal editiert, zuletzt von Blasios (18. Februar 2024 um 15:57)

  • E280F
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    • 18. Februar 2024 um 20:31
    • #118
    Zitat von McRiem

    Woher soll denn bitte der DC Offset kommen, der den Kondensator auflädt?

    Gruss,

    Dieter

    Da muss ich Dir allerdings recht geben ....

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  • JRO
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    • 2. März 2024 um 20:56
    • #119

    Ferdi Flachmann

    Hallo Rainer,

    Ich habe mich etwas abgemüht um in LT-Spice ein Modell der PCF802 für die Kurven Ia und Ig2 zu erstellen. Das kann ich zur Verfügung stellen. Ohne Gewähr, ist klar. Das läuft wahrscheinlich auch mit anderen Spice-Programmen. LT-Spice oder auch Switcher CAD genannt ist gratis. Die paar Bauteile der Schaltung bekommst du schnell angeordnet.

    Wichtig ist nur das Modell der Röhren in dem von dir benutzten Programm zu testen, in dem du die Kurven plottest und mit dem Datenblatt vergleichst.

    Grüße

    Jörg

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    • 2. März 2024 um 21:51
    • #120

    Wenn MC ins Spiel kommt, dann natürlich auch sofort das Thema Rauschen. Leider ist in der Literatur das Thema Rauschen mit Röhren im Audio-Bereich äußerst dürftig vertreten. Und was in diesem dürftigen Bereich dann zu lesen ist, ist zudem oft unbrauchbar, da die Rauschquellen einer Röhre nur im Bereich der Hochfrequenz beschrieben sind.

    Ich habe mir daher Zubehör zu meiner Messtechnik gebaut, um selbst mal die Rauscheigenschaften von Kleinsignal-Röhren zu bestimmen. Und zwar das Shot- und das Flicker-Rauschen, welches im Audio-Bereich deutlich höher als das Shot-Rauschen ist!

    Zuerst ein batteriebetriebener 40dB / 60dB NF Verstärker bestehend aus 4 parallel geschalteten 2SK170 FETs mit folgenden OPA27. Damit kann z.B. das Rauschen eines 50 Ohm Widerstands deutlich nachgewiesen werden.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    und ein ebenfalls batteriebetriebener Messaufbau für die Röhre selbst:

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    Mal sehen, was da so als Ergebnis herauskommen wird.

    Toni

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

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